1. No category

26 | Lørdag |
lørdag 24. desember 2016
Osten Kraftkar fra Nordmøre. Og en bok. Det var julegaven til statsminister Erna Solberg
fra NHO-sjef Kristin Skogen Lund.
Verden presser på, men
Norge har det stort sett
fortsatt OK, mener makteliten.
Og festene i Skam er ikke
villere enn de var da
Erna Solberg var tenåring.
Den norske eliten føler
seg foreløpig ikke helt fjern
| Lørdag | 27
lørdag 24. desember 2016
En mann, LOs Hans-Christian
Gabrielsen, er fra våren å finne
blant Norges fire mektigste
– sammen med statsminister
Erna Solberg, finansminister
Siv Jensen og NHO-direktør
Kristin Skogen Lund.
tekst Halvor Hegtun
foto Stein J. Bjørge
F
ørst en sceneanvisning, litt
à la Ibsen:
Det er på Statsministerens kontor, en dag like
oppunder jul. På bordet
i den lave, moderne sofaseksjonen står kaffekoppene og et brett med pepperkaker og serinakaker.
Aftenposten har invitert seg til en julesamtale med de fire mektigste i Norge.
I sofagruppen sitter NHO-direktør Kristin Skogen Lund og finansminister Siv
Jensen. LO-leder Gerd Kristiansen skulle
ha vært her, men er blitt syk. På korteste varsel er det blitt ringt etter nestleder
Hans-Christian Gabrielsen, som velges til
ny leder på LO-kongressen til våren. Han
var hjemme i Slemmestad, men har kastet seg i bilen og er ventet noen minutter
på etterskudd.
osten fra Nordmøre som i år ble kåret til
den beste i verden.
Solberg: Hvor skal hanen (LO-nestleder
Gabrielsen) sitte?
Fotograf Bjørge: Han slenger vi på
tvers når han kommer.
De aller mektigste
Hanen må få sitte
Det går i en dør, statsminister Erna Solberg kommer inn.
Solberg: Hei, hyggelig!
Henvendt til Siv Jensen:
– Det er knapt et halvt døgn siden jeg så
deg sist.
Skogen Lund: Jeg har med en julegave
til deg, Erna.
Opp kommer en bok, pluss Kraftkar,
Intervjuet begynner.
– Dere er antagelig de fire mektigste
i landet.
Solberg: Hva mener du med å si antagelig?
(Munterhet i rommet.)
– Hvordan står det til?
Solberg: Det står vel egentlig bra til. Vi
har hatt en krevende politisk høst, men
jeg synes stort sett at det går bra. Det
viktige er å få gjennomslag for sakene vi
legger frem, og det får vi.
Skogen Lund: Vi føler vel at verden er
kommet oss alle litt nærmere, med noen
ganske store begivenheter som vil
påvirke oss kraftig. Så litt alvorspreget er
det jo nå. Vi tenker vel alle at økonomien
er avgjørende, men jeg tror den raske
teknologiutviklingen og dens enorme
påvirkning er like styrende på utviklingen.
Siv Jensen: Jeg føler på det ansvaret
vi har. Og så gleder jeg meg over de
forsiktige lyspunktene som kommer.
Vi skal sørge for at næringslivet kommer
seg gjennom krevende omstillinger
og tar ny sats.

28 | Lørdag |
lørdag 24. desember 2016
Jensen og Skogen Lund har begge sett på Skam.

Elevene bør være i rommet
– Statsministerens nyttårstale er
ferdigskrevet. Står det greit til med
Norge?
Solberg: Norge er stadig et fantastisk
land å bo i. Vi er blant verdens heldigste,
har en stabil politisk situasjon, riktignok
noe høyere ledighet enn tidligere, men
fortsatt et offensivt og godt velferdssystem. Dessuten har vi fått mange gode nyheter det siste året, skolene våre gjør det
bedre på PISA og andre undersøkelser.
Statsministeren forklarer at hun også
er opptatt av «alle disse små tingene» i det
store bildet.
– Vi har hatt masse krangel om fraværsregler i videregående skole. Jeg får litt
bakoversveis når jeg hører at ting som
kjøretimer skal gjennomføres i skoletiden.
– Du stakk selv ikke av fra timene for
å ta lappen?
– Nei, det handler om holdninger. Skal
vi satse på lærerne, bygge opp kompetansen, så må vi jo også sørge for at elevene
faktisk sitter i rommet der undervisningen foregår.
Stolte over Skam
Det går i døren. LO-nestleder Hans Christian Gabrielsen kommer inn. Det går
fremover med likestillingsarbeidet, til
våren vil det igjen også være en mann
I år har Erna Solberg bakt kakene selv. Med atskillig hjelp på kjøkkenet til Bristol,
riktignok.
blant de fire mektigste i landet.
Solberg: Nå fikk vi en hane her også. Og
så må jeg få anbefale kakene. Jeg har bakt
dem selv, riktignok i tett samarbeid med
andre, i konditoriet på Hotel Bristol.
– Hva er det beste fra Norge i år, Magnus Carlsen eller TV-serien Skam?
Skogen Lund: Skam. Det er utrolig
spennende at vi klarer å skape en serie
som brer om seg i verden, og som så bra
tar pulsen på sin tid.
– Har dere sett på den?
Jensen: Har sett litt.
Gabrielsen: På den annen side: Den
som for tre år siden hadde veddet på at vi
skulle sitte våkne midt på natten for å se
på sjakk, hadde fått ganske mange penger tilbake.
Solberg: Jeg synes det er et vanskelig
valg. Skam ...
– Det er lov å svare Cecilia Brækhus
også, hun som slo ned hun franske
som var her.
Solberg: Vi har også sett noen fantastis-
ke forskningsresultater i Norge ...
Skogen Lund: Jo, men nå var det Carlsen og Skam vi skulle velge mellom.
Solberg: Jeg får svare Skam. Jeg har
tenåringsbarn selv. Etter det jeg har sett,
lurer jeg litt på hva som er hypen her. De
lever veldig likt det jeg gjorde da jeg var
ung. Det er mulig at jeg var litt mindre ordentlig enn dere andre. Men jeg kan ikke
se at det er så enorm forskjell på mine
ungdomsfester og disse ungdomsfestene
i Skam.
Jensen: Litt av suksessen ligger i at de
har fått til noe som er universelt, noe som
gjelder for ungdomskulturene overalt.
Skogen Lund: Ungdom i Oslo, Riga og
Glasgow føler nok at de har mer til felles med hverandre enn hva de har med
70-åringene der de bor. Så vi har fått noen
horisontale identitetsmarkører ...
– Trumps ideologiske kusiner
– Hva plager dere mest for tiden?
Skogen Lund: Jeg er bekymret for ungdom som ikke finner sin plass, som ikke
kommer seg ut i arbeidslivet. Den trenden blir sterkere. Det blir ikke lettere å
skaffe et stort tilfang av jobber som ikke
krever høy kompetanse fremover.
LO ser Trumps kusiner
– Gerd Kristiansen sa i en tale på Gol i
høst at «Høyre sitter i regjering med
Trumps brødre og søstre. Brutte løfter
| Lørdag | 29
lørdag 24. desember 2016
Oljeprisen kunne med fordel ha vært høyere. Men nettene blir ikke lengre av den grunn.
Erna Solberg (51)
Siv Jensen (47)
XX
Statsminister siden 2013
XX
Leder i Høyre siden 2004
XX
Finansminister siden 2013
XX
Leder i Fremskrittspartiet siden
2006
og et kvinnesyn som tar oss tilbake
til 50-tallet.» Kan du, Gabrielsen, for
stemningens skyld, utdype dét litt?
Gabrielsen: Nå var det vel jeg som
først kalte Siv Jensen og Sylvi Listhaug for
Trumps ideologiske kusiner. Det var etter
at Høyres nestleder Bent Høie i VG kom
med syv grunner til at vi ikke får Trumptilstander i Norge. Han nevnte beskjedne
forskjeller og det gode samarbeidet i arbeidslivet blant grunnene.
– Hva er det som får deg til
å sammenligne med Trump?
Gabrielsen: Det er når Frp snakker
om LO som en «monopollignende
organisasjon som har fått for stor
innflytelse». Vi har ledet an i kampen
for et rettferdig arbeidsliv og mindre
forskjeller. Det er dette som demmer opp
for sosial uro og protestbevegelser. Vi har
et nært samarbeid med NHO, og et trepartssamarbeid med Regjeringen. Men
det er ikke hugget i stein, dette trepartssamarbeidet. Det er skjøre strukturer
som raskt kan bygges ned.
Jensen: Det er ingen som går til kamp
mot retten til å organisere seg i Norge.
Alle er enige om at det er et gode.
Samarbeidet mellom organisasjonene
og myndighetene er upåklagelig bra,
vi er opptatt av dialog og av å finne
løsninger.
Eliten føler seg ikke helt fjern
– Vi må snakke litt om Brexit, Trump
og Norge.
Jensen: Brexit og Trump handler ikke
om en kamp mot de fagorganiserte. Det
handler om samfunn som litt for lenge
har opplevd at politikerne ikke har lyttet
til folk. Det problemet har vi ikke her. Det
er kort vei mellom politikere og velgere.
Vi møtes på gaten, står og snakker med
hverandre, og det er en verdi vi skal ta
vare på.
– Så i Norge er det ingen større fare
for tillitsbrist mellom elitene og folket?
Solberg: Det kan vi aldri være garantert mot. Men det jeg er litt redd for, er at
«Nå var det vel jeg
som først kalte
Siv Jensen og
Sylvi Listhaug for
Trumps ideologiske kusiner.»
Hans-Christian Gabrielsen
Kristin Skogen
Lund (50)
Hans-Christian
Gabrielsen (49)
XX
Administrerende direktør i
XX
Nestleder i LO, velges trolig til
Næringslivets Hovedorganisasjon (NHO)
XX
Tidligere administrerende
direktør i Aftenposten og
konserndirektør i Telenor
vi skal ende i en selvoppfyllende profeti,
altså at vi nærmest kan snakke på oss en
tillitskrise som egentlig ikke er der. Fordi
alle andre har en utfordring så må liksom
vi også ha en slik utfordring. Men ulikhetene i Norge har økt veldig lite de siste
årene.
Gabrielsen: Det er overhodet ikke her
som i England og USA. Men poenget er at
vi må tørre å snakke om tingene: Avstanden mellom styrende og styrte, økende
forskjeller, frykten for at man ikke blir
hørt, sett, ivaretatt. Vi må slå ring rundt
de tingene som vi vet virker. Høy organiseringsgrad, ikke minst!
Det finnes bare i Norge
– Hvor unikt er egentlig dette norske
samarbeidet?
Skogen Lund: Jeg har av og til vært i
utlandet med Gerd Kristiansen. Da er vi
på samme fly, deler drosje, det er en opplagt og veldig naturlig ting for oss. Men
vi skal ikke dra lenger enn til Sverige og
Danmark for å finne land der det samme
ikke hadde vært naturlig. Gerd og jeg var
på ILO-konferanse i Genève, der ble vi sett
på som ganske unike – og invitert til å fortelle om hvordan vi jobber sammen. Det
finnes ikke maken noe sted.
Solberg: Å bevare integriteten er en viktig del av det. Samarbeidsmodellen holder så lenge den er bygget på respekt.
ny leder i 2017.
XX
Fagforeningsleder fra Slemme-
stad, ansatt i Fellesforbundet
fra 1996
Oljepengene renner ut
– Gabrielsen, er dere i LO positivt overrasket over at en blåblå regjering bruker mer offentlige penger og holder
seg med flere byråkrater enn alle tidligere regjeringer?
Gabrielsen: LO er tilhenger av å bruke
oljepenger, men vi mener at pengene
brukes feil. Pengene må brukes på å skaffe nye jobber, ikke på skattekutt.
Solberg: Alle regjeringer har brukt
mer penger enn den forrige regjeringen.
Vi er i en vanskelig økonomisk situasjon
med høyere ledighet og oljeprissjokk, det
største prisfallet på veldig mange år. Det
er derfor vi har stimulert økonomien på
noen områder. For eksempel er det aldri
blitt jobbet så mye med ny vei som nå.
Jensen: Vi hadde fått mye mer kritikk
hvis vi ikke hadde brukt handlingsrommet i finanspolitikken. Og i budsjettet
har vi nå noe mindre tempo i innfasingen av oljepenger fordi det går noe bedre.
– Er tiden inne for å stramme inn
handlingsregelen? Fra fire til tre prosent i 2017?
Solberg: Det spørsmålet få vi ta i et annet diskusjonsforum senere.
De sover om natten
– Har dere noen gang fått ødelagt nattesøvnen på grunn av den lave oljeprisen?
Solberg: Nei, ikke av oljeprisen. De 
30 | Lørdag |
lørdag 24. desember 2016
God jul, og takk for i år. Siv Jensen ønsker seg ikke champagnesabel under treet.
 glippene jeg har hatt med nattesøvnen, skyldes utelukkende egne dumheter.
Skogen Lund: Nei, jeg har ikke mistet
nattesøvnen, men det er lett å undervurdere hvor utrolig viktig oljen har vært for
vår velferdsutvikling. Vi kommer aldri til
å klare å erstatte oljen.
Jensen: Jeg mister ikke nattesøvnen.
Men vi har hatt det største oljeprissjokket
på 30 år. Så uroer gjør det.
Gabrielsen: Konsekvensene er store for
vanlige arbeidsfolk som har mistet jobben. Vi merker hvordan hele lokalsamfunn er rammet.
– Og da særlig på Vestlandet?
Gabrielsen: Ja, hadde det vært i Oslogryta vi så problemene så sterkt, hadde
det vært blåst riksalarm.
Solberg: Jeg har familie og venner som
har mistet jobben og vært i vanskelige
omstillinger dette året. Men det jeg også
ser, er den enorme kapasiteten de har for
omstilling på Vestlandet. Så jeg har stor
tro på Norge. Vi har massevis av ressurser,
høy aktivitet og en veldig stor vilje til å
skape noe nytt.
Skogen Lund: Jeg ser jo mye av solsiden i Norge, jeg da. Jeg treffer mange av
dem som tar personlig initiativ. Og jeg
blir så imponert over hva enkelte får til,
ofte på små steder der det langt fra er naturgitt at det skal lykkes. Jeg synes at vi
faktisk skal bli mer bevisste på at det er
de som skal skape de nye arbeidsplassene
og det grønne skiftet. Vi må heie mer på
dem.
De gamle går først
– Vi har fått en pensjonsreform der po-
enget er at folk må holde det gående
lenger. Men i mange bedrifter går
AFP- og sluttpakkevalsen?
Solberg: Det er ikke så mange sluttpakker igjen rundt omkring.
– Nei, pakkene er kanskje borte. Men
digitaliseringsbølgen går sin gang.
Hva skal vi bruke 60-åringer til?
Skogen Lund: Vi skal bruke 60-åringene på samme måte som alle andre, utnytte kompetansen deres og se hvor de best
kan bidra.
– Men har ikke NHO nettopp selv
sendt mange seniorer ut med sluttpakke?
– Jo, men jeg opplever den kritikken
som ganske urettferdig. Regel nummer
én ved nedbemanninger er å forsøke å
«Du snakker om
60-åringer som om
de var museumsklare. Men de er
jo på toppen av
sin karrière, ofte
enormt kompetente, og de har
vært med på mange
omstillinger.»
Siv Jensen
gjøre det ved frivillighet. Vi hadde ikke
noe ønske om å kvitte oss med eldre arbeidstagere, men gjorde omstillingen i
nært samarbeid med de ansattes representanter som ønsket seniorpakker.
– Er det ikke et misforhold mellom
politiske ønsker om at folk skal stå
lenger i jobb, og det som faktisk skjer
rundt på arbeidsplassene?
Jensen: Du snakker om 60-åringer som
om de var museumsklare. Men de er jo på
toppen av sin karrière, ofte enormt kompetente, og de har vært med på mange
omstillinger.
– Men det som skjer ved nedbemanninger, er at folk over 60 år går av?
Skogen Lund: Vi lærer best når vi gjør
nye ting. Å bevege seg, si ja til nye arbeidsoppgaver, er viktig. Jeg tror at mobilitet
også blant de eldre er en nøkkelgreie som
vi må få til bedre.
Gabrielsen: 60-åringene er ofte på høyden kompetansemessig. Men mange i begynnelsen av 60-årene føler nok et press
for å gi seg slik at yngre folk kan komme
inn.
Solberg: Gjennomsnittlig pensjonsalder gikk lenge ned, men nå går den opp.
Pensjonsreformen virker. Folk står lenger
i jobb. Kanskje jobber de litt mer fleksibelt, men de står altså lenger enn før.
Inn i det gøyale valgåret
– Nå skal vi inn i et valgår der det blir
helt nødvendig for Regjeringen å
smelle til mot Ap og LO.
Solberg: Vi skal ikke smelle til mot
noen. Men når LO så hardt subsidierer og
støtter vår motpart Ap, så blir det noen
områder og saker der det kommer til å
bryne seg til. Men vi skal klare å holde på
et godt samarbeidsnivå.
– Hvor viktig er det for LO at Solberg
og Jensen taper valget?
Gabrielsen: Vi er uenig med denne regjeringen i mange saker, og er åpne på
at vi vil ha en annen politikk, et annet
flertall. Men fortroligheten som ligger
i trepartssamarbeidet, skal vi ta vare på
uansett.
Flaske og bok er også fint
– Hvilke dingser vil dere helst slippe å
få under juletreet?
Solberg: Fred på jorden er vel nå blitt
det eneste som man har lov til å ønske oss
til jul. Men for egen del vil jeg også legge
til en flaske rødvin og en god bok.
Jensen: Jeg ønsker meg heller konserter, reiser, tid til å være sammen med familie og venner. Duppedingser er jeg ikke
så opptatt av.
– Ikke engang en liten champagnesabel?
Jensen: Det har jeg ikke behov for. Men
en flaske champagne tar jeg gjerne.
Skogen Lund: Jeg blir ofte positivt
overrasket på julaften over en liten omtenksom ting jeg selv ikke hadde tenkt
på.
Gabrielsen: Det viktigste på julaften er
å komme sammen, dele en hel kveld og
god mat sammen med familien. Det er en
fantastisk gave for alle som har muligheten til det. Det beste er å gi litt støyende
gaver til ungene til brødrene og søstrene
mine. Det er en onkels privilegium.
Solberg: Å, du skal gi dem trommer?
Gabrielsen: Jeg vil ikke røpe noe.
[email protected]