יעל אליצור, מתראיינת לעיתון "בשבע".
כתבה סטודיו בשבע כל אחד יכול להיות הורה היא הייתה אמא צעירה ומתוסכלת, עד שחוג הורים אחד חולל אצלה מהפכה 0יעל אליצור ממשיכה את שיטת מורתה בלהה שפר, ומלמדת הורים בכל רחבי הארץ לא לפחד מטעויות ,להאמין בכוחם של הילדים ולא “לתת” חום ואהבה 0היא מתגעגעת לבעלה ,העיתונאי אורי אליצור ז”ל ,שארץ ישראל גרמה לו לבכות ,ומגלה מדוע הפסיק את כתיבת הנאומים לנתניהו אפרת שטרן ///צילום :מירי צחי 08 || ג’ באייר תשע”ה22.4.2015 , “רציתי שהילדים יהיו נחמדים גם כשהם ערים”. יעל אליצור כשנתניהו שמע שאורי חלה ,הוא התקשר אליו ואמר לו“ :מה שאתה צריך ,שום מגבלה ,לא חוץ לארץ ,לא כסף” .ביבי גם התקשר לחבר שלו, רופא בארצות הברית ,להתייעץ איתו. אין מילים .הוא הציע כל עזרה סטודיו בשבע ג’ באייר תשע”ה||22.4.2015 , 09 סטודיו בשבע כל אחד יכול להיות הורה בדרך לפגישה עם יעל אליצור, אני חושבת לעצמי איך בעלה אורי ז”ל היה פותח את הריאיון. איך הוא היה שואל את השאלות הנכונות ,כותב את הדברים הקולעים .ככה זה כשאת כותבת על מי שהיה אגדה עיתול נאית עוד בחייו .את יעל אשתו אני מכירה לא מעט זמן .אישה חכמה ,זקופה וחזקה. גם היא אגדה בפני עצמה ,בתחום שלה :הנל חיית הורים וייעוץ .כבר 35שנה היא עוסקת בהנחלת גישתה החינוכית של מורתה בלהה שפר ,ועומדת בראש מרכז שפר בירושלים. בדרך אני חושבת גם על יעל .לא ראיתי אותה מאז שאורי נפטר ,ואני תוהה אם גם סלעים נשברים ,כמאמר השיר .אנחנו מתיישבות, והיא נראית טוב .כרגיל ,היא משדרת עוצל מה וחוכמה ,גם כשאנחנו מדברות בלי סוף על אורי .עד שאנחנו מגיעות לדבר על אורי שלה ,ועל מה שחסר. עברו שמונה חודשים מאז שאורי נפטר, איך ההתמודדות? “מצפים ממני שאהיה אחרת .אני מהיום הראשון מתפקדת לגמרי ,אבל זה הולך ונהיה יותר קשה ,זה לא הולך ונהיה יותר טוב. ביומיום ,אם אני לא מסתכלת קדימה ומבינה שזה לכל החיים ושזה סופי -אז אין לי בעיה. אני מתמודדת ,אני חיה את החיים .רק כשאני מרימה את העיניים.”... איך אורי הגיב כשהתגלתה המחלה? “בשוק .הוא היה נחוש להבריא .יומיים לפני שהוא נפטר בא הרופא ואמר לו שדי, עשינו הכול ,אי אפשר יותר .הוא שאל אותו את נבואת הנחמה ‘מצא חן במדבר’ ,ובוכה בבית הכנסת .זה היה מביך .בשנה שעברה הוא כבר היה חולה ,ומאוד רצו שהוא ייתן שיעור במרכז שפר .בסוף השיעור הוא דיבר משהו על ארץ ישראל ובכה לפני כל המנחות. ניגשה אליו מישהי ואמרה‘ :בחיים לא ראיתי בן אדם שבוכה על ארץ ישראל’”. איך אורי היה כאבא וכבעל? “הוא היה מאוד מנותק .כל הזמן בחוץ. מבחינת גידול הילדים הוא סמך עליי לגמרי, היה ברור לו שהילדים בידיים טובות .ולמרות שהוא לא היה בבית -הילדים שלי מעריצים אותו בצורה שאי אפשר לתאר .כל דבר שהיה קורה – מתקשרים לאבא ,לשאול מה אבא אומר”. איך את רוצה שיזכרו את אורי? “כאידיאליסט ,אידיאולוג .אדם חכם מאוד ,שידע לנתח ,שתרם הרבה בניתוחים שלו”. חממת העיתונאים של יו”ש יעל( ) ,)69לבית משפחת מרגליות ,נו�ל דה בפתח תקווה וגדלה בתל אביב .את אורי הכירה כששירתו יחד בנח”ל בגרעין עלומים של בני עקיבא .אחרי החתונה התגוררו בירול שלים ,ובעקבות מלחמת ששת הימים חשבו לעבור לכפר עציון ,או ליישוב קשת ברמת הגולן .אחרי שנולדו להם שלושה ילדים, הצטרפו לגרעין שהקים את היישוב עופרה. “אורי היה במילואים ,והיה ניסיון לעלות לחל אמון בילדים זה אומר שהם יסתדרו גם עם הטעויות שלנו .אם הם לא יסתדרו עם הטעות של אמא שלהם שאוהבת אותם ,איך הם יסתדרו בעולם? ‘איפה אתה רוצה למות ,בבית או בבית חולים?’ ,אז אורי אמר לו ‘אני לא הולך למות’”. הוא היה איש רגיש? “מאוד .הוא היה חכם ורגיש, והיה שילוב באמת יוצא דופן במול בן הזה .כשהוא היה מדבר על ארץ ישראל -הוא היה בוכה .הוא היה קורא בתורה -ובוכה .הוא היה קורא הרבה פעמים בראש השנה 10 || ג’ באייר תשע”ה22.4.2015 , ווארה עם הרב צבי יהודה .כשהורידו אותם, הוא חזר הביתה מזועזע ואמר לי‘ :אנחנו מצטרפים לגרעין אלון מורה’ ,והפך לאחד מראשי הגרעין .לא נתנו לנו לעלות ואז קמה עפרה ,אז אורי אמר‘ :עדיף ציפור אחת ביד’ והצטרפנו אליהם .אחר כך הוא תמיד אמר ‘אני הייתי קטן אמונה כשהלכתי לעפרה’ ,כי בסוף גרעין אלון מורה עלו חצי שנה אחרינו”. מה יש בעפרה שמקבצת כל כך הרבה אנ־ שים מוכשרים בתחום של תקשורת ,מנהל ציבורי ,פוליטיקה? “בגלל שעפרה הייתה היישוב הראל שון ,התקבצו אליו כל האידיאולוגים והאידיאליסטים ,ואלה שמאוד חיכו כבר שיהיה איזה יישוב .אז יצא שבאמת היו אנל שים ברמה .לגבי התקשורת ,אורי תמיד אמר שאנחנו חושבים שיש איזו מאפיה שמאלל נית ,והוא אמר שאין ,אלא חבר מביא חבר. גם כאן ,פשוט מגיעים לעפרה ומכירים .בגלל שעיתון נקודה היה בעפרה ,שם הם צמחו”. השניים הקימו כאמור את ביתם עם הגרל עין המייסד ביישוב שהתפתח על הרי בנימין, שם נולדו עוד שלושה מילדיהם .יעל הייתה לאמא צעירה ,ששנות נישואיה הראשונות הוקדשו לבית ולחינוך הילדים .אבל תחול שה מעיקה ליוותה אותה בתהליך האימהות שלה. “הייתי אמא מתוסכלת מהאימהות”, היא נזכרת“ ,כל הזמן הייתי אומרת לאורי: ‘תראה ,תראה’ ,אז הוא היה אומר לי‘ :תסתל כלי מסביב ,למי עוד יש ילדים כאלה?’ .ועניל תי‘ :לא מעניין אותי מה מסביב ,אני לא לזה התכוונתי’ ,חשבתי שזה יהיה אחרת”. יעל החליטה להירשם לחוג הורים ,בתקל ווה לקבל מענה לתחושות שהציקו לה“ .היה בעופרה חוג הורים של תלמידה של בלהה שפר ,שהיה לא מוצלח” ,היא מספרת על תחילת הדרך“ .הרסנו לה את החוג .כל הזמן שאלתי והקשיתי עליה ,ככה אני לומדת. כששאלו בחוג הורים ‘למה באת?’ ,אמרתי: ‘כי הילדים הם מטרד’ .כל האימהות הזדעזל עו ,אסור להגיד מילה כזאת .אז אמרתי‘ :אז למה כולן אומרות -איזה נחמדים הם כשהם ישנים?’ .אני רוצה שהם יהיו נחמדים כשהם ערים!”. יעל התלהבה מהשיטה של שפר ,המבול ססת על גישת אדלר“ .העקרונות האלה ,הרל גשתי שזה מה שחיפשתי כל החיים .כשהייתי נערה רציתי ללמוד פסיכולוגיה ,אבל לא פסיכולוגיה פרוידיאנית .הרגשתי שנפגשתי במשהו בסדר גודל של אמת של תורה”. היא נרשמה ללימודים במכון אדלר ,אולם אז התוכניות השתנו“ .היה אז קמפ דיוויד הראשון של מנחם בגין ,ואני הייתי בתל אביב .אורי התקשר אליי ואמר‘ :את חייבת לחזור הביתה ,את לא יכולה להישאר ,העולם התהפך ,אני לא יכול להישאר עם הילדים’. בעקבות קמפ דיוויד קמה ‘התחיה’ .אורי היה ממקימי התחיה וגם בלהה שפר .אורי דיבר איתה ,והיא באה לעופרה והנחתה חוג הורים”. שפר ,ניצולת שואה ,הנחתה במשך שנים חוגי הורים והכשירה מנחות .גישתה מבול ססת על התיאוריה של הפסיכולוג אלפל רד אדלר ותלמידו המובהק הפרופ’ רודולף דרייקורס ,שביקר בישראל כמה פעמים ,גם בביתה של משפחת שפר. בשנים האחרונות חלתה שפר באלצהיימר, וכשאורי נפטר ,היה חשוב לבן של בלהה להביא אותה לשבעה“ .התרגשתי נורא ,אני לא יכולה לתאר לך כמה .ראיתי אותה יורדת במדרגות ,קמתי אליה ,והיא אמרה לי‘ :מה זה פה?’ .זה היה מאוד קשה”. יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה ,והחלה במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ. “כל התלמידות של בלהה התחילו ועזבו .אני הייתי שנים לבד בשטח .נסעתי בכל הארץ לעשות חוגים .נצרים ,רמת הגולן ,עמק בית שאן .הכול באוטובוסים .הייתי נוסעת באוטובוס ושרה לעצמי ‘טיפה ,עוד טיפה תהיינה לים’ .אחרי בערך עשרים שנה אמרל תי‘ :אני לבד ,ומה יהיה כשאני אמות?!’ ,הרל גשתי שליחות ,זה בער בעצמותיי .לפעמים היו לי ארבעה חוגים בשבוע והיו מבקשים ממני עוד חוג ,ואמרתי לאורי‘ :די ,אין לי כוח לנסוע כל יום’ .הוא אמר לי‘ :את לא יכולה להרשות לעצמך שיהיה מקום בארץ שרוצים חוג ואת לא נוסעת’ .ואז חיפשתי מקום לעל שות קורס מנחות”. “הפכו את הילדים לסמרטוטים” לפני 15שנה התחילה יעל להעביר קורס הנחיית הורים במסגרת תנועת אמונה .בשלב מסוים הפסיקה את הקורס ,ותלמידותיה הקימו את מרכז שפר הפועל במתנ”ס בשכול נת נווה יעקב בירושלים. מרכז שפר הוא עמותה ללא מטרות רווח. “אין לנו שום מימון .הקמנו את זה בהתנדל בות .רוב העובדים עדיין פועלים בהתנדבות. יש לנו רק שכר מרצים ,שזה חובה” .יעל משל משת כעין נשיאה של המרכז ,ומלמדת חלק מהקורסים .במרכז שפר הוכשרו כבר כמה מאות מנחות שהפכו ל”קהילת אימהות”. “יש פה נשים מכל הסוגים ,חרדיות מרב אהרל’ך ועד המודרניסטיות ,דתיות לאומיות מכל הסוגים ,ויש מעט חילוניות .לא פרצנו מספיק למגזר החילוני ,אנחנו מאוד רוצים”. במרכז מלמדים את הגישה של בלהה שפר או של יעל אליצור? “אני לקחתי את הגישה שלמדתי מבלהה, והכנסתי לשם תובנות וניסוחים שהבנתי עם השנים .אין אף תלמידה של בלהה שמלמדת את זה כמוני .ברור לי שבלהה הייתה חותמת על זה בעשר אצבעות בשמחה .אני נאמנה לגמרי למה שהיא אמרה .מה שהוספתי הם דברים משמעותיים מאוד ונקיים”. מה בלהה חשבה על מרכז שפר? “היא לא הייתה לגמרי צלולה .היא שאלה מה פתאום קראנו את המרכז על שמה .אני אמרתי שיש לזה את המשמעות של ‘לשפר’, עם כבוד לבלהה”. הגישה מתאימה לכל אחד? “לכל הורה בעולם ,לכל בעיה” ,היא נחרל צת“ ,זה מכסה הכול .אנחנו מלמדים הסתכל לות אחרת על הדינמיקה בין הורים לילדים, ומזה הכול נובע”. מה שורש הבעיה בדינמיקה בין הורים לילדים? “הפסיכולוגיה לימדה את ההורים שהם יכולים לעשות נזקים איומים לילדים שלהם. אין הורה בלי רגשי אשמה ,אז ברור שהילדים חוגגים .הפכו את הילדים לסמרטוטים ,פגיל עים נורא ,אבודים ,ואתה צריך ללכת בכפפות של משי .הגישה שלנו הפוכה ,הגישה שלנו היא אמון בילדים .כולם יגידו לך שהם בעד אמון בילדים .אבל אמון זה אומר לדרוש מהם ,לצפות ממנו כי הוא יכול ,כי הוא ענק, הוא לא חלש .ואם אתה דורש ממנו אז הוא צומח ,הוא מוציא מעצמו את מה שיש לו. ילדים הם הרבה יותר חזקים ממבוגרים .הם עוד לא מיואשים מעצמם ,הם עוד לא יודעים את המוגבלויות שלהם .תראי איזה אומץ יש לילדים .שום מבוגר לא היה עושה מה שילד עושה”. מצד שני ,את אומרת שכיום שמים את הילד במרכז. סטודיו בשבע כל אחד יכול להיות הורה 12 “הוא שולט בכוח החולשה שלו .אני חושבת שהבשורה של שפר ,חוץ מהעניין של ‘תסתכלו אחרת על הילדים שלכם ותדרשו מהם’ ,זה ‘מי מצטרף למי’ .וזה בעיניי אולי המסר ,בה”א הידיעה .לא הילד במרכז ,אלא ההורה הוא המוביל ,והילד צריך להצטרף אליו וללכת אחריו”. קשה לאנשים להאמין שהגישה הזאת עושה מהפכים. “היא עושה מהפכים ,כי ברגע שאתה מבין את הדינמיקה בין הורה לילד הכול מתיישר .יש הורים ,ויש ילדים שהולכים בעקבותיהם .כשאתה הופך את הפירמידה היא רעועה לגמרי .כשאתה הופך אותהחזרה -הכול מתיישר”. טוענים על הגישה שלכם שיש בה נוקשות. “שזה ההפך הגמור מהנכון .אם אתה מבין את הדינמיקה ,עכשיו זו עבודת מידות גדול לה .כשאני מבינה שאם אני כועסת על הילד שלי ,אני בעצם מנציחה את המצב ואני צריל כה לא לכעוס -זו עבודת מידות ,ויש לנו גם כלים איך לעשות את זה .כשאתה לא כועס על הילד שלך ,אז אתה הרבה פחות נוקשה, אתה איתו בכיף ,היחסים אחרים לגמרי”. אבל הלימוד של השיטה נוקשה. “אם מבינים את זה באמת לעומק -הוא לא נוקשה ,הוא מאוד ברור .הגישה לא סול בלנית במובן הזה ,שלא יכולים לגור בכפיל פה אחת דבר והיפוכו .ואת זה אנשים לא סובלים .בדרך כלל אנשים מבחוץ הם המל בקרים .מי שמכיר את זה -מבין את זה”. יש לך סלידה מהביטוי “לתת חום ואהבה” ,למה? “הוא באמת עושה לי פריחה .את מכירה ביטוי בעברית ‘לתת שנאה’? איזו המצאה זאת לתת אהבה? מי לא אוהבת את הילדים שלה? לא יעזור כלום ,כל אמא אוהבת את הילדים שלה”. ואם תבוא אמא ותגיד לך -אני לא אוהבת את הילדים שלי? “אז אין מה לעשות .איך אפשר ללמד אהבה? אחד העקרונות שלנו זה לעקור את התנאים לאימהות .את אימא שלו ,נקודה. וכל התנאים לאימהות -חום ואהבה וכו’, רק עושים רגשי אשמה .זה ההפך הגמור מביטחון בזה שאת אימא של הילד .את קיבלת את הילד שלך ,הוא שלך .את תגל דלי אותו לפי ראות עינייך .אף אחד לא יגיד לך מה לעשות עם הילד שלך .אני לא נותנת ציונים לאימהות .אני לא מדברת על טוב ורע .הילד הזה הופקד בידי ,אני צריכה לגדל אותו .וכנראה שהקדוש ברוך הוא סומך על האימהות שהן יעשו את זה טוב .ואלה שלא עושות את זה ,זה כי החבל רה מייאשת את האימהות מהיכולת להיות אמא”. לא יכולה להיות אימא שעושה טעויות בגידול הילדים שלה? “אני לא יודעת מה זו טעות .אמון בילל דים זה אומר שהם יסתדרו גם עם הטעויות שלנו .אם הם לא יסתדרו עם הטעות של אמא שלהם שאוהבת אותם ,איך הם יסל תדרו בעולם? השאלה אם אתה מתחפר בטעות הזאת ,וכבר מרגיש כאילו הרסת את העולם ,או שאתה אומר בסדר ,אז הוא קיבל מכה שלא הגיעה לו .מה קרה?”. למה מרכז שפר חשוב? “אפשר לחולל שינוי כשמגדלים ילדים משתפי פעולה ,שעושים מה שצריך ,לא פרזיטים .לא כאלה שחושבים רק על עצמם ומה יוצא לי ,אלא חושבים מה אני נותן .זה || ג’ באייר תשע”ה22.4.2015 , מהפך בחיים ,ולדעתי זה גם מהפך באומה. שאנשים יפסיקו להיות עסוקים במה אני מקבל .אורי קרא לזה ‘משמוש עצמי’ .במל קום זה הם יחשבו מה תפקידם ,בשביל מה הם באו לעולם ,מה הם צריכים לעשות פה, ולא ‘מה יצא לי מזה?’”. “אורי עשה אותי מנחה” לאורי ויעל שישה ילדים ,כולם נשואים ובעלי משפחות .איתי הבכור -איש תורה, אב ל‑ 12ילדים ,וכמו אורי -כותב הרבה. יואב הוא במאי ומפיק סרטים בערוץ מאיר ובאופן פרטי .נעמה גרה בכפר עציון ועובל דת כמורה באפרת .חגי ממונה על כל נושא התפוצות במשרד ירושלים והתפוצות. גלעד מהנדס ביו רפואי ,ועמוס משמש כרכז הגרעין התורני באור עקיבא. הילדים שלכם מחנכים את הנכדים בגי־ שת שפר? “בגדול כן .יש לי ארבע כלות שהשתתפו בחוגים של שפר .הם מתייעצים איתי הרבה. יש לי עיקרון ,שאני לא מעירה כלום .כשהם במצוקה הם באים ,ואז אני נכנסת איתם לחדר העבודה שלי ועושה להם ייעוץ”. מה אורי חשב על מרכז שפר שהקמת ,על העיסוק שלך בהנחיית הורים? “כשלמדתי הנחיה כל כך התלהבתי מכל מה ששמעתי ,זה היה כיוון אחר .הייתי חוזל רת ומשתפת אותו ,כי כל דבר הכרחתי אותו לשמוע ,והוא מאוד התלהב .תמיד אמרתי שהוא עשה אותי מנחה ,כי היו לו המון שאל לות ,והייתי צריכה לחשוב על התשובות ולנסח אותן .שאלות טובות הוא שאל .מבל חינתי זו פילוסופיית חיים מדהימה ,לא רק הורים-ילדים”. הוא הזדהה עם השיטה? “לגמרי ,בצורה הכי עמוקה שיש .הוא מאוד העריך ושמח במה שאני עושה .בשל בילו מרכז שפר היה הגשמת חלום .הוא עזר לנו המון בכל מיני רעיונות ועצות למרכז”. אורי נולד בירושלים לחוקר התנ”ך פרופ’ יהודה אליצור ולסופרת הילדים רבקה אליצור ,האמצעי מבין חמישה אחים .הוא למד בישיבת נתיב מאיר ,ואחר כך בישיבת מרכז הרב אצל הרב צבי יהודה קוק זצ”ל. הוא בעל תואר שני במתמטיקה ועבד כמול רה ,עד שנכנס לתחום הפוליטי והתקשורל תי .הוא היה מראשי גוש אמונים ,ושימש כמזכ”ל מועצת יש”ע וכממלא מקום מזכ”ל המפד”ל .בשדה התקשורתי ערך את העיל תון נקודה ,ושימש כסגן עורך מקור ראשון. כשנה לפני פטירתו מונה לעורך העיתון .בין היתר זכה אליצור בפרס סוקולוב על כתיבל תו העיתונאית. איך בעצם אורי הפך להיות עיתונאי? “ישראל הראל הקים את העיתון נקודה בעופרה .אורי היה מוכשר בצורה בלתי רגיל לה ,אז מטבע הדברים הוא כתב”. הוא אהב את המקצוע? “זה היה הדבר שהוא הכי אהב מכל הדל ברים שהוא עשה .הדבר שהוא הכי אהב בעולם זה לערוך טקסטים .היה לו כישרון מדהים לא לשנות את רוח הדברים ,אבל לעשות את זה מעניין וראוי לקריאה .אותו דבר כשהיה כותב נאומים לראש הממשלה נתניהו .הוא ידע מה ביבי רוצה להגיד .הוא לא היה כותב לו את הנאומים שלו ,הוא היה כותב את הנאומים של ביבי”. בשנת ,1998במהלך הקדנציה הראשונה של בנימין נתניהו כראש ממשלה ,הוא מינה את אליצור לראש לשכתו. איך אורי הכיר את נתניהו? כמה שנים לפני נפילת ברית המועצות ,אורי אמר שברית המועצות תתפרק .אנשים אמרו עליו שהוא משוגע .הוא היה ההפך מעכשוויסט .הייתה לו ראייה מתחילת ההיסטוריה ועד הימים שיבואו “האמת שביבי קרא לו יום אחד בגלל המאמרים שלו בעיתון ,ורצה לדבר איתו. ואז ביבי התחיל להתייעץ איתו בכל מיני דברים .כשמשה ליאון ,שהיה ראש הלל שכה של ביבי ,נהיה מנכ”ל משרד ראש הממשלה ,ביבי הציע לאורי להיות ראש הלשכה”. הופתעת שנתניהו בא לבקר את אורי בבית החולים ,ושהוא הגיע ללוויה? “לא .הוא אהב אותו והעריך אותו מאוד. בני הזוג נתניהו היו מזמינים אותו לכל מיני אירועים שהם עשו .שרה מאוד אהבה אותו. אחרי שהוא נפטר היא התקשרה אליי ודיל ברה איתי ארוכות .אני יכולה להגיד לשבחו של נתניהו שכשהוא שמע שאורי חלה ,הוא התקשר אליו ואמר לו‘ :מה שאתה צריך, שום מגבלה ,לא חוץ לארץ ,לא כסף’ .ביבי גם התקשר לחבר שלו ,רופא בארצות הבל רית ,להתייעץ איתו .אין מילים .הוא הציע כל עזרה .וכשאורי כבר היה ממש בסוף ,הבן שלי התקשר להגיד לו שזה הסוף ,אז הוא אמר שהוא רוצה לבוא”. ומה היה שם? “אורי כבר לא דיבר .ביבי עמד לידו ,דיבר איתו ולחץ לו את היד .לפני שהוא הלך, אורי אמר לו‘ :תודה שבאת’”. זה נכון שאורי כתב לנתניהו את רוב הנאומים עד שהוא נפטר? “הוא כתב לו כמעט את כל הנאומים בתקופה שהוא עבד אצלו .אחרי זה הוא המשיך לכתוב ,עד שאיזה יועצת משפטית כלשהי ,מאלה שמטרפדים כל דבר ,שלחה מכתב שמשהו לא ראוי בגלל ש ...אני לא זוכרת מה ,כל פעם הם ממציאים משהו. אורי ענה לה שאין דבר בעולם שימנע ממנו לתת עזרה לראש ממשלת ישראל אם הוא יבקש ממנו .אבל ביבי נרתע מזה ,ומאז הוא הפסיק”. השקר של קלינטון במהלך תפקידו של אורי כראש לשכתו של נתניהו ,נסע ראש הממשלה לוושינגל טון וחתם על הסכם וואי ,שכלל גם נסיגות. נסיגה אחת ביצע נתניהו ,וזמן קצר אחרי כן נפלה הממשלה. הסכם וואי זה משהו שתמיד יישאר ברקע של אורי .לכאורה יצא שאורי תמך בו ,כי הוא עבד עם נתניהו. “זה היה מאוד קשה .אבל מה שאנשים לא יודעים זה שביבי גם לא רצה את הסכמי וואי ,והוא הסכים לזה כי קלינטון הבטיח לו אישית שהוא מביא לו את פולארד למטוס. לאורי הייתה רגישות גדולה מאוד לנושא פולארד”. הוא חשב שזה שווה את זה? “אלה היו לחצים איומים ,וזה מאוד ריכך את העניין .בסוף קלינטון רימה אותו”. אורי הרגיש מרומה? “מאוד ,ברמה שזה יצר לו ‘אנטי קלינטון’ בצורה שאי אפשר לתאר ,כי זה היה פשוט שקר גס .ודי ,זה כבר היה חתום”. מה גרם לו לפרגמטיות הזאת ,הלחצים הכבדים? “אני לא יכולה להגיד עליו שהיה פרל גמטי ,כי הוא היה מאוד מאוד אידיאולוג. הוא לא היה ראש הממשלה ,צריך להזכיר את זה .ראש הממשלה עשה את זה .מה הוא היה יכול לעשות? או להגיד ‘אני לא רוצה להיות ראש הלשכה שלך’ ,או ללכת איתו. הוא לא היה בעד הסכמי וואי ,ברור שלא”. אורי לא חשב להתפטר? “על וואי לא .אבל למשל ,נודע לו אחר כך שהיו דיבורים על הגולן .זה לא ייאמן ,ראש הלשכה שהיה מעורב בהכול ,הם הסתירו ממנו ,כי הם ידעו שהוא יתפטר”. במהלך השנים כתב אורי טור מיתולוגי בעיתון ידיעות אחרונות .מתוך כ‑2,500 טורים ומאמרים שלו ,אספו יעל ובני המל שפחה כ‑ ,250ובקרוב ייצא ספר שיאגד את חלקם. הרבה אנשים ,גם כאלה שחלוקים על אורי בצורה קיצונית ,מדברים על הטורים שלו. “אני חושבת שהוא היה גאון .אני תמיד אומרת שעליו נאמר ‘חכם עדיף מנביא’, כי מתוך החוכמה שלו הוא ראה את העל תיד .הוא צפה דברים שאי אפשר להאמין. כמעט כל דבר שהוא כתב -התרחש ,וזה נכתב כשזה נשמע הזוי לגמרי .כמה שנים לפני נפילת ברית המועצות ,אורי אמר שבל רית המועצות תתפרק .אנשים אמרו עליו שהוא משוגע .הוא היה ההיפך מעכשוויסט. הייתה לו ראייה מתחילת ההיסטוריה ועד הימים שיבואו .זו הייתה גאונות לראות כל דבר .הוא פשוט ידע לנתח מצבים בצורה שאף אחד לא ידע”. למה אורי לא הלך לפוליטיקה? “הוא היה בפוליטיקה -בתחיה .כשמל קימים רשימה המקומות מצומצמים מאוד. הוא היה אחד שלא נלחם ,ואי אפשר להיות בפוליטיקה בלי קצת להילחם .כל הדברים שהוא עשה בחיים שלו -פנו אליו וביקשו ממנו .ופה ביקשו ממנו ,אבל אחר כך נדחפו אלה שיודעים להילחם .אחר כך הוא כבר לא רצה”. מה אורי חשב על המנהיגות כיום? “לאורי הייתה ראייה שונה מכל האנל שים בעולם .הוא היה רואה דברים בפשל טות כזאת ,אבל עם זווית שאנשים לא ראו. אני זוכרת שכשקמה מפלגת ד”ש ,אמרתי לו‘ :אני יכולה להבין את זה ,בגלל שבאמת נמאס מהפוליטיקה’ .אז הוא אמר לי‘ :תגיל די ,את חושבת שיש פוליטיקאי אחד עם כוונות רעות? כולם יש להם כוונות טובות, אבל כל המאבקים יוצרים את זה שבסוף זה נהיה ,אף אחד לא רוצה את זה’ .כל מערכת בחירות יש ד”ש חדש”. זה משפט שלך או של אורי? “את יודעת ,אני כבר לא זוכרת .אנחנו היינו כל כך אותו דבר ,שהמון דברים בחיים אני לא זוכרת אם אני אמרתי או הוא אמר, אם זה שלי או לא .כבר נהייתה לנו אותה חשיבה והיינו ראש אחד”.
© Copyright 2024