(2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel
(2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 1 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Mikkel Andersson Redaktør at Rokokoposten · 39 Followers English (U Facebook Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel Andersson er 1) ignorant, 2) totalt ubevidst om sine egne privilegier og 3) en giga douchebag." - Nikolaj Munk, mandfjols og modtager af Dansk Kvindesamfunds hæderspris. "Mikkel Anderson er dum." - En anden Dorte Toft end it-bloggeren. "Mikkel Andersson er både dum, stupid, ubegavet, uintelligent, imbecil, ignorant, tåbelig og kognitivt mindrebemidlet. Han er en tordenidiot uden lige. En god tommelfingerregel er som udgangspunkt at mene det diamentralt modsatte af ham." - Random guy 23 hours ago · Edited Like Comment Share Nikolaj Munk and 84 others like this. Christopher Arzrouni glæd dig over trofaste læsere - du har rørt noget i dem 23 hours ago · Like · 10 Christian Marcussen Succes, hvis du spørger mig. 23 hours ago · Like · 1 Michael Christiansen jeg afventer lige dommen fra vibeke manniche, før jeg tager stilling til din persona. 23 hours ago · Like · 17 Karen West Ærlig talt lidt stolt over at være i samme "vægtklasse" som dig Mikkel 23 hours ago · Like · 2 Christina Yoon Petersen Jeg er ret vild med Random guy... 23 hours ago · Like · 2 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 2 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things 23 hours ago · Like · 2 English (US) · PrivacyMikkel · TermsAndersson · Cookies · Jeg More fik en mail om, at det var en anden Dorte Toft end Facebook © 2014 it-bloggeren, så det har jeg fluks rettet i ovenstående. 23 hours ago · Like Amalie Lyhne Cool. 23 hours ago · Like Lasse Ravn Tordenidiot. Den har jeg alligevel ikke hørt for. Gad vide hvad det dækker 23 hours ago · Like · 1 Michael Hassel Jeg har aldrig prøvet det på min egen krop; men jeg forestiller mig, at det er forbundet med en helt særlig form for stille glæde at blive kaldt dum af nogen, som er for ... hmm ... travl til at stave éns navn korrekt. 22 hours ago · Like · 1 Sofie Nørsøller Jeg kan især godt lide denne kommentar: "En god tommelfingerregel er som udgangspunkt at mene det diamentralt modsatte af ham." Alle ved, at det er en konstruktiv ting at mene det modsatte af nogen, man er uenig med. Det er konstruktivt og på ingen måder en barnlig tilgang til debat. Rasmus modsat-ideologi burde være på skemaet i al læring om kommunikation. Jeg er ikke altid enig med dig Mikkel, men synes du er en fremragende skribent. 22 hours ago · Like · 4 Jacob Aksglæde Hokland Hvad med mandevenlig? Vi skal da have Bechdeltestet alt fra Bridget Jones til hardcore pornofilm.... 22 hours ago · Like · 1 Storm Stensgaard Listen to the fools reproach, it is a kingly title 22 hours ago · Like · 1 Thomas Breitenbach Jensen Spørgsmålet er, om denne selvvalgte eunuk er klar over, hvad en douche bag rent faktisk er, og hvorledes hans nedsættende brug af ordet uden tvivl kan opfattes som kønsinsensitivt, hvis ikke ligefrem sexistisk! 21 hours ago · Like · 5 Nikolaj Munk Altså douches er usunde, unødvendige og bør generelt holdes langt væk fra det kvindelige kønsorgan, så helt ved siden af er det nok ikke. 21 hours ago · Edited · Like · 2 Mikkel Andersson Nikolaj: Classy der. Var det virkelig dét, du larmede sådan for at komme ind og skrive? 21 hours ago · Like · 6 Nikolaj Munk Niks, men jeg er ikke lige hjemme, så et længere svar må lige vente 21 hours ago · Like · 1 Ryan Smith Flotte noter af harme og barnagtighed med fremtrædende overtoner af ad hominem og en uartikuleret men dog distinkt eftersmag af magtesløshed og desperation. Dog noterer man sig det komplette fravær af fremmaninger, fornærmelser og analogier, som gør reference til kropsvæsker. The best is yet to come, Mikkel. Jeg ved det bare 21 hours ago · Like · 15 Rasmus Brygger Kommentarsporet og læserne er det suverænt bedste ved at blogge på Politiken 21 hours ago · Like · 4 Mikkel Andersson Nikolaj: Den er fjong. Og tag dig nu bare god tid. Når man sætter barren så højt, som du gør, er der jo noget at leve op til. 20 hours ago · Like · 11 Kristian Danholm Hvad mere kan man ønske sig? 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 3 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Camilla P. H. Kiil De citerede personer giver jo så heller ikke selv indtryk af at overmåde tynget af høj begavelse. Hvis man skal bedømme ud fra citaterne. English (US) · Privacyvære · Terms · Cookies · More 20 hours ago · Like · 1 Facebook © 2014 Marianne Fajstrup Jeg forstår ikke helt, hvor han mener du fremstår som ignorant. ... 20 hours ago · Like · 1 Lasse Rimmer "Man ved man har ret, når nogen, man ikke kan lide, tålmodigt og med nøgterne argumenter prøver at forklare én, hvorfor man tager fejl." Jeps, den følgeslutning trives stadig. 19 hours ago · Like · 14 Ditte Sarto Hempler Hæhæ Mikkel. Du trives i det. Du trives 17 hours ago · Like · 2 Nikolaj Munk Okay, det bliver ikke så langt igen (men okay, ville egentlig også mest kommentere hér for at være spydig, når nu jeg blev nævnt. "larmede" må stå for egen regning ♥). Det meste er heldigvis blevet sagt i kommentarsporet på Politiken selv, blandt andet, at Bechdel-testen ikke siger noget om en films kvalitet, hvilket der vist umiddelbart heller ikke er mange andre end MA selv, der påstår. Blandt andet hele ideen om "Det magiske i vellykkede film består i, at man kan sætte sig ind i andres situation, selvom den ikke minder den mindste smule om ens egen" er udtryk for en vildt privilegeret position. Hvide dudes, og ikke mindst historier, der handler om hvide dudes, udgør langt størstedelen af de fortællinger, vi møder. Det er supernemt for mig som hvid fyr at tænke, at andre kan relatere til historierne om hvide fyre, når nu man selv kan relatere til de ganske få historier, der ikke handler om én selv, men når jeg lytter til folk, der ikke er den klassiske "white ablebodied heterosexual cis man", så er det ikke svært at finde eksempler på folk, der ikke kunne se sig selv i de historier, de mødte—man skal nærmest bevidst lukke øjnene for det. Representation matters. 17 hours ago · Unlike · 6 Mikkel Andersson Når du tagger mig i to postings og brokker dig gennem flere edits over, at du ikke kan skrive her, så kvalificerer det til betegnelsen "larmende" i min facebog - og du kan, helt generelt, godt antage, at det, jeg skriver, står for min egen regning, medmindre det er i citationstegn. Grundlæggende set postulerer testen at være et kvalitetskriterie og bliver da også appliceret som et sådant. Det ligger faktisk også i dens oprindelse - prøv evt. at se den tegneseriestribe, hvorfra den er løftet, og karakteren, der formulerer den, gider kun se film, der består den. Så testen er tydeligvis tænkt som et sådant. Men når man så går dens fortalere på klingen mht. om den faktisk er det, så er der ingen, der gider stå på mål for, at det, selvom det faktisk er en _konkret_ rating af en _specifik_ film, hvorfor den antageligvis må sigte _et eller andet_ om hvorvidt den konkrete films kvaliteter, hvis den skal give nogen som helst mening. Din påstand om, at det er "udtryk for en vildt privilegeret position" når jeg skriver, at det magiske ved film er, at at man kan sætte sig ind i andres situation, selvom den ikke minder om ens egen, får mig til at tro, at du lever i en trist lille verden, hvor identifikation via køn tilsyneladende fylder sørgeligt meget. De fedeste oplevelser, jeg har haft med fiktion har i høj grad handlet om folk, der på alle mulige måder, var langt fra mig selv, om eskapisme og om at finde det genkendelige i det fremmedartede. Både mht. køn, social status, geografi, erhverv, tankegang og alt muligt andet. Jeg rejser ikke rundt ude i rummet og bekæmper monstre, der kommer ud af folks maver, eller er kvinde, men ikke desto mindre var Lt. Ellen Ripley virkelig min foretrukne helt, som jeg ville have byttet Schwarenegget for til hver en tid. For at tage et andet eksempel fra fiktionens verden, så svarede jeg forleden på et 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 4 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things efterfølgende, at nogle af dem, der gjorde størst indtryk var af og med kvinder, hvilket jeg ikke skænkede en tanke, da jeg læste dem. Ikke fordi jeg tror, det gjorde dem værre eller· Cookies bedre, men deres tematikker og univers tiltalte mig af uransaglige English (US) · Privacy · Terms · More Facebook © 2014 grunde, ligesom en masse, der var af og med mænd, også gjorde. Jeg kunne godt som 10-13-årig dyrke Anne Rices Vampyrkrøniker om stadig mere homoseksuel vampyr fra middelalderens Frankrig som hovedperson, som virkelig gjorde et uudsletteligt indtryk dengang, selvom jeg ikke var nogen af delene og den altså var skrevet af en kvinde (som altså også skulle have gjort den sværere tilgængelig på en eller anden diffus måde), Jean Auels historier om en sej ung kvindes stenaldersex og mammutjagt eller Marion Zimmer Bradleys gendigtning af Kong Arthur-legenden med de kvindelige karakterer i hovedrollerne, var uden problemer blandt min top fem dengang (lødigheden af mine pre-teenårs litterære præferencer, kan man utvivlsomt og aldeles legitimt sætte spørgsmålstegn ved i alle mulige henseender, men det er en anden diskussion...), men dengang strejfede det virkelig ikke min hjerne, at det skulle værre eller bedre, fordi det var noget, som folk som dig ville henregne til en eller anden kvalitativt anderledes for kvindelitteratur, der afbalancerede en postuleret kvote, for folk, der går op i køn. Det var fedt, fordi det var uhyggeligt, opløftende, heroisk og tragisk men stadig genkendeligt, fordi mennesker kan spejle og genkende sig i fiktion trods alle mulige forskelle, hvoraf køn kun er en enkelt blandt rigtig mange. Så jeg kunne da ikke være mere ligeglad med, om det var en mand eller kvinde, der var i hovedrollen. Ganske som jeg heller aldrig tænkte, at der skulle være noget specielt mere genkendeligt ved Emil fra Lønneberg i stedet for Pippi. Så hvis man virkelig går så meget op i, at se om man kan finde sig selv spejlet i folk i god fiktion specifikt mht. køn, så har jeg egentlig lidt ondt af dem, uanset køn. Hvis man ikke kan nyde Goodfellas, fordi det skurrer for meget, at der mangler kvindedialoger - eller danske freelance-journalister eller kønsdebatterende gymnasieeelver (vi er også underrepræsenterede, you know) - så synes jeg de lever i en lidt trist verden. Men derfor har man naturligvis stadig fuld ret til at lave alle de meningsløse tests, som man lyster. Ingen tvivl om det. 15 hours ago · Edited · Like · 22 Nikolaj Munk Du og jeg er hvide mænd. Vi er mere eller mindre normen i samfundet, så det er vildt nemt for os at mene, at køn og race (og for den sags skyld også ting som fx kropskapabilitet, seksualitet, kønsidentitet og neurotypiskhed) ikke betyder så meget igen. Prøv lige at google "representation matters". Du støder blandt andet på den hér: http://fandomsandfeminism.tumblr.com/.../why-does-it... 15 hours ago · Unlike · 5 Jacob Graulund Prøv at google studentikos... 15 hours ago · Like · 2 Nikolaj Munk http://gifrific.com/.../08/Kelso-Says-Burn-That-70s-Show.gif 15 hours ago · Like Mikkel Andersson Nikolaj: Jaja, det du siger passer, fordi selvom vi begge lider vildt meget af falsk bevidsthed, er du ligesom mere oplyst og empatisk, må jeg forstå, og så er der for øvrigt et link, jeg kan klikke på, som siger du har ret. Det er rigtig flot, Nikolaj. 15 hours ago · Like · 24 Nikolaj Munk Mikkel har det hårdt nu 15 hours ago · Like · 1 Mikkel Andersson Ja, feminister der diskuterer med animerer gif'er og hjerter er totalt min arkilleshæl. 15 hours ago · Like · 20 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 5 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Angela Brink ... Hvis ikke, det var så totalt ikke-politisk korrekt, ville jeg sige, I gang i en lille· More frisk bitch fight. English (US) · Privacyhavde · Terms · Cookies Facebook © 2014 Ooops. Said it 15 hours ago · Like · 4 Morten Ebbe Juul Nielsen Det ender her, siger jeg jer!: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152196976851328& set=a.10150209112056328.324028.647446327&type=1&theater 15 hours ago · Like · 1 Mikkel Andersson Angela: Om et sådant udsagn ville være fornedrende overfor mænd, kvinder eller (hun)hunde er mit greb om kønsteori og dyrerettigheder desværre for begrænset til at udtale mig om. Men der er utvivlsomt relevant litteratur om emnet! 15 hours ago · Like · 3 Lasse Rimmer "Jeg har ret, fordi læs det her (indsæt link)" - Nikolaj Munks forståelse af argumentation. 15 hours ago · Like · 23 Jon Rostgaard Boiesen @Christopher: Så længe de ikke kommer til at skrive ham af... 13 hours ago · Like · 1 Jon Rostgaard Boiesen @Lasse: Det kaldes henvisning. Der er meget almindelige i akademisk litteratur. De skyldes at det ikke er alt der kan stå i en Facebook-status - eller en rask lille komikerbemærkning. 13 hours ago · Like · 6 Jon Rostgaard Boiesen @Mikkel: "du kan, helt generelt, godt antage, at det, jeg skriver, står for min egen regning, medmindre det er i citationstegn". Godt at vide! Har sgu heller aldrig kunnet kende forskel på det der "Mikkel Andersson" og det der "Rokokoposten". Men det er måske der der med først som tragedie, siden som farce? "Grundlæggende set postulerer testen at være et kvalitetskriterie og bliver da også appliceret som et sådant." Men kunne du ikke komme med nogle af de der som Lasse ikke kan lide - link der underbygger din påstand? Frygter lidt at den bygger på lige så ringe læsningerne som din næste påstand: "Det ligger faktisk også i dens oprindelse - prøv evt. at se den tegneseriestribe, hvorfra den er løftet, og karakteren, der formulerer den, gider kun se film, der består den." Jeg ved godt at det er en vanskelig genre for dig, men det komme fra en tegneserie, der emmer af lesbisk selvironi. Altså, ikke privilligerede der gør grin med mindre privilligerede - men selvironi. Du skulle prøve det - det er faktisk meget rart! Men i øvrigt er jeg da imponeret over at det er lykkedes dig at gengive næsten alt de begrænsninger, der nævnes på Wikipedia! Så må du jo have researchet - eller i hvert fald googlet. Men det er da lykkes dig ikke at skrive af, som Christopher. "Limitations The Bechdel test only indicates whether women are present in a work of fiction to a certain degree. A work may pass the test and still contain sexist content, and a work with prominent female characters may fail the test.[2] A work may fail the test for reasons unrelated to gender bias, such as because its setting works against the inclusion of women (e.g., Umberto Eco's The Name of the Rose, set in a medieval monastery).[3] For these reasons, the Telegraph film critic, Robbie Collin, criticized the test as prizing "box-ticking and stat-hoarding over analysis and appreciation", and suggested that the underlying problem of the lack of well-drawn female characters in film ought to be a topic of discourse, rather than films failing or passing the Bechdel test.[27] 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 6 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things test, at least one researcher, Faith Lawrence, noted that the results depend on how rigorously the test is applied. One of the questions arising from its application is whether a reference to ·aMore man at any point within a conversation that also covers English (US) · Privacy · Terms · Cookies Facebook © 2014 other topics invalidates the entire exchange. If not, the question remains, how one defines the start and end of a conversation.[1] Nina Power wrote that the test raises the questions of whether fiction has a duty to represent women (rather than to pursue whatever the creator's own agenda might be) or to be "realistic" in the representation of women. She also wrote that it remained to be determined how often real life passes the Bechdel test, and what the influence of fiction on that might be.[19] http://en.wikipedia.org/wiki/Bechdel_test 13 hours ago · Like Mikkel Andersson Kære Jon, Der er naturligvis få ting, der ville ligge mig fjernere end et ønske om at forvirre dig. Derfor troede jeg da også, at vi - da vi havde en lille hyggesludder for nogen tid siden, hvor du belærte mig om det gavnlige i at demonstrere mod politisk vold arm i arm med med politiske voldsmænd, fik afklaret, at når jeg skrev under mit eget navn - Mikkel Andersson - så repræsenterede jeg mig selv. Hvis der derimod står RokokoPosten som afsender, så er det RokokoPosten, der har flere afsendere end mig selv og sågar endda repræsenterer holdninger, jeg ikke engang selv har endda af og til når jeg har forfattet artiklerne. Det er unægteligt meget, meget komplekst, det indrømmer jeg gerne, og i lyset af din lidt kort korte karriere i den publicistiske veden, så jeg gentager naturligvis gerne, som den vennesæle person, jeg nu engang er, den pointe. Ligesom _intet_ naturligvis ville ligge mig fjernere end at belære en person med din baggrund om overgangen mellem tragedie og farce, da dit førstehåndskendskab utvivlsomt overgår mit med virkelig mange længder. Og jeg kan heller ikke udelukkede, at genren lesbisk selvironi også er et område, som du forstår langt mere af, end jeg nogensinde kommer til, hvorfor jeg også her, må strække våben. Jeg er også smadderimponeret af, at du sådan kan copypaste fra Wikipedia. Den slags kan man faktisk komme rigtig langt med, så thumbs up! Men, så flot det end må være, forstår dog ikke helt, hvordan det relaterer til min problematisering af, hvorvidt testen faktisk siger noget som helst kvalitativt om en given film og såfremt det er tilfældet - hvad? 12 hours ago · Like · 6 Jon Rostgaard Boiesen Så det i Politiken er ikke satire? Sært... Næh, Wiki relaterer ikke til stråmanden om at testen skulle være en kvalitetstest Wiki beskæftiger sig som regel ikke med stråmand. Til gengæld er enhver anden af dine pointer - at man søreme godt kan lave en sexistisk film, der klarer testen den du så fint illustrerer med dit lille satirestykke om kvinder der er så dumme at de spiser makeup (ha! Det er jo næsten lige så latterligt som film om dværge, handicappede og sydamerikanere!) - og diskussionen om hvorvidt film skal være repræsentative, da fint repræsenterede der. Og du kan, i modsætning til Christopher, ovenikøbet finde ud af at gengive dem, uden at skrive dem af. Men derudover har du åbenbart ikke lyst til at forholde dig til mine pointer: Kan man virkelig tage Denchels tegneserie som udtryk for en kvalitetstest? Bør man i det mindste ikke overveje et kort øjeblik, at udsagnene kommer fra en fiktiv karakter - ligesom ham der Mikkel Andersson eller Rokokoposten eller hvad det nu hedder? Har du nogle eksempler på at nogen - udover en satirisk karakter ved navn Mikkel Andersson - opfatter det som en kvalitetstest? 12 hours ago · Like Mikkel Andersson Selvom jeg naturligvis er tynget af den allerstøste respekt for 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 7 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things selvom det utvivlsomt kommer til at gøre ondt og kræve blod, sved samt tårer. English (US) · PrivacyOg der er· Cookies naturligvis intet, jeg hellere vil, end forholde mig til dine begavede · Terms · More Facebook © 2014 indvendinger. Men det jeg ikke forstår er, at hvis man erklærer, at man ikke vil se en film, som ikke lever op til kriterierne X (eller Y eller Z), eller stipulerer, at der er ønskværdigt, at en film (eller andet) lever op til disse, er det svært at udlægget det som andet end et kvalitetskriterie. For hvis det ikke siger noget om en konkret films kvalitet, hvad er så pointen? Jeg forstår naturligvis, at tegneserien som danner grundlag for den - antageligvis alvorligt mente test? - kan være satire, og det synes jeg da er vildt dejligt, for satire er jo en god ting. Men hvis det blot er satire, er jeg selvsagt sikker på, at du kan forklare hvorfor nogle mennesker i ramme alvor ønsker at applicere noget sådant på rigtige og ikkesatiriske film, og sågar mener, at den kan sige et eller andet om disse kvalitet og lødighed? For hvis det ikke siger noget dette, er jeg virkelig nysgerrig for at høre, hvad begrundelsen for testen så er? 12 hours ago · Edited · Like · 4 Jon Rostgaard Boiesen Hm, hvorfor kunne man ønske at have sådan en test, hvis det ikke var et kvalitetskriterium? Hm... Hvad var det nu en klog man skrev om det? "Jeg kunne endda forestille mig, at det faktisk fører til, at flere kvinder kommer til at have dialoger om ikke mande-relaterede emner. Hvis man ser det som en værdi i sig selv, er det naturligvis godt." Det er ikke nemt med sådan noget satire man ikke helt ved om er alvorligt eller for sjov - ligesom med Mikkel Andersson og Rokokoposten... Det er sgu nemmere med satire, der handler om at nedgøre dem der bare er latterlige! Sydamerikanere, overvægtige, homoseksuelle handicappede - den slags mennesker der ikke har empati og fantasi nok til at se det sjove i at blive nedgjort. 12 hours ago · Like Lasse Rimmer Så det du siger, Jon, det er, at Bechdeltesten er nyttig, hvis man anser dialogscener mellem navngivne kvinder om ikke-mande-relaterede emner for en kvalitet i sig selv... men ingen har kaldt den en kvalitetstest? (Jeg elsker, når hvide mænd udser sig selv til at være beskyttere af sydamerikanere, overvægtige, homoseksuelle og handicappede. De har nemlig brug for hvide mænds beskyttelse og hjælp til at forstå, hvad de bør grine ad, hvornår de bør føle sig nedgjort, og hvad de i det hele taget bør tåle fra andre.) 12 hours ago · Like · 17 Lasse Rimmer Kan du forresten ikke i dit svar få flettet endnu en af de elegante "Christopher skriver af"-referencer ind? Jeg fornemmer at det er din version af "det sagde hun også i går"; en af den slags sætninger, der bare er hylesjov, hver gang man kan finde en chance til at få den fyret af. 12 hours ago · Like · 2 Annegrethe Felter Rasmussen Hold da op, I er for vilde. Jeg ser mig selv som en god (og ret afslappet) lipstick feminist, så jeg er sgu nok mest enig med Mikkel altså om det med testen; alle de der bitchfights I har, Mikkel og Nikolaj, om alt muligt andet, må I selv rode med. Men det er sjovt at læse, faktisk helt på linje med kommentarsporene på Politiken eller Rokokoposten. 11 hours ago · Like · 2 Zenia Larsen 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 8 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More Facebook © 2014 11 hours ago · Like · 22 Gunnar Langemark Hvis det er en god film, kan jeg identificere mig med en lam lesbisk neger. 6 hours ago · Like · 1 Mikkel Andersson Jon: Lasses spørgsmål opsummerer vist meget godt det absurde i din position, for du siger jo direkte, at det faktisk er et _kvalitetskriterie_ i sig selv, at to personer af køn x taler sammen om emne y. Det gør jeg eksplicit ikke. Tværtimod skriver jeg, at det er absurd, at fremhæve det som et kvalitetskriterie, at to kvinder - eller mænd, dværge, kite-surfere eller whomever har en dialog om det ene eller andet i en film. Og hvis du mener, at den tegneserie, som testen er baseret på, er satire, hvis formål, det at nedgøre folk, er det vildt sært at basere en - tydeligvis alvorligt ment - test på den, og sågar finde den anvendelig. Zenia: Der mangler vist sidste linje: "So I _must_ post reply at 03.30!" 6 hours ago · Like Søren K. Villemoes Jeg kender seriøst ingen, der er mere optagede af hudpigmenteringer og andres kønsorganer end folk, der påstår, at de er antiracister og antisexister. Der vil altid være mennesker, for hvem det er ekstremt vigtigt at fortælle andre, hvordan de bør handle og agere passende med den hudfarve og det køn, de nu engang sidder inde med. I gamle dage var det højrefløjens privilegium. I dag er det jo utvivlsomt dem, der kalder sig selv antiracister og antisexister, der har fået dette privilegium. Vi andre må så sidde tilbage i forbløffelse og se historien gentage sig, denne gang bare på hovedet. 4 hours ago · Like · 8 Søren K. Villemoes Nikolaj er jo den moderne apartheid-mand, der som priviligeret übermenneske har udkåret sig selv til race-overseeer, der skal gå rundt og fortælle andre, hvad der er passende for deres hudfarve og køn at mene og sige. 3 hours ago · Edited · Unlike · 11 Nikolaj Munk Når det kommer fra dig, Søren, er det en kompliment uden lige 3 hours ago · Like · 1 Søren K. Villemoes Ja det argument bruger du jo altid. Forstår ikke hvad du mener. Men det er vel noget med, at jeg er så dybt åndssvag, at min kritik i virkeligheden er et kompliment eller noget. 3 hours ago · Like · 1 Gunnar Langemark Nikolaj har lært de små retoriske tricks af pigerne, som skal tjene til at bringe ham "ovenpå" i enhver diskussion. Det er derfor han "liker" og laver hjerter og siger "pæne" ting. Jeg elsker når han gør det. Så lever han rigtig op til forventningerne. 3 hours ago · Like · 3 Søren K. Villemoes Uanset hvad, så er jeg bare glad for, at du er så åben omkring din racisme og sexisme. Det er egentlig dejligt ærligt at have folk, der 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 9 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things han stadig var i live. Men sådan er der jo så meget. 3 hours ago · Like · 4 English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More Jesper Lundsby Skov Når man er så overlegen som Nikolaj Munk, så kan ethvert Facebook © 2014 modargument besvares med ironisk distance og gifs. 3 hours ago · Like · 1 Nikolaj Munk Bare rolig, Søren, jeg opstiller kun normative krav til hvide mænd. 3 hours ago · Like Søren K. Villemoes Ja, og som bekendt er hvide mænd hverken kendetegnet ved deres race eller køn. 3 hours ago · Like · 3 Gunnar Langemark Forhåbentlig kun hetero-mænd uden synlige handicap. 3 hours ago · Edited · Like Søren K. Villemoes En mere helstøbt racisme er svær at opdrive 3 hours ago · Like · 1 Søren K. Villemoes Helt ærligt, jeg tror kun, at man kan udvikle så fordomsfuldt et syn på ikke-hvide mennesker som Nikolajs, hvis man har levet det meste af sit liv i et racerent hvidt reservat. 3 hours ago · Like · 5 Simon Ask Ulsnes Hej. Jeg er homoseksuel. Jeg plejer at undgå den her debat, fordi den næsten altid primært består af røvhuller, der prøver at fortælle mig, hvor irrelevant det er, at ingenting nogensinde handler om folk som mig. Når det er rigtig godt, får jeg endda også gerne lige at vide, at jeg formentligt har en eller anden patologisk vilje til at blive stødt og fornærmet over ting, og at jeg nok i det hele taget er lidt hysterisk. Når der indtil videre er stort set ingen andre end heteroseksuelle mænd, der har deltaget i denne tråd, er det nok fordi I er de eneste, som aldrig får brugt jeres køn eller seksualitet imod jer. Jeg synes det er fedt, når Nikolaj deltager, fordi der endelig er en, som I ikke kan delegitimere med henvisning til hans køn eller seksualitet, sådan som I plejer at gøre det, når en kvinde eller en homoseksuel forsøger at forsvare sig selv. Heller ikke selv om Søren virkelig, virkelig prøver. Det er Nikolajs privilegium, at han bliver taget mere seriøst, fordi han ikke er kvinde eller homoseksuel. Jeg tror de fleste af os (andre end jer, heteroseksuelle, hvide mænd) har det fint nok med at han bruger sig privilegium til at forsvare os, fordi ærlig talt orker vi det ikke selv det meste af tiden. 3 hours ago · Unlike · 3 Niels Jespersen http://www.youtube.com/watch?v=CHxAuCjiDlA 2 hours ago · Like · 3 Mikkel Andersson Simon: Æh, nu er det jo Nikolaj, der ret konsistent har forsøgt at delegitimere argumenter med henvisning til køn og hudfarve. Det er ham - og nu dig - der konsistent tillægge dette en særlig vægt mht. hvorvidt ens argumenter kan tages alvorligt eller ej. Men hvis du gerne vil have Nikolaj som forsvarer, så synes jeg da det er smadderfint. Men jeg tror nu nok jeg kender et par kvinder eller 100, der ikke helt finder at hans argumenter og kulørte udmeldinger, er noget, der repræsenterer dem, og måske også en homoseksuel eller to. Så måske kan I lave en liste, så man kan se, man kan skrive sig på hvis man som minoritet af den ene eller anden slags gerne vil have sine interesser varetaget af Nikolaj? 2 hours ago · Like · 6 Gunnar Langemark "Når der indtil videre er stort set ingen andre end heteroseksuelle mænd, der har deltaget i denne tråd, er det nok fordi I er de eneste, som aldrig får brugt jeres køn eller seksualitet imod jer." Det sker stort set hver eneste dag. Og især i denne type af diskussioner, Simon. 2 hours ago · Like · 5 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 10 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things I nogle menneskers øjne er det totalt langt ude, at folk med én bestemt baggrund, kan finde på at hjælpe, tale med, være sociale med, eller ligefrem at finde ligeværd English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More med folk med andre baggrunde. Facebook © 2014 Case in point, som du påpeger: Nikolaj må da totalt loco, siden han går så meget op i kvinders rettigheder. Det er jo ikke han selv som er kvinde?! Ergo lader man hans pointer være ugyldige, da han tydeligvis har knald i låget. Personligt har jeg ikke noget imod heteroseksuelle, som synes at gay bashing er noget lort. Ligesådan har jeg heller aldrig fået skældud af sorte mennesker, for at være imod racisme, og - hold fast - jeg synes manglende lærepladser er et kæmpe problem i Danmark, selvom jeg personligt sidder trygt og godt i akademikerland Men nej, okay næste gang jeg er vidne til et overgreb, så vil jeg fluks gribe til accepterede borgerlige reaktion: at være (elegant) ligeglad - Thi det ikke er mig eller mine, det går ud over. 2 hours ago · Like · 2 Gunnar Langemark Igennem hele mit liv har jeg tilhørt en gruppe der kaldes "dominerende". Det vil sige at jeg bliver defineret som uværdig til at mene noget om mennesker, ligestilling og lignende. For de mennesker der definerer diskussionerne om køn, race, seksualitet osv - er jeg alene en mand med lys hud, som holder af kvinder. Dermed er jeg defineret som "dominerende" - og enhver anden livserfaring jeg har, enhver måde jeg i øvrigt måtte være "underlig", "forkert", "skæv" og så videre - er fuldkommen irrelevant for diskussionen iflg. de mennesker der definerer hvilke "parametre" der kan godkendes som "mindretal". At jeg også hele mit liv har følt mig udenfor, har været ekskluderet pga min personlighed, min størrelse, mit udseende, min opførsel, min sociale baggrund, min måde at tale på - osv - er bare ærgerligt. Jeg (og andre hvide heteroseksuelle mænd) bliver alene brugt som den ondskab - som de 60-70% af befolkningen der udgør mindretallet - kan blive enige om, at definere sig selv som "gode" ifht. Så jeg og andre af "min slags" får bare at vide: "go fuck yourself". 2 hours ago · Edited · Like · 1 Mikkel Storgaard Knudsen @Gunnar: hva'? 2 hours ago · Like · 1 Gunnar Langemark Mikkel Storgaard Knudsen: Du har vist misforstået hvad det handler om. Jeg har stor forståelse for kvinders og andres ønske om ligestilling. Vi er bare ikke altid enige om hvad der konstituerer ligestilling. Jeg har - ligesom Nikolaj nu - været ung, læst feministisk litteratur, defineret mig selv som "lesbisk" fordi jeg havde egenskaber som mere blev sat i forbindelse med kvinder, osv. Jeg fik sågar et ph.d. stipendiat hvor jeg forskede i køn og unges computerkultur (aldrig færdiggjort, da jeg blev far). Da jeg fik børn og tog orlov - oplevede jeg så fordommene ifht mænd og børn - fra flere sider. Da jeg tog jobs i børnehaver, vuggestuer og andre institutioner - oplevede jeg fordommene ifht drenge. Det gik op for mig at vi lever i et feminiseret samfund, og at det faktisk i ret høj grad er det maskuline der er trængt og at det er hvide heteroseksuelle mænd der i meget høj grad ikke kan få plads til at udtrykke deres holdninger - og som derfor i mange år har været kloge nok til at holde deres kæft. Det er ikke alene såkaldte "anti-feminister" der er årsagen til at diskussioner af denne art kører af sporet og bliver en slags konkurrencer om hvem der kan skamme hvem ud - og få dem til at trække sig fra diskussionen. Det har næsten været en decideret strategi - at gå efter manden (den hvide 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 11 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Jeg kender alt for mange mænd som direkte siger - at de ikke orker det debatklima der hersker. Og jeg·forstår godt. · More English (US) · Privacy Terms dem · Cookies Facebook © 2014 Hvis man skriver det jeg skriver - så vil der med næsten usvigelig sikkerhed være en eller flere, som synes det er på plads at håne en for at "klynke" og ikke være "en rigtig mand". For hvide heteroseksuelle mænd har pr. definition ikke noget at klage over, og det klæder dem ikke at gøre vrøvl. Hvide heteroseksuelle mænd skal tage skylden på sig uden at klynke. De skal spille rollen som undertrykkere og påtage sig arvesynden fra de hvide herremænd og plantageejere i hele verden - endskønt de 95% af de hvide mænd faktisk nedstammer fra fæstebønder, der selv i enhver praktisk forstand var slaver i datidens samfund. Jeg vil skide på om nogen synes jeg er et klynkende skvat. Det kan godt være jeg ikke orker diskussioner af denne art ret meget mere. Men jeg gider ikke altid at lade mig "lukke munden på" - bare fordi jeg er en halvgammel, hvid, heteroseksuel mand fra et protestantisk land. Jeg har også lov til at være her. Lige så vel som dem der tilhører de 70% af befolkningen (kvinder, indvandrere, homoseksuelle osv) der tilhører officielt anerkendte mindretal. 2 hours ago · Like · 1 Søren K. Villemoes Simon, jeg kan fortælle dig, at man som heteroseksual mand skam ofte får brugt sit køn og sin seksualitet imod sig. Denne tråd er et meget godt eksempel. Derudover synes jeg ikke, at man skal dømme folk på deres seksualitet eller lufte fordomme om, hvordan de tænker og lever - det burde du egentlig være enig med mig i, tænker jeg. Derfor undrer det mig, at du gør det modsatte. 2 hours ago · Like · 5 Søren K. Villemoes Det er virkeligt fascinerende at læse selverklærede progressive fortælle, at identifikation åbenbart kun kan ske via ens egen etniske, racemæssige og seksuelle forhold. Det udelukkes jo konsekvent, at mennesker kan dele ting på tværs af deres biologiske forskelligheder. Hvornår blev et så radikalt konservativt og reaktionært, etnopluralistisk verdensbillede forvekslet med noget, der bare minder om det progressive. Nikolaj og rov står jo for det modsatte. De er jo arvtagerne af det projekt, der ønsker biologien opløftet til normativitet. Hvad er forskellen egentlig på at sige: "Det ved kvinder intet om" og at sige: "Det ved hvide mænd intet om"? Svaret er enket: Der er ingen forskel. Der er bare to forskellige tidspunkter i historien, hvor det ene engang var acceptabelt, og nu er det så blevet det sidstnævnte, der er socialt acceptabelt. Men grundlæggende er det den nøjagtig samme lort bare på en ny dåse. about an hour ago · Like · 12 Nikolaj Munk Hvide mænd er i sandhed nutidens mest marginaliserede gruppe. about an hour ago · Like · 3 Simon Ask Ulsnes Mikkel: Bechdel-testen er jo lækker, fordi den viser dig, hvor meget alting handler om dig. Hele tiden. Når vi kritiserer dig for ikke at anerkende det, så har du det som om, at vi bruger dit køn imod dig. Bu hu? about an hour ago · Like · 1 Mikkel Storgaard Knudsen Du taber sgu tråden lidt: Du siger, at der er delte meninger om hvad der konstituerer ligestilling, hvorefter du bare snakker om dig selv, og så dig selv, og så det Feminiserede Samfund (som i praksis er ævkivalent med Imaginært Omvendtland Som Ikke Er Virkelighed.) Der er aldrig nogen der har sagt, at du ikke kan have det svært. Jeg er pisse-hvid, meget-cis-kønnet og "maskulin" , så jeg oplever en masse privilegier (eksempelvis slipper jeg for sexisme, og er tit foran i køen ved jobsøgninger) i det moderne Danmark. Men det fritager mig ikke fra at have det nederen engang i mellem. Samme situation gælder også dig. 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 12 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things I moderne feminisme er der bred enighed om, at hele det med 'rigtige mænd' og 'rigtige kvinder' ikke har gang på jord, for hvem fanden kan spilde sin tid med at leve op· til underlige køns-idealer? English (US) · Privacy Terms · Cookies · More Facebook © 2014 Mon ikke dem som har været efter dig, i stedet for bare har været nogen røvhuller, som prøvede på at tvinge dig i en eller anden kønsrolle? Hvis du plæderer for, at hvide, halvgamle heteroseksuelle mænd også skal have lov at være i Danmark, kan jeg lykkeligvis meddele, at dit øsnke allerede er opfyldt. Hvide hetero-mænd er dominerende på landets direktionsgange, på uddannelsesinstitutionerne, i Folketinget, i byrådene, i lønstatistikkerne og i medierne. Pyh, så skal du ikke længere være nervøs Der er udarbejdet statistik over, hvorvidt den påståede 'tabermand i et Feminiseret Samfund' faktisk eksisterer, og Information[0] har en rigtig god analyse omkring resultaterne. En delkonklusion er, at 'tabermænd' i høj grad har deres position i kraft af deres sociale klasse, og ikke deres køn. [0] http://www.information.dk/482678 Tabermanden er ikke taber – bare fornærmet www.information.dk Han har fyldt meget i debatten: Den vrede, hvide tabermand, der presses af fremadstormende powerkvinder. Seneste har ligestillingsminister Manu Sareen (R) viet tre ud af seks ligestillingsprojekter til forbedring af mænds sundhed. Men tabermanden er i virkeligheden en fornærmet middelklassemand, der... about an hour ago · Like · Remove Preview Mikkel Andersson Simon: Jeg er da bedøvende ligeglad med hvad du "bruger", men det er da sjovt, at du hævder andre afskriver argumenter pga. køn, mens de eneste, der faktisk har gjort det, er dig og dine ligesindede. Mikkel Storgaard: Ja, sådan er det da. Hvis man ikke kan se mening i Bechdeltesten, så er man ligeglad med overgreb på homoseksuelle, for sådan er borgerlige jo. about an hour ago · Like · 2 Søren K. Villemoes Nikolaj, jeg ved godt, at det er store, nuancerende betragtninger det her, men alle hvide mænd er faktisk ikke ens. Der gælder samme regler her som med de sorte mennesker: De er ikke alle ens. Og der findes faktisk også hvide mænd, der ikke er priviligerede. Hvide mænd i langtidsledighed med arbejdsskader og dårligt helbred f.eks. Det gør ikke alle hvide mænd til ofre. Men det gør, at alle hvide mænd faktisk ikke er i en priviligeret situation. Ja, det er meget kompliceret, at man ikke bare sådan kan hoppe fra hudfarver og køn og over i store, bredpenslede politiske konklusioner. Men det er nu engang læren af hele kampen mod racismen. about an hour ago · Like · 3 Nikolaj Munk Sandt nok, Søren. For eksempel oplever hvide, homoseksuelle mænd marginalisering. Men så er det ikke på grund af deres hvidhed. about an hour ago · Unlike · 2 Camilla Kaosmor Oh, the white man's burden... about an hour ago · Unlike · 4 Gunnar Langemark Mikkel Storgaard - du har ret i, at det i virkeligheden ikke er så interessant hvad jeg selv har oplevet. Men det er bedre med konkrete eksempler end med løse påstande. En løs påstand er fx: "Feminiserede Samfund (som i praksis er ævkivalent med 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 13 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things mænd på en hel masse "magtfulde pladser". Blandt andet fordi drengene bliver opdraget til at tro det er lykken. Men vi·lever også i et samfund English (US) · Privacy Terms · Cookies · Morehvor drenge i institutioner oplever at blive skilt så Facebook © 2014 meget ud - og betragtet som så forkerte, at man føler sig nødsaget til at tvangsmedicinere en hel del af dem for at de kan være sammen med andre. Det er blandt andet det jeg kalder feminiseret. De regler for socialt samværd der fremdyrkes i børnehaverne og indskolingerne - er ikke altid sunde for dem man i gamle dage kaldte "raske drenge". Det betyder selvfølgelig ikke at hele samfundet er gennemsyret af feminine værdier. Men det betyder at det OGSÅ er relevant at diskutere disse ting. Men det gør man ikke i de relevante fora - som fx Kvinfo - fordi forudsætningen for at kunne diskutere dette, er at Kvinfo gør op med sin marxistisk inspirerede dialektiske kønopfattelse. Resultatlighed eller ligeberettigelse - er to helt forskellige opfattelser af ligestilling. Det interessante ved feminsmens kamp for resultatlighed er så, at der kæmpes på ganske bestemte fronter: nemlig dem der af det forhadte "patriarkat" er blevet defineret som statusgivende og værdifulde. Der kæmpes for professorater og bestyrelsespladser, og ikke for kloakarbejderstillinger eller skraldemandsstillinger. about an hour ago · Like Simon Ask Ulsnes Mikkel Andersson: Jeg afskriver din holdning til, hvorvidt jeg skal føle ret til at blive repræsenteret, fordi du selv er ovenud repræsenteret. Det synes jeg egentlig giver meget fin mening, sådan, du ved, rent "rationelt". about an hour ago · Unlike · 1 Mikkel Storgaard Knudsen Andersson, min pointe var, at ved at underkende den statistik som Bechdel-testen fremhæver, så ignorerer man bevidst, at kvinder er dårligere stillet i mainstream film end mænd. Testen gør ikke andet end at vise, at en kæmpe andel af film handler om mænd, og de ting som mænd gør. Så ja, jeg påstår, at man ved at sige at Bechdel-testens resultater er bullshit, bevidst vælger at ignorere en kønsmæssig underrepræsentation i film - og det gør du jo altså. about an hour ago · Like · 2 Simon Ask Ulsnes Kristian Balle Sørensen: Føler du dig super diskrimineret ved at blive frataget retten til at bestemme hvor repræsenterede sorte og kvinder og homoseksuelle må være? about an hour ago · Edited · Like · 1 Mikkel Andersson Simon: Hvordan du vil føle dig repræsenteret, må du så sandelig selv ligge og rode med. Det jeg har skrevet om, var hvorvidt Bechdeltesten giver mening og siger noget kvalitativt om en film. Mikkel: Ja, du har ret i at jeg ikke ser det som en kvalitetsparameter at to personer af det ene eller andet køn, har en samtale om det ene eller andet emne, hvilket er hvad den postulerer, da det netop er en test af konkrete film, ikke strukturer. Arvingerne afsnit 1 er ikke dårligt fordi to mænd ikke snakker om ikke-kvinderelaterede problemer ligesom Godfather II heller ikke er det, fordi to kvinder ikke taler om ikke-manderelaterede emner. about an hour ago · Like Simon Ask Ulsnes Andersson: Jeg opfatter inklusion som et kvalitetstegn, fordi jeg godt kan lide at så mange som muligt kan føle, at de må være med. I samfundet, i kulturen, og i samtalen. At du ikke mener, at inklusion er en ting, der er værd at efterstræbe, det er du da i din gode ret til. Men det slår mig, at mange mennesker faktisk mener, at inklusion er en god ting, uden at indse, når de faktisk er ekskluderende. about an hour ago · Like Camilla Kaosmor Simon, inklusion fungerer vel kun, hvis det giver mening i henhold til narrativet i den pågældende film/bog/teaterstykke etc? - En film bliver 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 14 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things jeg ikke lykkeligere af, at der blev smidt en kvinde ind i Hobbitten2, fordi mit køn så var inkluderet... English (US) · Privacy about an hour ago · Like · More · Terms · Cookies Facebook © 2014 Mikkel Andersson Jeg mener sagtens, at man kan "være med" særlig i fiktionen selvom ens køn, livssituation, politiske præferencer etc. ikke er repræsenteret, fordi den styrke ikke er, at det er en afbildning af noget i størrelsesforholdet 1:1. Helt ærligt ville jeg personligt finde film, der handlede om en satiriker og freelancejournalists opinionsindlægsskriveri og efterfølgende diskussioner på Facebook virkelig kedelige. Igen, hvis man virkelig kun kan leve sig ind i fiktion, der afspejler ens egen situation mht. parametre som køn og seksualitet, forekommer mig trist og sørgeligt indskrænket, som jeg også skrev om lidt tidligere i tråden. [Edit - link burde virke nu] https://www.facebook.com/mikkela/posts /10151911897871984?comment_id=28977966&offset=50 about an hour ago · Edited · Like Lasse Rimmer Mikkel, Bechdeltesten bliver i Sverige brugt som certificeringssystem på den enkelte film. Så jeg kan forstå, at vi nu er enige om den delkonklusion, at den anvendelse ikke har noget meningsfuldt formål, heller ikke i din forståelse af testen? Jeg anerkender, at kvinder er underrepræsenterede i forhold til mænd i mainstreamfilm. Det kan vi sagtens tale om. Jeg mener også, at Bechdeltesten er et kontraproduktivt redskab til at føre sådan en samtale videre. Hvad er det jeg ignorerer? Vil du desuden ikke forklare, hvad du lægger i "de ting, som mænd gør". Hvilke handlinger er det, du mener er særligt maskuline i sig selv, og som du mener Bechdeltesten kan trække frem i lyset? about an hour ago · Edited · Like · 2 Simon Ask Ulsnes Camilla: Nej, det er rigtigt. Omend jeg har svært ved at se, hvad der skulle forhindre kvinder og homoseksuelle i at være actionhelte m.v. Mikkel Andersson: Men alle film afspejler din personlige situation. Alle kærlighedsfilm handler om den slags kærlighed, som du oplever. Alle actionfilm handler om personer, som du kan fantasere dig til at være. Hvis jeg vil høre om kærlighed, jeg kan relatere til, skal jeg opsøge det til obskure filmfestivaler som CPH:MIX, hvor jeg så i øvrigt kan sidde i en biografsal sammen med 300 andre homoseksuelle. Hvornår har du selv prøvet at begå dig kulturelt på udebane? Hvornår har du sidst *set op* til en kvindelig helt? En homoseksuel helt? En sort helt? about an hour ago · Like Mikkel Storgaard Knudsen Andersson, Bechdel-testens styrke er, at den viser statistik over kvindelig repræsentation i mange mange film på én gang, ikke at den analyserer og fortolker karakterer i den enkelte film. En mejetærsker er pissegod til at høste en hel MARKFULD korn på en gang, men jeg ville sgu nok ikke bruge den i min køkkenhave. Jeg forklarer lige den jyske analogi, så der ikke KAN VÆRE NOGET #MISFORSTÅELSER! Mejetærskeren (Bechdel-testen) kan høste (tegne en generel tendens) over en hel MARKFULD korn (bagkatalog af vestlige film produceret siden 1950'erne og frem til i dag). I en køkkenhave (énkelt film) skal man bruge haveredskaber (almene værktøjer til analyse af karakterer og symbolik.) Forstår du? edit: er du satiriker?? 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 15 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Mikkel Andersson Mikkel: Som vi kan se af tråden ovenfor, så bliver filmen brugt at bedømme konkrete, English (US) · Privacytil· Terms · Cookies · Morespecifikke film. Det er ikke film, som sådan, der bliver bedømt. Det er en konkret film, som bliver ratet i svenske biografer, ligesom både Facebook © 2014 Simon, Jon og flere andre ihærdigt forsvarer, at testen faktisk siger noget om _de konkrete_ film - hvilket da også var hvad den i udgangspunktet, hvor den tegneserie den optræder i, faktisk bliver et kriterie for hvorvidt personen, som fremsætter den, overhovedet gider se filmen. Der er altså tale om en test, der helt konkret og specifikt bliver anvendt til at sige noget af kvaliteten af specifikke film, hvilket den da også er tænkt som. Forstår du? about an hour ago · Like · 1 Simon Ask Ulsnes Lasse Rimmer: Skal du ikke først lige forklare, hvorfor du mener, at Bechdel-testen ligefrem er kontraproduktiv? Er det ikke meget relevant at få påpeget, at der er en helt overvældende overvægt i en bestemt retning, som vi ikke normalt tænker særlig meget over? Er det ikke meget relevant at overveje, hvordan denne overvægt kan have en effekt på måden vi forholder os til verden omkring os på? about an hour ago · Like Cecilie Lolk Hjort Jeg er også nysgerrig efter hvorfor du ligefrem opfatter Bechdeltesten som kontraproduktiv, Lasse? about an hour ago · Like Mikkel Andersson Simon: Nej, det gør kærlighedsfilm ikke. Fordi jeg er heteroseksuel, har jeg ikke været i samme situation som Al Pacino i Godfather jeg har aldrig skudt min bror, haft italiensk baggrund eller været vildt rig, og jeg har ikke så meget af min identitet parkeret i min seksualitet, at jeg der er kæmpemeget identifikation i, at han i lighed med mig også er heteroseksuel, hvilket i øvrigt fylder forsvindende lidt. Hvorvidt jeg har set op til en kvindelig helt, ville du vide så rigeligt om, hvis du havde læst tråden, før du kom væltende med dine fordomme. Igen, prøv at læse det indlæg, jeg linkede til ovenfor. Det er postet for ca. 16 timer siden og starter med ordene "Når du tagger mig i to postings og brokker dig gennem flere edits". Og nu har jeg vist lavet så rigeligt af dit hjemmearbejde allerede about an hour ago · Like · 2 Marie Dyekjær Eriksen Kan man lægge sig et sted midt imellem? Jeg synes, Bechdel-testen er god, for den siger noget om kvinders manglende repræsentation i film generelt, men den kan ikke bruges som en kvalitetstest af enkelte film, og derfor er det åndssvagt at mærke film ud fra den... about an hour ago · Like · 2 Mikkel Storgaard Knudsen Nej nej, men Andersson, når man så står i biograflobbyen og skal vælge film, så bruger man sin abstraktionsevne til lige at træde et skridt bagud, og kigge på alle de film man kan vælge at se den pågældne aften. Og så finder man ud af, at biografen viser tyve forskellige film, men kun to af dem består Bechdel-testen. Er det en, for dig, meningsfuld praktisk anvendelse af testen? about an hour ago · Like · 1 Søren K. Villemoes Nikolaj, imponerende at du kan se forskel på hvide mennesker. Tænk, så ligner de alligevel ikke alle hinanden? Apropos at hænge folk ud for deres baggrund: Du afslører jo i høj grad din priviligerede klassebaggrund, når du på den måde gør seksualitet, race og køn til vigtigere faktorer end klasse. Det er jo de velbemidledes privilegium, at de kan feje klasse af bordet som irrelevant og i stedet fremhæve biologiske forhold. Det var iøvrigt lige præcis det, som de reaktionære i Sydafrika, Europa og sydstaterne brugte d. 20. århundrede på. about an hour ago · Like · 3 Mikkel Andersson Mikkel: Så alle dem, der i lighed med karakten, der 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 16 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things film, tager simpelthen fejl? Du er med andre ord enig med mig i pointen om, at testen _intet_ siger om kvaliteten af konkrete film? English (US) · Privacyabout an·hour ago · More Edited · Like · Terms Cookies Facebook © 2014 Mikkel Storgaard Knudsen @Marie, testen kan snildt være ligegyldig, hvis du har præcist én film at vurdere. Det er der ingen tvivl om. Den bliver nyttig når du betragter flere film på en gang, giver det mening? (det her indlæg er ment i bedste henséende, ikke at jeg antager at du ikke forstår, men fordi jeg gerne vil forklare det hvis jeg det jeg siger virker vrøvlende.) about an hour ago · Like Christian Søgaard Hersker Mejetærskere, Bechamel-tests og kønsdebat. Jeg er solgt! about an hour ago · Like · 2 Mikkel Storgaard Knudsen Andersson; så snart du har flere end én film at vurdere, giver testen mening at bruge. Du kan ikke tegne bruge et statistisk værktøj, som Bechdel-testen, hvis du ikke har en passende stor population. Det har vi heldigvis, alene i 2013 udkom der over 200 film, som man kan undersøge. 53 minutes ago · Edited · Like Mikkel Andersson Mikkel: Du svarer ikke på mit spørgsmål. Det hele mit indlæg handler om, er at testen ikke siger noget om den enkelte konkrete films kvaliteter eller mangel på samme. Det var den tydeligvis tænkt fra sin skabers side som værktøj til, ligesom mange i tråden her, synes at mene, at den gør det. Så det jeg spørger om er, har jeg ret i, at den er ubrugelig til at sige noget om den enkelte film, mens de, der hævder det modsatte, tager fejl? Det er et ret simpelt spørgsmål. 52 minutes ago · Edited · Like Mikkel Storgaard Knudsen Det har jeg lige svaret på ovenfor Min tur; giver det mening at bruge testen til at tegne statistik over flere film på en gang? Hvorfor | hvorfor ikke? 50 minutes ago · Edited · Like Mikkel Andersson Nej. Det har du ikke. Så jeg prøver igen, for det er centralt. "Det hele mit indlæg handler om, er at testen ikke siger noget om den enkelte konkrete film. Det var den tydeligvis tænkt fra sin skabers side som værktøj til, ligesom mange i tråden her, synes at mene, at den gør det. Så det jeg spørger om er, har jeg ret i, at den er ubrugelig til at sige noget om den enkelte film, mens de, der hævder det modsatte, tager fejl? Det er et ret simpelt spørgsmål." Når du svarer klart og entydgt på dette, så går vi videre, men jeg synes det er vigtigt, at finde ud af om du faktisk er 100% enig med pointen i mit indlæg i Politiken og uenig med testens skaber, eller ej. 48 minutes ago · Like · 1 Lasse Rimmer Simon, din påstand er, at det "ikke er noget vi normalt tænker særlig meget over". Jeg beder mindeligt om lov til ikke altid at blive indlemmet i det "vi". Jeg synes, at Bechdeltesten mister hvad den måtte have af skrøbelig legitimitet, når den bruges, som man gør det nogle steder i Sverige; som certificeringssystem. Det henleder opmærksomheden på brugernes uforstandighed, ikke på nogen problemstillinger, du eller jeg eller nogen måtte mene fortjener opmærksomhed. Og det er kontraproduktivt. Lige som det, at den udviser falske positiver og falske negativer til højre og venstre er problematisk. Og det forudsætter som nævnt, at der findes handlinger, som er særligt maskuline. Eller som du beskriver dem "de ting, som mænd gør". Som i ALLE mænd, FORDI de er mænd. Du ved, typisk mænd at gøre det der? 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 17 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things velkommen. 42 minutes ago · Edited · Like English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More Michael Jeppesen Vild tråd. Jeg har læst hvert et ord. Facebook © 2014 42 minutes ago · Like · 2 Søren K. Villemoes det er en skøn logik, at racisme og sexisme er helt iorden, så længe det udøves af gode mennesker. Jeg elsker også logikken, at man kun går efter den hvide mand. Det er jo racismens oldgamle indbyggede logik: Den hvide mand er exceptionel (den eneste anden racekategori med en særlig exceptionalisme er jøderne, de kan også nogle helt vilde ting i racisters øjne). For den hvide mand gælder helt særlige privilegier. Ja, Nikolaj opererer jo faktisk helt åbenlyst med den imperialistiske idé om den hvide mands byrde. Han siger klart, at på den hvide mands skuldre hviler et ganske særligt ansvar, der påkræver en ganske særlig bevidsthed og handlen. Det er hos ham, at nøglen til alle andres forløsning ligger. Det er Rudyard Kipling i Indien i et 1:1 forhold. Vi taler om 1800-tals racisme, der idag lever i en underlig muteret form for progressiv udgave, der går imod samtlige af de værdier, venstrefløjen historisk har været funderet på. Den hvide mands exceptionalisme, den hvide mands byrde, den hvide mand som hele verdens forløsende kraft. Nikolaj, tak fordi du minder os om, at kampen mod racisme stadig er relevant. 41 minutes ago · Like · 2 Simon Ask Ulsnes Andersson, jeg forstår ikke rigtig, hvorfor Storgaard Knudsen skal stå på mål for vores andres holdninger. Jeg mener, at det er en kvalitet at fortælle en historie, som man ikke ofte hører. Når en film består Bechdel-testen, er det en kvalitet, i kraft af at stort set alle film ikke gør. Hvis det var fordi der rent faktisk var noget, der mindede om ligeværdig repræsentation af kvinder, ville det jo være uinteressant, men det er der ikke. Lasse Rimmer: Fedt at du tænker i inklusion! Jeg var selv ret overrasket over, hvor mange film, inklusive film, jeg elsker, som dumper Bechdel-testen blatant. Det indikerer for mig, at jeg er opdraget til at antage et vist udgangspunkt i min forståelse af filmmediet, og jeg forestiller mig ikke, at jeg er alene deri. Bechdel-testen forudsætter ikke, at bestemte handlinger er kønskodede, men det mener jeg da bestemt, at de er i vores kultur. Chickflicks og actionbrag til højre og venstre. Det er et separat problem, som testen vel ikke rigtig forholder sig til. Det var ikke mig, der sagde "de ting, som mænd gør", men det er vel rimeligt åbenlyst, at der er tale om "de ting, som vi fortæller hinanden, at mænd gør". 41 minutes ago · Like · 2 Lasse Rimmer Bechdeltesten peger ikke på "de ting, som vi fortæller hinanden, at mænd gør". Den samtale synes jeg er væsentlig (lige som "de ting, som vi fortæller hinanden, at [nogen] gør" kan være det), og Bechdeltesten peger væk fra den samtale ved at reducere problemstillingen til statistik, procenter. Den er tværtimod helt ufølsom over for netop den problemstilling. 32 minutes ago · Edited · Like Jacob Graulund Jeg kender en del hvide hetero mænd, der er temmelig meget mindre privilligerede end nogle hvide homo mænd, jeg kender..... Livet er så let, når man bare sidder og læser Judith Butler og spiser humus i kælderen på sociologi. 38 minutes ago · Like · 3 Søren K. Villemoes Det er let at sige, som hvid heteroseksuel mand, Jacob. 37 minutes ago · Unlike · 3 Nikolaj Munk Jacob: http://images3.wikia.nocookie.net/.../a/ac/Point_missed.gif 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 18 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things Søren K. Villemoes Jeg elsker iøvrigt den indbyggede præmis om, at helt banale åbenbart er svære at sige for brune mennesker English (US) · Privacyting · Terms · Cookies · More 37 minutes ago · Like Facebook © 2014 Niels Jespersen Der er lavet mange fremragende actionfilm med klar homoseksuel kontekst - faktisk de bedste http://www.youtube.com /watch?v=qyY5WKOFc5Q 36 minutes ago · Like · 1 Niels Jespersen http://www.youtube.com/watch?v=TlCW90DaJHY 33 minutes ago · Like Søren K. Villemoes Nikolaj, siger du, at Jacob missede pointen? Hvad var så din pointe, da du skrev: "Sandt nok, Søren. For eksempel oplever hvide, homoseksuelle mænd marginalisering. Men så er det ikke på grund af deres hvidhed." 31 minutes ago · Like Søren K. Villemoes Det er iøvrigt let at ignorere klassebaggrund, når man bor i Hellerup. 29 minutes ago · Like · 2 Niels Jespersen http://wookieewednesday.blogspot.com/.../commando... 27 minutes ago · Like Mikkel Storgaard Knudsen Hvad har testens skaber med det hele at gøre? Din pointe igennem det meste af hele din tekst i Politiken, har ikke meget med optimal brug af Bechdel-testen at gøre. Misforståelsen er lidt på højde med, hvis du skrev en kronik om, at skruetrækkere er elendige, fordi de er så dårlige til at slå søm i med. <- No shit. Desuden er du jo slet ikke konsekvent i din tekst. "Hvis det var en legitim fordring, ville danske tv-serier i nullerne have været en lang ørkenvandring om parforholdsproblemer i middelklassen. Og det var som bekendt på ingen måde tilfældet." - hvad fa'en har tv-serier i flertal at gøre med din tekst? Hele din tekst gik jo ud på, at ét enkelt produkt (en film eller et afsnit af Arvingerne) ikke kan bedømmes med Bechdel-testen. Derefter tegner du et generelt billede af TV-produktionerne i 00'erne som mangfoldigt - Men hvor har du det billede fra? Du har jo brugt hele teksten indtil da til at hævde, at hver enkelt stykke medie skal bedømmes for sig, og absolut ikke kan bruges til statistik, så bestem dig lige Mit entydige svar: Alt efter hvilken film du betragter, kan|kan du ikke bruge Bechdel-testen. Den er god at have i en film som Gone in 60 Seconds, hvor kvinderne ikke har andet at bestille end at se godt ud, og den er skidt at have i en film som Gravity, som bogstaveligt talt handler om én mand og én kvinde i rummet. Det er implicit, at Gravity er en fin film, selvom Bechdel ikke bestås. ^ Det er dét svar jeg kan give. Du kunne ligeså godt have spurgt "ER EN SAV ET GODT VÆRKTØJ?" Svaret er "DET KOMMER GODT NOK AN PÅ SITUATIONEN." 26 minutes ago · Like Mikkel Andersson Simon: Det skal han da heller ikke. Jeg vil bare gerne vide, hvad hans holdning faktisk er, og det kniber jo lidt. Jeg mener ikke, at det er en specielt værdi _i sig selv_ i at fortælle en historie, man sjældent hører. Der er ofte en grund til, at mange historier ikke bliver fortalt. En film 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 19 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things gerne se film, som er vedkommende, overraskende og fortæller mig noget, som jeg ikke vidste, jeg gerne ville have eller gav et perspektiv på noget i mit liv. Det kan være en fragmentarisk fortælling om en forfatter, der går rundt i Rom og har en English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More Facebook © 2014 masse fragmenterede samtaler, eller en kvinde, der bekæmpet et parasitært monster i det ydre rum, eller en teenagepiges graviditet. Jeg er ligeglad, for jeg ønsker ikke at sætte god kunst på formel, eller har behov for at spejle mig i præcis den ene lille parameter, der hedder køn. Jeg foregøgler mig ikke, at fordi en film er lavet efter en bestemt opskrive af medvirkende mino- og majoriteter, så bliver den værre eller bedre, fordi god kunst ikke er formularisk, og forhåbentlig aldrig bliver det. 25 minutes ago · Edited · Like · 1 Mikkel Andersson Niels: http://www.youtube.com/watch?v=NzY9a-WmE6o 25 minutes ago · Like Niels Jespersen Som hetro-hvid-cis mand føler jeg mig i hvert fald ikke særligt godt repræsenteret i rightwing våben-fetishistisk muller-der-glinser-i-sved 80er action film. 25 minutes ago · Like Nikolaj Munk Søren: min pointe var, at man som hvid, heteroseksuel mand sagtens kan være mindre privilegeret end en hvid, homoseksuel mand. Så er det bare hverken på grund af seksualitet eller hudfarve, han er det. Det kunne for eksempel være på baggrund af klasse, som du også selv nævner. 22 minutes ago · Like Jacob Graulund 19 minutes ago · Like · 1 Niels Jespersen Har I nogen siden tænkt over den uapologetiske lesbiske agenda i Anna og Lotte? Tænk over det. Det er to stærke selvstændige kvinder der lever sammen og tydeligvis ikke har brug for mænd. Den ene er endda korthåret. Den eneste repræsentation af mandekønnet er den umælende ynkelige dukke Georg der udsættes for alskens ydmygelser og straf. Han tæves, afbrændes og waterboardes. Han er et offer, et subjekt der må bøde for patrikatets forbrydelser og kolonitidens da serien introducerer en stærk og handlekraftig negerkvinde. 19 minutes ago · Like · 5 Simon Ask Ulsnes Mikkel Andersson: Langt de fleste film fortæller dig så ting, som du allerede godt ved (eller i det mindste har fået fortalt tusind gange før). Det lader til, at rigtig mange mennesker faktisk helst vil høre ting, der bekræfter deres eksisterende verdensbillede. Hvis det verdensbillede inkluderer holdning som f.eks. "kvinder er objekter" eller "homoseksuelle mænd er mindre værd", så har vi da et problem. Og relativt banale analyser peger simpelthen på, at netop de to holdninger desværre eksisterer, og er endog ret prominente. Gudskelov har de fleste mennesker ikke de holdninger i deres rationelle sind (længere), og så er det da rigtig fint at kritisere den konflikt. Med andre ord, hvis du *faktisk* mener, at kvinder og homoseksuelle og transkønnede osv. er lige så meget værd som dig selv, kunne du prøve at 22-01-2014 14:44 (2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson 20 af 20 https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm... Search for people, places and things trust me, vi ved allesammen godt allerede, hvad I føler, for det handler al kultur de sidste 3000 år om. Bogstavelig talt. English (US) · Privacy 13 minutes ago· ·Cookies Like · More · Terms Facebook © 2014 Write a comment... 22-01-2014 14:44
© Copyright 2024