‫כתבה‬
‫סטודיו בשבע‬
‫כל אחד‬
‫יכול‬
‫להיות‬
‫הורה‬
‫היא הייתה אמא צעירה ומתוסכלת‪,‬‬
‫עד שחוג הורים אחד חולל אצלה‬
‫מהפכה ‪ 0‬יעל אליצור ממשיכה‬
‫את שיטת מורתה בלהה שפר‪,‬‬
‫ומלמדת הורים בכל רחבי הארץ‬
‫לא לפחד מטעויות‪ ,‬להאמין בכוחם‬
‫של הילדים ולא “לתת” חום ואהבה‬
‫‪ 0‬היא מתגעגעת לבעלה‪ ,‬העיתונאי‬
‫אורי אליצור ז”ל‪ ,‬שארץ ישראל‬
‫גרמה לו לבכות‪ ,‬ומגלה מדוע הפסיק‬
‫את כתיבת הנאומים לנתניהו‬
‫אפרת שטרן ‪ ///‬צילום‪ :‬מירי צחי‬
‫‪08‬‬
‫||‬
‫ג’ באייר תשע”ה‪22.4.2015 ,‬‬
‫“רציתי‬
‫שהילדים יהיו‬
‫נחמדים גם‬
‫כשהם ערים”‪.‬‬
‫יעל אליצור‬
‫כשנתניהו שמע שאורי חלה‪ ,‬הוא‬
‫התקשר אליו ואמר לו‪“ :‬מה שאתה‬
‫צריך‪ ,‬שום מגבלה‪ ,‬לא חוץ לארץ‪ ,‬לא‬
‫כסף”‪ .‬ביבי גם התקשר לחבר שלו‪,‬‬
‫רופא בארצות הברית‪ ,‬להתייעץ איתו‪.‬‬
‫אין מילים‪ .‬הוא הציע כל עזרה‬
‫סטודיו בשבע‬
‫ג’ באייר תשע”ה‪||22.4.2015 ,‬‬
‫‪09‬‬
‫סטודיו בשבע‬
‫כל אחד יכול להיות הורה‬
‫בדרך לפגישה עם יעל אליצור‪,‬‬
‫אני חושבת לעצמי איך בעלה‬
‫אורי ז”ל היה פותח את הריאיון‪.‬‬
‫איך הוא היה שואל את השאלות‬
‫הנכונות‪ ,‬כותב את הדברים הקולעים‪ .‬ככה‬
‫זה כשאת כותבת על מי שהיה אגדה עיתול‬
‫נאית עוד בחייו‪ .‬את יעל אשתו אני מכירה‬
‫לא מעט זמן‪ .‬אישה חכמה‪ ,‬זקופה וחזקה‪.‬‬
‫גם היא אגדה בפני עצמה‪ ,‬בתחום שלה‪ :‬הנל‬
‫חיית הורים וייעוץ‪ .‬כבר ‪ 35‬שנה היא עוסקת‬
‫בהנחלת גישתה החינוכית של מורתה בלהה‬
‫שפר‪ ,‬ועומדת בראש מרכז שפר בירושלים‪.‬‬
‫בדרך אני חושבת גם על יעל‪ .‬לא ראיתי אותה‬
‫מאז שאורי נפטר‪ ,‬ואני תוהה אם גם סלעים‬
‫נשברים‪ ,‬כמאמר השיר‪ .‬אנחנו מתיישבות‪,‬‬
‫והיא נראית טוב‪ .‬כרגיל‪ ,‬היא משדרת עוצל‬
‫מה וחוכמה‪ ,‬גם כשאנחנו מדברות בלי סוף‬
‫על אורי‪ .‬עד שאנחנו מגיעות לדבר על אורי‬
‫שלה‪ ,‬ועל מה שחסר‪.‬‬
‫עברו שמונה חודשים מאז שאורי נפטר‪,‬‬
‫איך ההתמודדות?‬
‫“מצפים ממני שאהיה אחרת‪ .‬אני מהיום‬
‫הראשון מתפקדת לגמרי‪ ,‬אבל זה הולך ונהיה‬
‫יותר קשה‪ ,‬זה לא הולך ונהיה יותר טוב‪.‬‬
‫ביומיום‪ ,‬אם אני לא מסתכלת קדימה ומבינה‬
‫שזה לכל החיים ושזה סופי ‪ -‬אז אין לי בעיה‪.‬‬
‫אני מתמודדת‪ ,‬אני חיה את החיים‪ .‬רק כשאני‬
‫מרימה את העיניים‪.”...‬‬
‫איך אורי הגיב כשהתגלתה המחלה?‬
‫“בשוק‪ .‬הוא היה נחוש להבריא‪ .‬יומיים‬
‫לפני שהוא נפטר בא הרופא ואמר לו שדי‪,‬‬
‫עשינו הכול‪ ,‬אי אפשר יותר‪ .‬הוא שאל אותו‬
‫את נבואת הנחמה ‘מצא חן במדבר’‪ ,‬ובוכה‬
‫בבית הכנסת‪ .‬זה היה מביך‪ .‬בשנה שעברה‬
‫הוא כבר היה חולה‪ ,‬ומאוד רצו שהוא ייתן‬
‫שיעור במרכז שפר‪ .‬בסוף השיעור הוא דיבר‬
‫משהו על ארץ ישראל ובכה לפני כל המנחות‪.‬‬
‫ניגשה אליו מישהי ואמרה‪‘ :‬בחיים לא ראיתי‬
‫בן אדם שבוכה על ארץ ישראל’”‪.‬‬
‫איך אורי היה כאבא וכבעל?‬
‫“הוא היה מאוד מנותק‪ .‬כל הזמן בחוץ‪.‬‬
‫מבחינת גידול הילדים הוא סמך עליי לגמרי‪,‬‬
‫היה ברור לו שהילדים בידיים טובות‪ .‬ולמרות‬
‫שהוא לא היה בבית ‪ -‬הילדים שלי מעריצים‬
‫אותו בצורה שאי אפשר לתאר‪ .‬כל דבר שהיה‬
‫קורה – מתקשרים לאבא‪ ,‬לשאול מה אבא‬
‫אומר”‪.‬‬
‫איך את רוצה שיזכרו את אורי?‬
‫“כאידיאליסט‪ ,‬אידיאולוג‪ .‬אדם חכם‬
‫מאוד‪ ,‬שידע לנתח‪ ,‬שתרם הרבה בניתוחים‬
‫שלו”‪.‬‬
‫חממת העיתונאים של‬
‫יו”ש‬
‫יעל( )‪ ,)69‬לבית משפחת מרגליות‪ ,‬נו�ל‬
‫דה בפתח תקווה וגדלה בתל אביב‪ .‬את אורי‬
‫הכירה כששירתו יחד בנח”ל בגרעין עלומים‬
‫של בני עקיבא‪ .‬אחרי החתונה התגוררו בירול‬
‫שלים‪ ,‬ובעקבות מלחמת ששת הימים חשבו‬
‫לעבור לכפר עציון‪ ,‬או ליישוב קשת ברמת‬
‫הגולן‪ .‬אחרי שנולדו להם שלושה ילדים‪,‬‬
‫הצטרפו לגרעין שהקים את היישוב עופרה‪.‬‬
‫“אורי היה במילואים‪ ,‬והיה ניסיון לעלות לחל‬
‫אמון בילדים זה אומר‬
‫שהם יסתדרו גם עם‬
‫הטעויות שלנו‪ .‬אם‬
‫הם לא יסתדרו עם‬
‫הטעות של אמא‬
‫שלהם שאוהבת‬
‫אותם‪ ,‬איך הם‬
‫יסתדרו בעולם?‬
‫‘איפה אתה רוצה למות‪ ,‬בבית או‬
‫בבית חולים?’‪ ,‬אז אורי אמר לו ‘אני‬
‫לא הולך למות’”‪.‬‬
‫הוא היה איש רגיש?‬
‫“מאוד‪ .‬הוא היה חכם ורגיש‪,‬‬
‫והיה שילוב באמת יוצא דופן במול‬
‫בן הזה‪ .‬כשהוא היה מדבר על ארץ‬
‫ישראל ‪ -‬הוא היה בוכה‪ .‬הוא היה‬
‫קורא בתורה ‪ -‬ובוכה‪ .‬הוא היה‬
‫קורא הרבה פעמים בראש השנה‬
‫‪10‬‬
‫||‬
‫ג’ באייר תשע”ה‪22.4.2015 ,‬‬
‫ווארה עם הרב צבי יהודה‪ .‬כשהורידו אותם‪,‬‬
‫הוא חזר הביתה מזועזע ואמר לי‪‘ :‬אנחנו‬
‫מצטרפים לגרעין אלון מורה’‪ ,‬והפך לאחד‬
‫מראשי הגרעין‪ .‬לא נתנו לנו לעלות ואז קמה‬
‫עפרה‪ ,‬אז אורי אמר‪‘ :‬עדיף ציפור אחת ביד’‬
‫והצטרפנו אליהם‪ .‬אחר כך הוא תמיד אמר‬
‫‘אני הייתי קטן אמונה כשהלכתי לעפרה’‪ ,‬כי‬
‫בסוף גרעין אלון מורה עלו חצי שנה אחרינו”‪.‬‬
‫מה יש בעפרה שמקבצת כל כך הרבה אנ־‬
‫שים מוכשרים בתחום של תקשורת‪ ,‬מנהל‬
‫ציבורי‪ ,‬פוליטיקה?‬
‫“בגלל שעפרה הייתה היישוב הראל‬
‫שון‪ ,‬התקבצו אליו כל האידיאולוגים‬
‫והאידיאליסטים‪ ,‬ואלה שמאוד חיכו כבר‬
‫שיהיה איזה יישוב‪ .‬אז יצא שבאמת היו אנל‬
‫שים ברמה‪ .‬לגבי התקשורת‪ ,‬אורי תמיד אמר‬
‫שאנחנו חושבים שיש איזו מאפיה שמאלל‬
‫נית‪ ,‬והוא אמר שאין‪ ,‬אלא חבר מביא חבר‪.‬‬
‫גם כאן‪ ,‬פשוט מגיעים לעפרה ומכירים‪ .‬בגלל‬
‫שעיתון נקודה היה בעפרה‪ ,‬שם הם צמחו”‪.‬‬
‫השניים הקימו כאמור את ביתם עם הגרל‬
‫עין המייסד ביישוב שהתפתח על הרי בנימין‪,‬‬
‫שם נולדו עוד שלושה מילדיהם‪ .‬יעל הייתה‬
‫לאמא צעירה‪ ,‬ששנות נישואיה הראשונות‬
‫הוקדשו לבית ולחינוך הילדים‪ .‬אבל תחול‬
‫שה מעיקה ליוותה אותה בתהליך האימהות‬
‫שלה‪.‬‬
‫“הייתי אמא מתוסכלת מהאימהות”‪,‬‬
‫היא נזכרת‪“ ,‬כל הזמן הייתי אומרת לאורי‪:‬‬
‫‘תראה‪ ,‬תראה’‪ ,‬אז הוא היה אומר לי‪‘ :‬תסתל‬
‫כלי מסביב‪ ,‬למי עוד יש ילדים כאלה?’‪ .‬ועניל‬
‫תי‪‘ :‬לא מעניין אותי מה מסביב‪ ,‬אני לא לזה‬
‫התכוונתי’‪ ,‬חשבתי שזה יהיה אחרת”‪.‬‬
‫יעל החליטה להירשם לחוג הורים‪ ,‬בתקל‬
‫ווה לקבל מענה לתחושות שהציקו לה‪“ .‬היה‬
‫בעופרה חוג הורים של תלמידה של בלהה‬
‫שפר‪ ,‬שהיה לא מוצלח”‪ ,‬היא מספרת על‬
‫תחילת הדרך‪“ .‬הרסנו לה את החוג‪ .‬כל הזמן‬
‫שאלתי והקשיתי עליה‪ ,‬ככה אני לומדת‪.‬‬
‫כששאלו בחוג הורים ‘למה באת?’‪ ,‬אמרתי‪:‬‬
‫‘כי הילדים הם מטרד’‪ .‬כל האימהות הזדעזל‬
‫עו‪ ,‬אסור להגיד מילה כזאת‪ .‬אז אמרתי‪‘ :‬אז‬
‫למה כולן אומרות ‪ -‬איזה נחמדים הם כשהם‬
‫ישנים?’‪ .‬אני רוצה שהם יהיו נחמדים כשהם‬
‫ערים!”‪.‬‬
‫יעל התלהבה מהשיטה של שפר‪ ,‬המבול‬
‫ססת על גישת אדלר‪“ .‬העקרונות האלה‪ ,‬הרל‬
‫גשתי שזה מה שחיפשתי כל החיים‪ .‬כשהייתי‬
‫נערה רציתי ללמוד פסיכולוגיה‪ ,‬אבל לא‬
‫פסיכולוגיה פרוידיאנית‪ .‬הרגשתי שנפגשתי‬
‫במשהו בסדר גודל של אמת של תורה”‪.‬‬
‫היא נרשמה ללימודים במכון אדלר‪ ,‬אולם‬
‫אז התוכניות השתנו‪“ .‬היה אז קמפ דיוויד‬
‫הראשון של מנחם בגין‪ ,‬ואני הייתי בתל‬
‫אביב‪ .‬אורי התקשר אליי ואמר‪‘ :‬את חייבת‬
‫לחזור הביתה‪ ,‬את לא יכולה להישאר‪ ,‬העולם‬
‫התהפך‪ ,‬אני לא יכול להישאר עם הילדים’‪.‬‬
‫בעקבות קמפ דיוויד קמה ‘התחיה’‪ .‬אורי‬
‫היה ממקימי התחיה וגם בלהה שפר‪ .‬אורי‬
‫דיבר איתה‪ ,‬והיא באה לעופרה והנחתה חוג‬
‫הורים”‪.‬‬
‫שפר‪ ,‬ניצולת שואה‪ ,‬הנחתה במשך שנים‬
‫חוגי הורים והכשירה מנחות‪ .‬גישתה מבול‬
‫ססת על התיאוריה של הפסיכולוג אלפל‬
‫רד אדלר ותלמידו המובהק הפרופ’ רודולף‬
‫דרייקורס‪ ,‬שביקר בישראל כמה פעמים‪ ,‬גם‬
‫בביתה של משפחת שפר‪.‬‬
‫בשנים האחרונות חלתה שפר באלצהיימר‪,‬‬
‫וכשאורי נפטר‪ ,‬היה חשוב לבן של בלהה‬
‫להביא אותה לשבעה‪“ .‬התרגשתי נורא‪ ,‬אני‬
‫לא יכולה לתאר לך כמה‪ .‬ראיתי אותה יורדת‬
‫במדרגות‪ ,‬קמתי אליה‪ ,‬והיא אמרה לי‪‘ :‬מה‬
‫זה פה?’‪ .‬זה היה מאוד קשה”‪.‬‬
‫יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה‪ ,‬והחלה‬
‫במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ‪.‬‬
‫“כל התלמידות של בלהה התחילו ועזבו‪ .‬אני‬
‫הייתי שנים לבד בשטח‪ .‬נסעתי בכל הארץ‬
‫לעשות חוגים‪ .‬נצרים‪ ,‬רמת הגולן‪ ,‬עמק‬
‫בית שאן‪ .‬הכול באוטובוסים‪ .‬הייתי נוסעת‬
‫באוטובוס ושרה לעצמי ‘טיפה‪ ,‬עוד טיפה‬
‫תהיינה לים’‪ .‬אחרי בערך עשרים שנה אמרל‬
‫תי‪‘ :‬אני לבד‪ ,‬ומה יהיה כשאני אמות?!’‪ ,‬הרל‬
‫גשתי שליחות‪ ,‬זה בער בעצמותיי‪ .‬לפעמים‬
‫היו לי ארבעה חוגים בשבוע והיו מבקשים‬
‫ממני עוד חוג‪ ,‬ואמרתי לאורי‪‘ :‬די‪ ,‬אין לי כוח‬
‫לנסוע כל יום’‪ .‬הוא אמר לי‪‘ :‬את לא יכולה‬
‫להרשות לעצמך שיהיה מקום בארץ שרוצים‬
‫חוג ואת לא נוסעת’‪ .‬ואז חיפשתי מקום לעל‬
‫שות קורס מנחות”‪.‬‬
‫“הפכו את הילדים‬
‫לסמרטוטים”‬
‫לפני ‪ 15‬שנה התחילה יעל להעביר קורס‬
‫הנחיית הורים במסגרת תנועת אמונה‪ .‬בשלב‬
‫מסוים הפסיקה את הקורס‪ ,‬ותלמידותיה‬
‫הקימו את מרכז שפר הפועל במתנ”ס בשכול‬
‫נת נווה יעקב בירושלים‪.‬‬
‫מרכז שפר הוא עמותה ללא מטרות רווח‪.‬‬
‫“אין לנו שום מימון‪ .‬הקמנו את זה בהתנדל‬
‫בות‪ .‬רוב העובדים עדיין פועלים בהתנדבות‪.‬‬
‫יש לנו רק שכר מרצים‪ ,‬שזה חובה”‪ .‬יעל משל‬
‫משת כעין נשיאה של המרכז‪ ,‬ומלמדת חלק‬
‫מהקורסים‪ .‬במרכז שפר הוכשרו כבר כמה‬
‫מאות מנחות שהפכו ל”קהילת אימהות”‪.‬‬
‫“יש פה נשים מכל הסוגים‪ ,‬חרדיות מרב‬
‫אהרל’ך ועד המודרניסטיות‪ ,‬דתיות לאומיות‬
‫מכל הסוגים‪ ,‬ויש מעט חילוניות‪ .‬לא פרצנו‬
‫מספיק למגזר החילוני‪ ,‬אנחנו מאוד רוצים”‪.‬‬
‫במרכז מלמדים את הגישה של בלהה שפר‬
‫או של יעל אליצור?‬
‫“אני לקחתי את הגישה שלמדתי מבלהה‪,‬‬
‫והכנסתי לשם תובנות וניסוחים שהבנתי עם‬
‫השנים‪ .‬אין אף תלמידה של בלהה שמלמדת‬
‫את זה כמוני‪ .‬ברור לי שבלהה הייתה חותמת‬
‫על זה בעשר אצבעות בשמחה‪ .‬אני נאמנה‬
‫לגמרי למה שהיא אמרה‪ .‬מה שהוספתי הם‬
‫דברים משמעותיים מאוד ונקיים”‪.‬‬
‫מה בלהה חשבה על מרכז שפר?‬
‫“היא לא הייתה לגמרי צלולה‪ .‬היא שאלה‬
‫מה פתאום קראנו את המרכז על שמה‪ .‬אני‬
‫אמרתי שיש לזה את המשמעות של ‘לשפר’‪,‬‬
‫עם כבוד לבלהה”‪.‬‬
‫הגישה מתאימה לכל אחד?‬
‫“לכל הורה בעולם‪ ,‬לכל בעיה”‪ ,‬היא נחרל‬
‫צת‪“ ,‬זה מכסה הכול‪ .‬אנחנו מלמדים הסתכל‬
‫לות אחרת על הדינמיקה בין הורים לילדים‪,‬‬
‫ומזה הכול נובע”‪.‬‬
‫מה שורש הבעיה בדינמיקה בין הורים‬
‫לילדים?‬
‫“הפסיכולוגיה לימדה את ההורים שהם‬
‫יכולים לעשות נזקים איומים לילדים שלהם‪.‬‬
‫אין הורה בלי רגשי אשמה‪ ,‬אז ברור שהילדים‬
‫חוגגים‪ .‬הפכו את הילדים לסמרטוטים‪ ,‬פגיל‬
‫עים נורא‪ ,‬אבודים‪ ,‬ואתה צריך ללכת בכפפות‬
‫של משי‪ .‬הגישה שלנו הפוכה‪ ,‬הגישה שלנו‬
‫היא אמון בילדים‪ .‬כולם יגידו לך שהם בעד‬
‫אמון בילדים‪ .‬אבל אמון זה אומר לדרוש‬
‫מהם‪ ,‬לצפות ממנו כי הוא יכול‪ ,‬כי הוא ענק‪,‬‬
‫הוא לא חלש‪ .‬ואם אתה דורש ממנו אז הוא‬
‫צומח‪ ,‬הוא מוציא מעצמו את מה שיש לו‪.‬‬
‫ילדים הם הרבה יותר חזקים ממבוגרים‪ .‬הם‬
‫עוד לא מיואשים מעצמם‪ ,‬הם עוד לא יודעים‬
‫את המוגבלויות שלהם‪ .‬תראי איזה אומץ יש‬
‫לילדים‪ .‬שום מבוגר לא היה עושה מה שילד‬
‫עושה”‪.‬‬
‫מצד שני‪ ,‬את אומרת שכיום‬
‫שמים את הילד במרכז‪.‬‬
‫סטודיו בשבע‬
‫כל אחד יכול להיות הורה‬
‫‪12‬‬
‫“הוא שולט בכוח החולשה‬
‫שלו‪ .‬אני חושבת שהבשורה של‬
‫שפר‪ ,‬חוץ מהעניין של ‘תסתכלו‬
‫אחרת על הילדים שלכם ותדרשו‬
‫מהם’‪ ,‬זה ‘מי מצטרף למי’‪ .‬וזה בעיניי אולי‬
‫המסר‪ ,‬בה”א הידיעה‪ .‬לא הילד במרכז‪ ,‬אלא‬
‫ההורה הוא המוביל‪ ,‬והילד צריך להצטרף‬
‫אליו וללכת אחריו”‪.‬‬
‫קשה לאנשים להאמין שהגישה הזאת‬
‫עושה מהפכים‪.‬‬
‫“היא עושה מהפכים‪ ,‬כי ברגע שאתה‬
‫מבין את הדינמיקה בין הורה לילד הכול‬
‫מתיישר‪ .‬יש הורים‪ ,‬ויש ילדים שהולכים‬
‫בעקבותיהם‪ .‬כשאתה הופך את הפירמידה‬
‫ היא רעועה לגמרי‪ .‬כשאתה הופך אותה‬‫חזרה ‪ -‬הכול מתיישר”‪.‬‬
‫טוענים על הגישה שלכם שיש בה‬
‫נוקשות‪.‬‬
‫“שזה ההפך הגמור מהנכון‪ .‬אם אתה מבין‬
‫את הדינמיקה‪ ,‬עכשיו זו עבודת מידות גדול‬
‫לה‪ .‬כשאני מבינה שאם אני כועסת על הילד‬
‫שלי‪ ,‬אני בעצם מנציחה את המצב ואני צריל‬
‫כה לא לכעוס ‪ -‬זו עבודת מידות‪ ,‬ויש לנו גם‬
‫כלים איך לעשות את זה‪ .‬כשאתה לא כועס‬
‫על הילד שלך‪ ,‬אז אתה הרבה פחות נוקשה‪,‬‬
‫אתה איתו בכיף‪ ,‬היחסים אחרים לגמרי”‪.‬‬
‫אבל הלימוד של השיטה נוקשה‪.‬‬
‫“אם מבינים את זה באמת לעומק ‪ -‬הוא‬
‫לא נוקשה‪ ,‬הוא מאוד ברור‪ .‬הגישה לא סול‬
‫בלנית במובן הזה‪ ,‬שלא יכולים לגור בכפיל‬
‫פה אחת דבר והיפוכו‪ .‬ואת זה אנשים לא‬
‫סובלים‪ .‬בדרך כלל אנשים מבחוץ הם המל‬
‫בקרים‪ .‬מי שמכיר את זה ‪ -‬מבין את זה”‪.‬‬
‫יש לך סלידה מהביטוי “לתת חום‬
‫ואהבה”‪ ,‬למה?‬
‫“הוא באמת עושה לי פריחה‪ .‬את מכירה‬
‫ביטוי בעברית ‘לתת שנאה’? איזו המצאה‬
‫זאת לתת אהבה? מי לא אוהבת את הילדים‬
‫שלה? לא יעזור כלום‪ ,‬כל אמא אוהבת את‬
‫הילדים שלה”‪.‬‬
‫ואם תבוא אמא ותגיד לך ‪ -‬אני לא אוהבת‬
‫את הילדים שלי?‬
‫“אז אין מה לעשות‪ .‬איך אפשר ללמד‬
‫אהבה? אחד העקרונות שלנו זה לעקור את‬
‫התנאים לאימהות‪ .‬את אימא שלו‪ ,‬נקודה‪.‬‬
‫וכל התנאים לאימהות ‪ -‬חום ואהבה וכו’‪,‬‬
‫רק עושים רגשי אשמה‪ .‬זה ההפך הגמור‬
‫מביטחון בזה שאת אימא של הילד‪ .‬את‬
‫קיבלת את הילד שלך‪ ,‬הוא שלך‪ .‬את תגל‬
‫דלי אותו לפי ראות עינייך‪ .‬אף אחד לא‬
‫יגיד לך מה לעשות עם הילד שלך‪ .‬אני לא‬
‫נותנת ציונים לאימהות‪ .‬אני לא מדברת‬
‫על טוב ורע‪ .‬הילד הזה הופקד בידי‪ ,‬אני‬
‫צריכה לגדל אותו‪ .‬וכנראה שהקדוש ברוך‬
‫הוא סומך על האימהות שהן יעשו את זה‬
‫טוב‪ .‬ואלה שלא עושות את זה‪ ,‬זה כי החבל‬
‫רה מייאשת את האימהות מהיכולת להיות‬
‫אמא”‪.‬‬
‫לא יכולה להיות אימא שעושה טעויות‬
‫בגידול הילדים שלה?‬
‫“אני לא יודעת מה זו טעות‪ .‬אמון בילל‬
‫דים זה אומר שהם יסתדרו גם עם הטעויות‬
‫שלנו‪ .‬אם הם לא יסתדרו עם הטעות של‬
‫אמא שלהם שאוהבת אותם‪ ,‬איך הם יסל‬
‫תדרו בעולם? השאלה אם אתה מתחפר‬
‫בטעות הזאת‪ ,‬וכבר מרגיש כאילו הרסת את‬
‫העולם‪ ,‬או שאתה אומר בסדר‪ ,‬אז הוא קיבל‬
‫מכה שלא הגיעה לו‪ .‬מה קרה?”‪.‬‬
‫למה מרכז שפר חשוב?‬
‫“אפשר לחולל שינוי כשמגדלים ילדים‬
‫משתפי פעולה‪ ,‬שעושים מה שצריך‪ ,‬לא‬
‫פרזיטים‪ .‬לא כאלה שחושבים רק על עצמם‬
‫ומה יוצא לי‪ ,‬אלא חושבים מה אני נותן‪ .‬זה‬
‫||‬
‫ג’ באייר תשע”ה‪22.4.2015 ,‬‬
‫מהפך בחיים‪ ,‬ולדעתי זה גם מהפך באומה‪.‬‬
‫שאנשים יפסיקו להיות עסוקים במה אני‬
‫מקבל‪ .‬אורי קרא לזה ‘משמוש עצמי’‪ .‬במל‬
‫קום זה הם יחשבו מה תפקידם‪ ,‬בשביל מה‬
‫הם באו לעולם‪ ,‬מה הם צריכים לעשות פה‪,‬‬
‫ולא ‘מה יצא לי מזה?’”‪.‬‬
‫“אורי עשה אותי מנחה”‬
‫לאורי ויעל שישה ילדים‪ ,‬כולם נשואים‬
‫ובעלי משפחות‪ .‬איתי הבכור ‪ -‬איש תורה‪,‬‬
‫אב ל‑‪ 12‬ילדים‪ ,‬וכמו אורי ‪ -‬כותב הרבה‪.‬‬
‫יואב הוא במאי ומפיק סרטים בערוץ מאיר‬
‫ובאופן פרטי‪ .‬נעמה גרה בכפר עציון ועובל‬
‫דת כמורה באפרת‪ .‬חגי ממונה על כל נושא‬
‫התפוצות במשרד ירושלים והתפוצות‪.‬‬
‫גלעד מהנדס ביו רפואי‪ ,‬ועמוס משמש כרכז‬
‫הגרעין התורני באור עקיבא‪.‬‬
‫הילדים שלכם מחנכים את הנכדים בגי־‬
‫שת שפר?‬
‫“בגדול כן‪ .‬יש לי ארבע כלות שהשתתפו‬
‫בחוגים של שפר‪ .‬הם מתייעצים איתי הרבה‪.‬‬
‫יש לי עיקרון‪ ,‬שאני לא מעירה כלום‪ .‬כשהם‬
‫במצוקה הם באים‪ ,‬ואז אני נכנסת איתם‬
‫לחדר העבודה שלי ועושה להם ייעוץ”‪.‬‬
‫מה אורי חשב על מרכז שפר שהקמת‪ ,‬על‬
‫העיסוק שלך בהנחיית הורים?‬
‫“כשלמדתי הנחיה כל כך התלהבתי מכל‬
‫מה ששמעתי‪ ,‬זה היה כיוון אחר‪ .‬הייתי חוזל‬
‫רת ומשתפת אותו‪ ,‬כי כל דבר הכרחתי אותו‬
‫לשמוע‪ ,‬והוא מאוד התלהב‪ .‬תמיד אמרתי‬
‫שהוא עשה אותי מנחה‪ ,‬כי היו לו המון שאל‬
‫לות‪ ,‬והייתי צריכה לחשוב על התשובות‬
‫ולנסח אותן‪ .‬שאלות טובות הוא שאל‪ .‬מבל‬
‫חינתי זו פילוסופיית חיים מדהימה‪ ,‬לא רק‬
‫הורים‪-‬ילדים”‪.‬‬
‫הוא הזדהה עם השיטה?‬
‫“לגמרי‪ ,‬בצורה הכי עמוקה שיש‪ .‬הוא‬
‫מאוד העריך ושמח במה שאני עושה‪ .‬בשל‬
‫בילו מרכז שפר היה הגשמת חלום‪ .‬הוא עזר‬
‫לנו המון בכל מיני רעיונות ועצות למרכז”‪.‬‬
‫אורי נולד בירושלים לחוקר התנ”ך פרופ’‬
‫יהודה אליצור ולסופרת הילדים רבקה‬
‫אליצור‪ ,‬האמצעי מבין חמישה אחים‪ .‬הוא‬
‫למד בישיבת נתיב מאיר‪ ,‬ואחר כך בישיבת‬
‫מרכז הרב אצל הרב צבי יהודה קוק זצ”ל‪.‬‬
‫הוא בעל תואר שני במתמטיקה ועבד כמול‬
‫רה‪ ,‬עד שנכנס לתחום הפוליטי והתקשורל‬
‫תי‪ .‬הוא היה מראשי גוש אמונים‪ ,‬ושימש‬
‫כמזכ”ל מועצת יש”ע וכממלא מקום מזכ”ל‬
‫המפד”ל‪ .‬בשדה התקשורתי ערך את העיל‬
‫תון נקודה‪ ,‬ושימש כסגן עורך מקור ראשון‪.‬‬
‫כשנה לפני פטירתו מונה לעורך העיתון‪ .‬בין‬
‫היתר זכה אליצור בפרס סוקולוב על כתיבל‬
‫תו העיתונאית‪.‬‬
‫איך בעצם אורי הפך להיות עיתונאי?‬
‫“ישראל הראל הקים את העיתון נקודה‬
‫בעופרה‪ .‬אורי היה מוכשר בצורה בלתי רגיל‬
‫לה‪ ,‬אז מטבע הדברים הוא כתב”‪.‬‬
‫הוא אהב את המקצוע?‬
‫“זה היה הדבר שהוא הכי אהב מכל הדל‬
‫ברים שהוא עשה‪ .‬הדבר שהוא הכי אהב‬
‫בעולם זה לערוך טקסטים‪ .‬היה לו כישרון‬
‫מדהים לא לשנות את רוח הדברים‪ ,‬אבל‬
‫לעשות את זה מעניין וראוי לקריאה‪ .‬אותו‬
‫דבר כשהיה כותב נאומים לראש הממשלה‬
‫נתניהו‪ .‬הוא ידע מה ביבי רוצה להגיד‪ .‬הוא‬
‫לא היה כותב לו את הנאומים שלו‪ ,‬הוא היה‬
‫כותב את הנאומים של ביבי”‪.‬‬
‫בשנת ‪ ,1998‬במהלך הקדנציה הראשונה‬
‫של בנימין נתניהו כראש ממשלה‪ ,‬הוא מינה‬
‫את אליצור לראש לשכתו‪.‬‬
‫איך אורי הכיר את נתניהו?‬
‫כמה שנים לפני נפילת ברית המועצות‪ ,‬אורי אמר‬
‫שברית המועצות תתפרק‪ .‬אנשים אמרו עליו שהוא‬
‫משוגע‪ .‬הוא היה ההפך מעכשוויסט‪ .‬הייתה לו ראייה‬
‫מתחילת ההיסטוריה ועד הימים שיבואו‬
‫“האמת שביבי קרא לו יום אחד בגלל‬
‫המאמרים שלו בעיתון‪ ,‬ורצה לדבר איתו‪.‬‬
‫ואז ביבי התחיל להתייעץ איתו בכל מיני‬
‫דברים‪ .‬כשמשה ליאון‪ ,‬שהיה ראש הלל‬
‫שכה של ביבי‪ ,‬נהיה מנכ”ל משרד ראש‬
‫הממשלה‪ ,‬ביבי הציע לאורי להיות ראש‬
‫הלשכה”‪.‬‬
‫הופתעת שנתניהו בא לבקר את אורי‬
‫בבית החולים‪ ,‬ושהוא הגיע ללוויה?‬
‫“לא‪ .‬הוא אהב אותו והעריך אותו מאוד‪.‬‬
‫בני הזוג נתניהו היו מזמינים אותו לכל מיני‬
‫אירועים שהם עשו‪ .‬שרה מאוד אהבה אותו‪.‬‬
‫אחרי שהוא נפטר היא התקשרה אליי ודיל‬
‫ברה איתי ארוכות‪ .‬אני יכולה להגיד לשבחו‬
‫של נתניהו שכשהוא שמע שאורי חלה‪ ,‬הוא‬
‫התקשר אליו ואמר לו‪‘ :‬מה שאתה צריך‪,‬‬
‫שום מגבלה‪ ,‬לא חוץ לארץ‪ ,‬לא כסף’‪ .‬ביבי‬
‫גם התקשר לחבר שלו‪ ,‬רופא בארצות הבל‬
‫רית‪ ,‬להתייעץ איתו‪ .‬אין מילים‪ .‬הוא הציע‬
‫כל עזרה‪ .‬וכשאורי כבר היה ממש בסוף‪ ,‬הבן‬
‫שלי התקשר להגיד לו שזה הסוף‪ ,‬אז הוא‬
‫אמר שהוא רוצה לבוא”‪.‬‬
‫ומה היה שם?‬
‫“אורי כבר לא דיבר‪ .‬ביבי עמד לידו‪ ,‬דיבר‬
‫איתו ולחץ לו את היד‪ .‬לפני שהוא הלך‪,‬‬
‫אורי אמר לו‪‘ :‬תודה שבאת’”‪.‬‬
‫זה נכון שאורי כתב לנתניהו את רוב‬
‫הנאומים עד שהוא נפטר?‬
‫“הוא כתב לו כמעט את כל הנאומים‬
‫בתקופה שהוא עבד אצלו‪ .‬אחרי זה הוא‬
‫המשיך לכתוב‪ ,‬עד שאיזה יועצת משפטית‬
‫כלשהי‪ ,‬מאלה שמטרפדים כל דבר‪ ,‬שלחה‬
‫מכתב שמשהו לא ראוי בגלל ש‪ ...‬אני לא‬
‫זוכרת מה‪ ,‬כל פעם הם ממציאים משהו‪.‬‬
‫אורי ענה לה שאין דבר בעולם שימנע ממנו‬
‫לתת עזרה לראש ממשלת ישראל אם הוא‬
‫יבקש ממנו‪ .‬אבל ביבי נרתע מזה‪ ,‬ומאז הוא‬
‫הפסיק”‪.‬‬
‫השקר של קלינטון‬
‫במהלך תפקידו של אורי כראש לשכתו‬
‫של נתניהו‪ ,‬נסע ראש הממשלה לוושינגל‬
‫טון וחתם על הסכם וואי‪ ,‬שכלל גם נסיגות‪.‬‬
‫נסיגה אחת ביצע נתניהו‪ ,‬וזמן קצר אחרי כן‬
‫נפלה הממשלה‪.‬‬
‫הסכם וואי זה משהו שתמיד יישאר ברקע‬
‫של אורי‪ .‬לכאורה יצא שאורי תמך בו‪ ,‬כי‬
‫הוא עבד עם נתניהו‪.‬‬
‫“זה היה מאוד קשה‪ .‬אבל מה שאנשים‬
‫לא יודעים זה שביבי גם לא רצה את הסכמי‬
‫וואי‪ ,‬והוא הסכים לזה כי קלינטון הבטיח לו‬
‫אישית שהוא מביא לו את פולארד למטוס‪.‬‬
‫לאורי הייתה רגישות גדולה מאוד לנושא‬
‫פולארד”‪.‬‬
‫הוא חשב שזה שווה את זה?‬
‫“אלה היו לחצים איומים‪ ,‬וזה מאוד ריכך‬
‫את העניין‪ .‬בסוף קלינטון רימה אותו”‪.‬‬
‫אורי הרגיש מרומה?‬
‫“מאוד‪ ,‬ברמה שזה יצר לו ‘אנטי קלינטון’‬
‫בצורה שאי אפשר לתאר‪ ,‬כי זה היה פשוט‬
‫שקר גס‪ .‬ודי‪ ,‬זה כבר היה חתום”‪.‬‬
‫מה גרם לו לפרגמטיות הזאת‪ ,‬הלחצים‬
‫הכבדים?‬
‫“אני לא יכולה להגיד עליו שהיה פרל‬
‫גמטי‪ ,‬כי הוא היה מאוד מאוד אידיאולוג‪.‬‬
‫הוא לא היה ראש הממשלה‪ ,‬צריך להזכיר‬
‫את זה‪ .‬ראש הממשלה עשה את זה‪ .‬מה הוא‬
‫היה יכול לעשות? או להגיד ‘אני לא רוצה‬
‫להיות ראש הלשכה שלך’‪ ,‬או ללכת איתו‪.‬‬
‫הוא לא היה בעד הסכמי וואי‪ ,‬ברור שלא”‪.‬‬
‫אורי לא חשב להתפטר?‬
‫“על וואי לא‪ .‬אבל למשל‪ ,‬נודע לו אחר כך‬
‫שהיו דיבורים על הגולן‪ .‬זה לא ייאמן‪ ,‬ראש‬
‫הלשכה שהיה מעורב בהכול‪ ,‬הם הסתירו‬
‫ממנו‪ ,‬כי הם ידעו שהוא יתפטר”‪.‬‬
‫במהלך השנים כתב אורי טור מיתולוגי‬
‫בעיתון ידיעות אחרונות‪ .‬מתוך כ‑‪2,500‬‬
‫טורים ומאמרים שלו‪ ,‬אספו יעל ובני המל‬
‫שפחה כ‑‪ ,250‬ובקרוב ייצא ספר שיאגד את‬
‫חלקם‪.‬‬
‫הרבה אנשים‪ ,‬גם כאלה שחלוקים על‬
‫אורי בצורה קיצונית‪ ,‬מדברים על הטורים‬
‫שלו‪.‬‬
‫“אני חושבת שהוא היה גאון‪ .‬אני תמיד‬
‫אומרת שעליו נאמר ‘חכם עדיף מנביא’‪,‬‬
‫כי מתוך החוכמה שלו הוא ראה את העל‬
‫תיד‪ .‬הוא צפה דברים שאי אפשר להאמין‪.‬‬
‫כמעט כל דבר שהוא כתב ‪ -‬התרחש‪ ,‬וזה‬
‫נכתב כשזה נשמע הזוי לגמרי‪ .‬כמה שנים‬
‫לפני נפילת ברית המועצות‪ ,‬אורי אמר שבל‬
‫רית המועצות תתפרק‪ .‬אנשים אמרו עליו‬
‫שהוא משוגע‪ .‬הוא היה ההיפך מעכשוויסט‪.‬‬
‫הייתה לו ראייה מתחילת ההיסטוריה ועד‬
‫הימים שיבואו‪ .‬זו הייתה גאונות לראות כל‬
‫דבר‪ .‬הוא פשוט ידע לנתח מצבים בצורה‬
‫שאף אחד לא ידע”‪.‬‬
‫למה אורי לא הלך לפוליטיקה?‬
‫“הוא היה בפוליטיקה ‪ -‬בתחיה‪ .‬כשמל‬
‫קימים רשימה המקומות מצומצמים מאוד‪.‬‬
‫הוא היה אחד שלא נלחם‪ ,‬ואי אפשר להיות‬
‫בפוליטיקה בלי קצת להילחם‪ .‬כל הדברים‬
‫שהוא עשה בחיים שלו ‪ -‬פנו אליו וביקשו‬
‫ממנו‪ .‬ופה ביקשו ממנו‪ ,‬אבל אחר כך נדחפו‬
‫אלה שיודעים להילחם‪ .‬אחר כך הוא כבר לא‬
‫רצה”‪.‬‬
‫מה אורי חשב על המנהיגות כיום?‬
‫“לאורי הייתה ראייה שונה מכל האנל‬
‫שים בעולם‪ .‬הוא היה רואה דברים בפשל‬
‫טות כזאת‪ ,‬אבל עם זווית שאנשים לא ראו‪.‬‬
‫אני זוכרת שכשקמה מפלגת ד”ש‪ ,‬אמרתי‬
‫לו‪‘ :‬אני יכולה להבין את זה‪ ,‬בגלל שבאמת‬
‫נמאס מהפוליטיקה’‪ .‬אז הוא אמר לי‪‘ :‬תגיל‬
‫די‪ ,‬את חושבת שיש פוליטיקאי אחד עם‬
‫כוונות רעות? כולם יש להם כוונות טובות‪,‬‬
‫אבל כל המאבקים יוצרים את זה שבסוף זה‬
‫נהיה‪ ,‬אף אחד לא רוצה את זה’‪ .‬כל מערכת‬
‫בחירות יש ד”ש חדש”‪.‬‬
‫זה משפט שלך או של אורי?‬
‫“את יודעת‪ ,‬אני כבר לא זוכרת‪ .‬אנחנו‬
‫היינו כל כך אותו דבר‪ ,‬שהמון דברים בחיים‬
‫אני לא זוכרת אם אני אמרתי או הוא אמר‪,‬‬
‫אם זה שלי או לא‪ .‬כבר נהייתה לנו אותה‬
‫חשיבה והיינו ראש אחד”‪.‬‬