Den norske eliten føler seg foreløpig ikke helt fjern
26 | Lørdag | lørdag 24. desember 2016 Osten Kraftkar fra Nordmøre. Og en bok. Det var julegaven til statsminister Erna Solberg fra NHO-sjef Kristin Skogen Lund. Verden presser på, men Norge har det stort sett fortsatt OK, mener makteliten. Og festene i Skam er ikke villere enn de var da Erna Solberg var tenåring. Den norske eliten føler seg foreløpig ikke helt fjern | Lørdag | 27 lørdag 24. desember 2016 En mann, LOs Hans-Christian Gabrielsen, er fra våren å finne blant Norges fire mektigste – sammen med statsminister Erna Solberg, finansminister Siv Jensen og NHO-direktør Kristin Skogen Lund. tekst Halvor Hegtun foto Stein J. Bjørge F ørst en sceneanvisning, litt à la Ibsen: Det er på Statsministerens kontor, en dag like oppunder jul. På bordet i den lave, moderne sofaseksjonen står kaffekoppene og et brett med pepperkaker og serinakaker. Aftenposten har invitert seg til en julesamtale med de fire mektigste i Norge. I sofagruppen sitter NHO-direktør Kristin Skogen Lund og finansminister Siv Jensen. LO-leder Gerd Kristiansen skulle ha vært her, men er blitt syk. På korteste varsel er det blitt ringt etter nestleder Hans-Christian Gabrielsen, som velges til ny leder på LO-kongressen til våren. Han var hjemme i Slemmestad, men har kastet seg i bilen og er ventet noen minutter på etterskudd. osten fra Nordmøre som i år ble kåret til den beste i verden. Solberg: Hvor skal hanen (LO-nestleder Gabrielsen) sitte? Fotograf Bjørge: Han slenger vi på tvers når han kommer. De aller mektigste Hanen må få sitte Det går i en dør, statsminister Erna Solberg kommer inn. Solberg: Hei, hyggelig! Henvendt til Siv Jensen: – Det er knapt et halvt døgn siden jeg så deg sist. Skogen Lund: Jeg har med en julegave til deg, Erna. Opp kommer en bok, pluss Kraftkar, Intervjuet begynner. – Dere er antagelig de fire mektigste i landet. Solberg: Hva mener du med å si antagelig? (Munterhet i rommet.) – Hvordan står det til? Solberg: Det står vel egentlig bra til. Vi har hatt en krevende politisk høst, men jeg synes stort sett at det går bra. Det viktige er å få gjennomslag for sakene vi legger frem, og det får vi. Skogen Lund: Vi føler vel at verden er kommet oss alle litt nærmere, med noen ganske store begivenheter som vil påvirke oss kraftig. Så litt alvorspreget er det jo nå. Vi tenker vel alle at økonomien er avgjørende, men jeg tror den raske teknologiutviklingen og dens enorme påvirkning er like styrende på utviklingen. Siv Jensen: Jeg føler på det ansvaret vi har. Og så gleder jeg meg over de forsiktige lyspunktene som kommer. Vi skal sørge for at næringslivet kommer seg gjennom krevende omstillinger og tar ny sats. 28 | Lørdag | lørdag 24. desember 2016 Jensen og Skogen Lund har begge sett på Skam. Elevene bør være i rommet – Statsministerens nyttårstale er ferdigskrevet. Står det greit til med Norge? Solberg: Norge er stadig et fantastisk land å bo i. Vi er blant verdens heldigste, har en stabil politisk situasjon, riktignok noe høyere ledighet enn tidligere, men fortsatt et offensivt og godt velferdssystem. Dessuten har vi fått mange gode nyheter det siste året, skolene våre gjør det bedre på PISA og andre undersøkelser. Statsministeren forklarer at hun også er opptatt av «alle disse små tingene» i det store bildet. – Vi har hatt masse krangel om fraværsregler i videregående skole. Jeg får litt bakoversveis når jeg hører at ting som kjøretimer skal gjennomføres i skoletiden. – Du stakk selv ikke av fra timene for å ta lappen? – Nei, det handler om holdninger. Skal vi satse på lærerne, bygge opp kompetansen, så må vi jo også sørge for at elevene faktisk sitter i rommet der undervisningen foregår. Stolte over Skam Det går i døren. LO-nestleder Hans Christian Gabrielsen kommer inn. Det går fremover med likestillingsarbeidet, til våren vil det igjen også være en mann I år har Erna Solberg bakt kakene selv. Med atskillig hjelp på kjøkkenet til Bristol, riktignok. blant de fire mektigste i landet. Solberg: Nå fikk vi en hane her også. Og så må jeg få anbefale kakene. Jeg har bakt dem selv, riktignok i tett samarbeid med andre, i konditoriet på Hotel Bristol. – Hva er det beste fra Norge i år, Magnus Carlsen eller TV-serien Skam? Skogen Lund: Skam. Det er utrolig spennende at vi klarer å skape en serie som brer om seg i verden, og som så bra tar pulsen på sin tid. – Har dere sett på den? Jensen: Har sett litt. Gabrielsen: På den annen side: Den som for tre år siden hadde veddet på at vi skulle sitte våkne midt på natten for å se på sjakk, hadde fått ganske mange penger tilbake. Solberg: Jeg synes det er et vanskelig valg. Skam ... – Det er lov å svare Cecilia Brækhus også, hun som slo ned hun franske som var her. Solberg: Vi har også sett noen fantastis- ke forskningsresultater i Norge ... Skogen Lund: Jo, men nå var det Carlsen og Skam vi skulle velge mellom. Solberg: Jeg får svare Skam. Jeg har tenåringsbarn selv. Etter det jeg har sett, lurer jeg litt på hva som er hypen her. De lever veldig likt det jeg gjorde da jeg var ung. Det er mulig at jeg var litt mindre ordentlig enn dere andre. Men jeg kan ikke se at det er så enorm forskjell på mine ungdomsfester og disse ungdomsfestene i Skam. Jensen: Litt av suksessen ligger i at de har fått til noe som er universelt, noe som gjelder for ungdomskulturene overalt. Skogen Lund: Ungdom i Oslo, Riga og Glasgow føler nok at de har mer til felles med hverandre enn hva de har med 70-åringene der de bor. Så vi har fått noen horisontale identitetsmarkører ... – Trumps ideologiske kusiner – Hva plager dere mest for tiden? Skogen Lund: Jeg er bekymret for ungdom som ikke finner sin plass, som ikke kommer seg ut i arbeidslivet. Den trenden blir sterkere. Det blir ikke lettere å skaffe et stort tilfang av jobber som ikke krever høy kompetanse fremover. LO ser Trumps kusiner – Gerd Kristiansen sa i en tale på Gol i høst at «Høyre sitter i regjering med Trumps brødre og søstre. Brutte løfter | Lørdag | 29 lørdag 24. desember 2016 Oljeprisen kunne med fordel ha vært høyere. Men nettene blir ikke lengre av den grunn. Erna Solberg (51) Siv Jensen (47) XX Statsminister siden 2013 XX Leder i Høyre siden 2004 XX Finansminister siden 2013 XX Leder i Fremskrittspartiet siden 2006 og et kvinnesyn som tar oss tilbake til 50-tallet.» Kan du, Gabrielsen, for stemningens skyld, utdype dét litt? Gabrielsen: Nå var det vel jeg som først kalte Siv Jensen og Sylvi Listhaug for Trumps ideologiske kusiner. Det var etter at Høyres nestleder Bent Høie i VG kom med syv grunner til at vi ikke får Trumptilstander i Norge. Han nevnte beskjedne forskjeller og det gode samarbeidet i arbeidslivet blant grunnene. – Hva er det som får deg til å sammenligne med Trump? Gabrielsen: Det er når Frp snakker om LO som en «monopollignende organisasjon som har fått for stor innflytelse». Vi har ledet an i kampen for et rettferdig arbeidsliv og mindre forskjeller. Det er dette som demmer opp for sosial uro og protestbevegelser. Vi har et nært samarbeid med NHO, og et trepartssamarbeid med Regjeringen. Men det er ikke hugget i stein, dette trepartssamarbeidet. Det er skjøre strukturer som raskt kan bygges ned. Jensen: Det er ingen som går til kamp mot retten til å organisere seg i Norge. Alle er enige om at det er et gode. Samarbeidet mellom organisasjonene og myndighetene er upåklagelig bra, vi er opptatt av dialog og av å finne løsninger. Eliten føler seg ikke helt fjern – Vi må snakke litt om Brexit, Trump og Norge. Jensen: Brexit og Trump handler ikke om en kamp mot de fagorganiserte. Det handler om samfunn som litt for lenge har opplevd at politikerne ikke har lyttet til folk. Det problemet har vi ikke her. Det er kort vei mellom politikere og velgere. Vi møtes på gaten, står og snakker med hverandre, og det er en verdi vi skal ta vare på. – Så i Norge er det ingen større fare for tillitsbrist mellom elitene og folket? Solberg: Det kan vi aldri være garantert mot. Men det jeg er litt redd for, er at «Nå var det vel jeg som først kalte Siv Jensen og Sylvi Listhaug for Trumps ideologiske kusiner.» Hans-Christian Gabrielsen Kristin Skogen Lund (50) Hans-Christian Gabrielsen (49) XX Administrerende direktør i XX Nestleder i LO, velges trolig til Næringslivets Hovedorganisasjon (NHO) XX Tidligere administrerende direktør i Aftenposten og konserndirektør i Telenor vi skal ende i en selvoppfyllende profeti, altså at vi nærmest kan snakke på oss en tillitskrise som egentlig ikke er der. Fordi alle andre har en utfordring så må liksom vi også ha en slik utfordring. Men ulikhetene i Norge har økt veldig lite de siste årene. Gabrielsen: Det er overhodet ikke her som i England og USA. Men poenget er at vi må tørre å snakke om tingene: Avstanden mellom styrende og styrte, økende forskjeller, frykten for at man ikke blir hørt, sett, ivaretatt. Vi må slå ring rundt de tingene som vi vet virker. Høy organiseringsgrad, ikke minst! Det finnes bare i Norge – Hvor unikt er egentlig dette norske samarbeidet? Skogen Lund: Jeg har av og til vært i utlandet med Gerd Kristiansen. Da er vi på samme fly, deler drosje, det er en opplagt og veldig naturlig ting for oss. Men vi skal ikke dra lenger enn til Sverige og Danmark for å finne land der det samme ikke hadde vært naturlig. Gerd og jeg var på ILO-konferanse i Genève, der ble vi sett på som ganske unike – og invitert til å fortelle om hvordan vi jobber sammen. Det finnes ikke maken noe sted. Solberg: Å bevare integriteten er en viktig del av det. Samarbeidsmodellen holder så lenge den er bygget på respekt. ny leder i 2017. XX Fagforeningsleder fra Slemme- stad, ansatt i Fellesforbundet fra 1996 Oljepengene renner ut – Gabrielsen, er dere i LO positivt overrasket over at en blåblå regjering bruker mer offentlige penger og holder seg med flere byråkrater enn alle tidligere regjeringer? Gabrielsen: LO er tilhenger av å bruke oljepenger, men vi mener at pengene brukes feil. Pengene må brukes på å skaffe nye jobber, ikke på skattekutt. Solberg: Alle regjeringer har brukt mer penger enn den forrige regjeringen. Vi er i en vanskelig økonomisk situasjon med høyere ledighet og oljeprissjokk, det største prisfallet på veldig mange år. Det er derfor vi har stimulert økonomien på noen områder. For eksempel er det aldri blitt jobbet så mye med ny vei som nå. Jensen: Vi hadde fått mye mer kritikk hvis vi ikke hadde brukt handlingsrommet i finanspolitikken. Og i budsjettet har vi nå noe mindre tempo i innfasingen av oljepenger fordi det går noe bedre. – Er tiden inne for å stramme inn handlingsregelen? Fra fire til tre prosent i 2017? Solberg: Det spørsmålet få vi ta i et annet diskusjonsforum senere. De sover om natten – Har dere noen gang fått ødelagt nattesøvnen på grunn av den lave oljeprisen? Solberg: Nei, ikke av oljeprisen. De 30 | Lørdag | lørdag 24. desember 2016 God jul, og takk for i år. Siv Jensen ønsker seg ikke champagnesabel under treet. glippene jeg har hatt med nattesøvnen, skyldes utelukkende egne dumheter. Skogen Lund: Nei, jeg har ikke mistet nattesøvnen, men det er lett å undervurdere hvor utrolig viktig oljen har vært for vår velferdsutvikling. Vi kommer aldri til å klare å erstatte oljen. Jensen: Jeg mister ikke nattesøvnen. Men vi har hatt det største oljeprissjokket på 30 år. Så uroer gjør det. Gabrielsen: Konsekvensene er store for vanlige arbeidsfolk som har mistet jobben. Vi merker hvordan hele lokalsamfunn er rammet. – Og da særlig på Vestlandet? Gabrielsen: Ja, hadde det vært i Oslogryta vi så problemene så sterkt, hadde det vært blåst riksalarm. Solberg: Jeg har familie og venner som har mistet jobben og vært i vanskelige omstillinger dette året. Men det jeg også ser, er den enorme kapasiteten de har for omstilling på Vestlandet. Så jeg har stor tro på Norge. Vi har massevis av ressurser, høy aktivitet og en veldig stor vilje til å skape noe nytt. Skogen Lund: Jeg ser jo mye av solsiden i Norge, jeg da. Jeg treffer mange av dem som tar personlig initiativ. Og jeg blir så imponert over hva enkelte får til, ofte på små steder der det langt fra er naturgitt at det skal lykkes. Jeg synes at vi faktisk skal bli mer bevisste på at det er de som skal skape de nye arbeidsplassene og det grønne skiftet. Vi må heie mer på dem. De gamle går først – Vi har fått en pensjonsreform der po- enget er at folk må holde det gående lenger. Men i mange bedrifter går AFP- og sluttpakkevalsen? Solberg: Det er ikke så mange sluttpakker igjen rundt omkring. – Nei, pakkene er kanskje borte. Men digitaliseringsbølgen går sin gang. Hva skal vi bruke 60-åringer til? Skogen Lund: Vi skal bruke 60-åringene på samme måte som alle andre, utnytte kompetansen deres og se hvor de best kan bidra. – Men har ikke NHO nettopp selv sendt mange seniorer ut med sluttpakke? – Jo, men jeg opplever den kritikken som ganske urettferdig. Regel nummer én ved nedbemanninger er å forsøke å «Du snakker om 60-åringer som om de var museumsklare. Men de er jo på toppen av sin karrière, ofte enormt kompetente, og de har vært med på mange omstillinger.» Siv Jensen gjøre det ved frivillighet. Vi hadde ikke noe ønske om å kvitte oss med eldre arbeidstagere, men gjorde omstillingen i nært samarbeid med de ansattes representanter som ønsket seniorpakker. – Er det ikke et misforhold mellom politiske ønsker om at folk skal stå lenger i jobb, og det som faktisk skjer rundt på arbeidsplassene? Jensen: Du snakker om 60-åringer som om de var museumsklare. Men de er jo på toppen av sin karrière, ofte enormt kompetente, og de har vært med på mange omstillinger. – Men det som skjer ved nedbemanninger, er at folk over 60 år går av? Skogen Lund: Vi lærer best når vi gjør nye ting. Å bevege seg, si ja til nye arbeidsoppgaver, er viktig. Jeg tror at mobilitet også blant de eldre er en nøkkelgreie som vi må få til bedre. Gabrielsen: 60-åringene er ofte på høyden kompetansemessig. Men mange i begynnelsen av 60-årene føler nok et press for å gi seg slik at yngre folk kan komme inn. Solberg: Gjennomsnittlig pensjonsalder gikk lenge ned, men nå går den opp. Pensjonsreformen virker. Folk står lenger i jobb. Kanskje jobber de litt mer fleksibelt, men de står altså lenger enn før. Inn i det gøyale valgåret – Nå skal vi inn i et valgår der det blir helt nødvendig for Regjeringen å smelle til mot Ap og LO. Solberg: Vi skal ikke smelle til mot noen. Men når LO så hardt subsidierer og støtter vår motpart Ap, så blir det noen områder og saker der det kommer til å bryne seg til. Men vi skal klare å holde på et godt samarbeidsnivå. – Hvor viktig er det for LO at Solberg og Jensen taper valget? Gabrielsen: Vi er uenig med denne regjeringen i mange saker, og er åpne på at vi vil ha en annen politikk, et annet flertall. Men fortroligheten som ligger i trepartssamarbeidet, skal vi ta vare på uansett. Flaske og bok er også fint – Hvilke dingser vil dere helst slippe å få under juletreet? Solberg: Fred på jorden er vel nå blitt det eneste som man har lov til å ønske oss til jul. Men for egen del vil jeg også legge til en flaske rødvin og en god bok. Jensen: Jeg ønsker meg heller konserter, reiser, tid til å være sammen med familie og venner. Duppedingser er jeg ikke så opptatt av. – Ikke engang en liten champagnesabel? Jensen: Det har jeg ikke behov for. Men en flaske champagne tar jeg gjerne. Skogen Lund: Jeg blir ofte positivt overrasket på julaften over en liten omtenksom ting jeg selv ikke hadde tenkt på. Gabrielsen: Det viktigste på julaften er å komme sammen, dele en hel kveld og god mat sammen med familien. Det er en fantastisk gave for alle som har muligheten til det. Det beste er å gi litt støyende gaver til ungene til brødrene og søstrene mine. Det er en onkels privilegium. Solberg: Å, du skal gi dem trommer? Gabrielsen: Jeg vil ikke røpe noe. [email protected]
© Copyright 2024