ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 1מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות בקשה למנוע השתתפותה של הרשימה המשותפת בבחירות לכנסת ה:02- בקשתו של מר ברוך מרזל – פ"ר 0202 יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: רבותי ,אנחנו מתחילים את הדיון בתיק פסילת רשימה .02/4בשם המבקש מר ברוך מרזל, טוען עו"ד איתמר בן-גביר .בבקשה ,מר בן-גביר. איתמר בן-גביר: אדוני ,לפני שאני אתחיל לטעון ,אני אחזור על בקשה שלנו להקרין סרטון .אני יודע שאדוני החליט ,אבל מכל מקום ,אני אבקש מאדוני לעיין מחדש בהחלטתו ,כי זה מהותי ,וזה חשוב וזה הכרחי .יש בידינו דיסק שבו נראה חבר הכנסת אחמד טיבי כאשר הוא מגדף ופוגע במדינת ישראל ונואם – מה שנקרא -את "נאום השהידים" .אני חושב שחשוב מאוד שכל חברי הוועדה יראו את הסרטון לפני קבלת החלטה. עלאא מחאג'נה: ממתי זה? איתמר בן-גביר: מ ./40/-היתה החלטת ועדת האתיקה ,כפי שאתם יודעים ,ואני אבקש מאדוני ,בכל זאת לאפשר שחברי הוועדה יצפו בדיסק הזה .יש חשיבות עליונה שהם יחשפו לחומר ,חומר בלתי אמצעי ויראו את הדברים הכל כך קשים. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: עו"ד בן-גביר ,אני כבר החלטתי ואני לא חושב שאני משנה את דעתי .אדוני יטען לגוף הבקשה. איתמר בן-גביר: טוב ,בסדר ,אז אני אטען לגופם של דברים ואומר לפני שהתלבטתי אם לעלות כאן על הדוכן. וכי למה? כי חלק מחברי הוועדה כאן הוכיחו את הצביעות שלהם ואת הדו-פרצופיות שלהם. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: מר בן-גביר ,יש לי בקשה לאדוני .אדוני נמצא במקום מאוד חשוב ,כנסת ישראל וועדה ,שהיא ועדה חשובה ,שמופקדת על הנושא החשוב הזה שאנחנו יושבים לגביו .אני חושב שרצוי שאדוני ישתמש בביטויים מקובלים ולא יפגע בחברי הוועדה .אני אבקש מאדוני לחזור בו מהדברים שאמר. איתמר בן-גביר: אני לא חוזר בי .שזה יירשם בפרוטוקול שאני לא חוזר בי מהעובדה שיש כאן אנשים שהם צבועים ודו-פרצופיים. יהודה אבידן: כבודו ,האדם הזה לא יכול להמשיך בצורה כזאת .אם הוא ממשיך כך ,אני אבקש להצביע לא לשמוע אותו .אין דבר כזה .הוא לא יכול לקרוא לחברי ועדה -זו ועדה מעין שיפוטית – צבועים ודו- פרצופיים .אין דבר כזה. איתמר בן-גביר: ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 0מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות אני חושב כך. יהודה אבידן: אתה לא יכול לומר את זה. אתה לא תוכל לומר את זה ,ולא תוכל להמשיך .לא ניתן לך להמשיך. איתמר בן-גביר: אתה לא תיתן לי להמשיך? מי אתה? יהודה אבידן: איתמר ,תירגע. איתמר בן-גביר: לא יכול להיות שיימנע ממני להתבטא. יהודה אבידן: אי אפשר לתת לו להמשיך להשתלח בצורה הזאת. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: מר בן-גביר ,יש לי בקשה .אני מניח שכולנו אנשים מתורבתים ולכל אחד יש את הכבוד שלו, וכולם מכבדים גם את אדוני בכל מובן המילה. איתמר בן-גביר: אני מודה לאדוני. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: ולכן ,גם אם יש לאדוני ביקורת כלשהי על מאן דהו מחברי הוועדה ,יכול להשתמש בביטוי פרלמנטרי חיובי ולא להשתמש במילה שהיא פוגענית. איתמר בן-גביר: אדוני יעזור לי .בסדר ,אני אבקש את עזרת אדוני .עומד כאן נציג מרצ שהצביע נגד פסילתה של חברת הכנסת זועבי ,ודיבר על חופש הביטוי ,התראיין כאן בחוץ ,שמעתי אותו -רוממות חופש הביטוי בגרונו .והנה ,כאשר מתחלפות הדמויות ומגיע עניינו של מר מרזל ,פתאום עולה נציג מרצ, ואותו אדם שסיפר על חופש הביטוי ועל כמה הוא חשוב ,פתאום הכל התהפך .אז מה ,אני לא יכול להגיד ביקורת על האדם הזה. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: אז אדוני יכול להגיד שיש לו שיקול דעת לא נכון ,שיקול דעת מוטעה. איתמר בן-גביר: שיקול דעת זר. ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 3מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: יש ביטויים רבים .אם אדוני יסתכל במילון של אבן-שושן הוא יכול למצוא הרבה חלופות, יותר סימפטיות. איתמר בן-גביר: שיקול דעת זר ,אדוני. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: או ,יפה מאוד .אני מאוד שמח ועכשיו אני יכול לישון בשקט. איתמר בן-גביר: בעיה. אני שמח שאדוני יכול לישון בשקט .אם הדברים שלי גורמים לאדוני לא לישון בשקט ,זו יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: אני רוצה להגן על כבודם של חברי הוועדה ,שאני אוהב אותם. איתמר בן-גביר: אני שמח שאדוני מגן על כבודם של חברי הוועדה ,אבל אדוני כאן גם כדי להגן על הדמוקרטיה וגם כדי להגן מפני אלה שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס ,גם מפני אלה שבאים ומצטטים לנו על דברים של חופש ביטוי ,ופתאום ,אופס ,כאשר מדובר במישהו אחר ,כל שיקול הדעת ,כל עניין חופש הביטוי. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: מר בן-גביר ,אני מבקש שתיכנס לגוף העניין. איתמר בן-גביר: עכשיו אני ארד לגופם של דברים. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: או ,עכשיו אדוני הגיע למקום הנכון. איתמר בן-גביר: אבל הזמן לא נחשב ,נכון? יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: אדוני ,אנחנו נשקול את זה בהמשך .תלוי בהתנהגות שלך. ערן יארק: אני חושב שאת הזמן שהוא דיבר עד עכשיו צריך לספור פעמיים. ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 0מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות איתמר בן-גביר: אני לא אאריך. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: בבקשה .בזמן האחרון אני רואה שיפור רב אצל מר בן-גביר בהתנהגות .זה מאוד מעודד. איתמר בן-גביר: אני מודה לאדוני .אני ארשום את זה על קיר משרדי. אני אומר את הדברים בצורה הכי פשוטה וברורה ,אדוני .במרץ /40/הטילה ועדת האתיקה על חבר הכנסת אחמד טיבי ,אחד מחברי הרשימה המשותפת – ששוב ,הם לא נראים כאן ,הם לא נמצאים כאן ,כנראה זה לא כל כך מעניין אותם .אפרופו כבוד חברי הוועדה ,כנראה שכבוד חברי הוועדה לא מעניין אותם -נזיפה חמורה בשל הדברים הבאים שנאמרו ב"יום השהיד הפלסטיני ברמאללה" .חבר הכנסת טיבי אומר" :אין ערך נעלה יותר מאשר השוהאדה .השהיד הוא אשר פורץ את הדרך ומשרטט בדמו את הדרך לחירות ולשחרור .ברכות -אומר חבר הכנסת טיבי -ברכות לאלפי השהידים במולדת ובניכר וברכות לשהידים שלנו ושלכם בקו הירוק ,אלה שהכובש רצה שיכנו אותם 'מחבלים' ,בעוד שאנו אומרים כי אין דבר יותר טוב מאלה שמתו למען המולדת" .מי אלה אותם השהידים? מי אותם אנשים שאחמד טיבי ,חבר מרכזי ברשימה. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: מר בן-גביר ,תסתכל לכיוון הזה. איתמר בן-גביר: אדוני מעיר לי לאן להסתכל ,בסוף גם אל תדבר .זה מדרון חלקלק ,אדוני. מי אותם השהידים ,מי אותם אנשים שחבר מרכזי ברשימה המשותפת מהלל אותם ,ומשבח אותם ויוצא לטובתם? אדוני ,אלה רוצחי ילדים. קריאה: מי הם? איתמר בן-גביר: אלה רוצחי תינוקות .אלה כאלה שרואים את התינוקת שלהבת פס ,מכוונים את הכוונת ולוחצים .וזה מי שאתם מעודדים .זו הרשימה ,אלה הפנים שלא אותה רשימה משותפת. בבקשה שהגשנו ,הבאנו לא מעט דוגמאות ,כמובן של חברת הכנסת זועבי ,אבל זועבי לא לבד. יש איתה גם את אחמד טיבי ,יש איתה גם את זחאלקה ,יש איתה עוד ועוד חברי רשימה שמסיתים ומדיחים נגד מדינת ישראל ,שפוגעים בחיילי צה"ל ,שקוראים לרצח תינוקות שלנו ,שנותנים הכשר לרצח של ילדים. אני אומר לחברי הוועדה דבר אחד :לפני זמן קצר דנתם בעניינו של ברוך מרזל .ראיות מסולפות ,כבר אמרנו; חומר מפוקפק מאוד ,כבר אמרנו .אבל על בסיס חומר לא חומר ,על בסיס זה שמרזל השתתף בהפגנה כזאת או אחרת או קרא "סרטן" למסתננים ,או דברים כאלה -רוב חברי הוועדה כאן הכריז בריש גלי :הוא מנוע מלהתמודד בבחירות .אני אומר לכם ,תסתכלו לי בעיניים. תסתכל לי בעיניים ,אדון נציג מרצ ,תישיר מבט .אם אתה זה שהצבעת ,הרמת את היד כדי לפסול את ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 5מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות מר מרזל ,איך אתה יכול לבוא לכאן ולאשר את הדבר הזה? לאשר את האנשים האלה שקוראים לרצוח ,ולפגוע ולהרוג. ולכן ,אדוני ,מי שקרא את הבקשה שלנו ,היא בקשה מפורטת ורצינית. אורי זכי: אל תטיף לי מוסר. איתמר בן-גביר: כן ,כן ,אתם לא מכירים כלום .זה בסדר. ערן יארק: האם אדוני בבקשתו מצטט דברים מפיהם של כל המועמדים ללא יוצא מהכלל? כי אתה מצטט דברים מפיו של אחד ,לכאורה היית אמור לבקש את פסילתו של אותו אחד. איתמר בן-גביר: אני מאוד מאוד מקווה שאדוני קצת בקיא בעניינים המשפטיים ,וכפי שהוא נתן לנו כאן שיעור תורני מהירושלמי ,גם למד קצת את פסקי הדין .אם אדוני היה לומד את פסקי הדין ,לדוגמה ב"פרשת טיבי" של בית-המשפט העליון ,וקודמת לכך "פרשת ניימן" של בית-המשפט העליון ,היה מגלה שיש כל מיני מבחני פסילה .ואחד ממבחני הפסילה הוא שלא כל חברי הרשימה הם אלה שיתמכו .אי אפשר מאה אחוז מחברי הרשימה ,אבל מספיק שיש שם דומיננטיים ,ומספיק שמדובר באופן סדרתי ,ובאופן שחוזר על עצמו פעם אחר פעם ,ולא מדובר רק בחברת הכנסת זועבי. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: טוב ,מר בן-גביר ,הבנו את זה .אדוני יסיים .אדוני מבקש מה? איתמר בן-גביר: אני אומר ששורת הצדק וערכיה הבסיסיים של מדינת ישראל ,אדוני ,מחייבים את פסילתה של הרשימה הזאת ,שהיא רשימה תומכת טרור. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: גברתי. תודה רבה .נשמע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה באמצעות עו"ד נטע אורן .בבקשה, נטע אורן: ערב טוב .עמדת היועץ המשפטי לממשלה היא שאין מקום לפסילת הרשימה המשותפת .על איזה עולם אנחנו מדברים בבקשת הפסילה הזאת – אם בבוקר דיברנו על פסילת מועמדת ,כאן הבקשה היא לפסילה של רשימה שלמה .המבחנים הם אותם מבחנים ,רק שכעת צריך לבחון אותם בראי של אותה רשימה שאת פסילתה מבקשים המבקשים .כלומר ,רשימה שיש לגביה ראיות ברורות, משכנעות וחד-משמעיות ,שהן רכיב דומיננטי ,משמעותי ומרכזי במצעה ,ואלה מקיימים את אחת מעילות הפסילה. הבקשה שהוגשה היא בקשה שמתייחסת להתבטאויות ופעילויות של שלושה בלבד מבין רשימת המועמדים שמבקשים את פסילתה .עיקר ההתבטאויות מיוחסות למועמדת אחת ,שבעניינה דנו בבוקר ,ועוד שתי אמירות שמיוחסות לשני מועמדים נוספים ,כאשר בבקשה אין התייחסות ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 6מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות כלשהי למצעה של הרשימה ,למטרותיה ,לפעילויותיה ,ולכן למעשה הבקשה לא מגלה ראשית של תשתית עובדתית לצורך פסילת הרשימה כולה. מעבר לכך ,המשמעות של פסילת רשימה היא פגיעה משמעותית לא רק בזכות להיבחר של כל אחד ואחד מחברי הרשימה ,מבלי לייחס למרביתם דבר וחצי דבר במסגרת הבקשה .וזאת שעה שמדובר ברשימה שעיקרה בני המיעוט הערבי והיא למעשה הרשימה היחידה – לא בהכרח שמייצגת, כמובן שכל בוחר יצביע מאחורי הפרגוד כראות עיניו – שעיקרה נציגי המיעוט הערבי .לכן פסילה של רשימה כזאת יש לה השלכות דרמטיות מבחינת הפגיעה בזכות לבחור של מי שרשימה כזאת עשויה לשקף את עמדותיו .ברור שבהיעדר התייחסות מינימלית למצעה של המפלגה. אלכס מילר: סליחה ,צריך לדייק .זו לא הרשימה הערבית היחידה שמתמודדת לכנסת .אני חושב שיש שתי רשימות נוספות. קריאה: היא מסתכלת על זה כמאוחדת. אלכס מילר: הגישו רשימות נוספות ערביות. ירון בן-עזרא: שלא יתפרש שאין בלתה. דין ליבנה: דומה שכוונת נציגת היועץ המשפטי לממשלה היא שמדובר ברשימה היחידה שמייצגת את המפלגות הקיימות בכנסת המייצגות את בני המיעוט הערבי. נטע אורן: נכון .זו רשימה מאוחדת שמאחדת ארבע מפלגות שהתמודדו עד לבחירות האלה בנפרד, ולראשונה יש כאן רשימה משותפת שמייצגת ציבור שהוא מיעוט במדינת ישראל. ברוך מרזל: היא אומרת דעות פוליטיות. ירון בן-עזרא: הציבור הזה לא ייוותר יתום ,יש להם חלופות. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: רבותי ,המסר הגיע לגב' אורן ,יש לה קליטה מצוינת .נא להקשיב עד הסוף. נטע אורן: הבקשה לא משקפת התייחסות כלשהי לרשימה כרשימה ,ולכן עמדת היועץ המשפטי לממשלה היא שבהכרח אין כאן עמידה באיזושהי עילה מהעילות הקבועות בסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת ,והיועץ המשפטי לממשלה סבור שאין מקום לפסול את הרשימה מהתמודדות בבחירות. ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 7מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: תודה רבה ,גברת אורן .בשם הרשימה המשותפת ,עו"ד חסן ג'בארין .בבקשה. חסן ג'בארין: אני נותן את התגובה רק כדי לכבד את המוסד עצמו ,את יו"ר הוועדה והוועדה עצמה .אני חושב שנציגת היועץ המשפטי לממשלה האריכה .היא האריכה בגלל שהחוק ברור :סעיף 7א אומר שצריך קודם כל להתייחס למטרות של הרשימה .אין התייחסות למטרות של הרשימה ,אין התייחסות למצע של הרשימה ,אין התייחסות להצהרות של הרשימה .לכן הבטחתי לעצמי שהתגובה הזאת תהיה התגובה הקצרה ביותר בהיסטוריה של פסילות במשך 01השנים האחרונות .תודה רבה. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: תודה רבה ,מר ג'בארין .האם מי מבין חברי הוועדה מעוניין להתייחס? ערן יארק: הצבעה ,אדוני. יגאל הררי: אני מבקש לשאול את נציגת היועץ המשפטי לממשלה מה המשקל שהם נתנו לזה שכביכול הרשימה הזאת היא רשימה יחידה. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: אני לא חושב שאנחנו יכולים לשאול את היועץ המשפטי שאלות .יועץ משפטי זה מוסד מכובד שרשאי ,ואף חייב ,להביע עמדתו בפני הוועדה. יגאל הררי: זה היה אחד הדברים המרכזיים. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: אבל זה לא כזה מרכיב חשוב לצורך הכרעה בשיקול דעתו של היועץ .אני מציע שלא ניכנס לפרטים האלה. ירון בן-עזרא: הגברת לא כתבה את זה בעצמה. יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: מר בן-עזרא ,תכבד את המוסד ותכבד גם את מי שממלאת תפקיד בכיר בפרקליטות המדינה, שלא רק שהיא כתבה בעצמה ,היא גם יודעת מה כתוב. ירון בן-עזרא: לא התכוונתי לפגוע. עמוד 8מתוך 9 ועדת הבחירות המרכזית לכנסת פרוטוקול דיוני פסילות יו"ר ועדת הבחירות השופט סלים ג'ובראן: לפעמים אומרים משהו ואחר כך מתנצלים ואומרים סליחה ,לא התכוונתי .אנא מכם ,ניתן את הכבוד ליועץ המשפטי לממשלה ולחבר פרקליטיו ששומרים על הדמוקרטיה המשפטית בכל המדינה .זה חשוב מאוד. רבותי ,אנחנו ניגשים להצבעה. מנכ"לית ועדת הבחירות אורלי עדס: (קוראת בשמות חברי הוועדה) יגאל הררי יעקב מצא חה"כ אלכס מילר ירון בן-עזרא אהרון ירקוני גיל סגל ערן יארק חנית דיאמנט אדמוני זהבה אילני שימי בראון ערן מרינברג לוני בכר איתן הברמן תמר כנפו נתן נתנזון אברהם יוסטמן אברהם ובר גבי דאוס אורי זכי שלי מלכה יוסף פדילה אוסאמה סעדי דליה בקר עלאא מחאג'נה נמנע נמנע בעד בעד בעד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד נגד -נגד מנכ"לית ועדת הבחירות אורלי עדס: שלושה בעד הבקשה 01 ,נגד ושני נמנעים .הבקשה לא נתקבלה. החלטה :הבקשה לקבוע כי הרשימה המשותפת מנועה מהשתתפות בבחירות לכנסת ה 02-לא נתקבלה. ועדת הבחירות המרכזית לכנסת עמוד 9מתוך 9 פרוטוקול דיוני פסילות
© Copyright 2024