Hva er hellig for deg?

vårt land
30
fredag 30. januar 2015
verdidebatt
‘Hva er
hellig
for deg?’
Vårt Land-intervjua der folk blir spurt
om kva som er heilag for dei, viser
at ordet heilag for mange no tyder
«viktig». Svara avslører mykje om
tankegangen vår.
KroniKK
Det heilage
Magnar
Kartveit
Professor i Det gamle
testamentet. Misjonshøgskolen. Stavanger
I
intervjua på siste side i Vårt
Land spør journalisten ofte:
«Hva er hellig for deg?» Svara er alltid interessante. Ein
sjeldan gong seier intervjuobjektet: «Gud er heilag.» Som regel er det heilt andre svar: naturen, familien, menneskerettane,
ytringsfridomen, nestekjærleiken, borna, fritida, jobben. Også
menneske med kristen bakgrunn
svarar slik.
Svara avslører at «heilag»
for det meste blir brukt i tydinga «viktig». Kanskje er det den
postmoderne korrekte formuleringa «Hva er hellig for deg?»
som legg opp til ei slik forståing. Journalisten er ikkje ute etter allmenne sanningar, men
kva som gjeld «for deg». Det er
ei heilt vanleg utvikling i tydinga av ord at dei kan utvikla nye
tydingar; tenk berre på «frelst»,
som ofte blir brukt i tydinga «entusiastisk», «opptatt av».
Menneskeleg. I dette tilfellet
er det lett å forstå utviklinga, som
har gått via karismatiske grupper som viser at dei er frelste på
den måten at dei er entusiastiske,
oppglødde. Når det gjeld «heilag», kan ein også lett forstå utviklinga frå det guddommelege
til det viktige. I begge desse tilfella tar orda vare på dei tidlegare tydingane, og legg nye til.
Som sagt, det er ingenting
uvanleg ved slik tydingsutvidingar, språkleg sett. Det interessante er at dei nye tydingane
blir brukte oftare enn dei andre.
Så: Kva har skjedd når dei fleste
svarar at det heilage dreier seg
om høgst menneskelege ting, og
ikkje om Gud?
Det er freistande å sjå andre
utviklingstrekk i denne samanhengen. I Bibelen er «heilag» og
«synd» motsetningar, i den forstand at «heilag» karakteriserer
Gud, og «syndig»» karakteriserer mennesket. Og då er det ikkje
menneskelege handlingar som er
i sentrum, men det å vera menneske. Forskjellen på menneske
og Gud ligg i desse uttrykka. Å
vera menneske er å ha eit syndig
vesen, å ha ein annan eigenart
enn den som er Guds.
Lysta til det vonde. Dette er
lite framme i dag, særleg etter at
syndsvedkjenninga i gudstenesta
mista denne omtalen av mennesket. Me vedkjenner oss ikkje
lenger lysta til det vonde i vårt
indre, men syndsvedkjenninga
dreier seg om det me har gjort
og det me har forsømt. Dette er
viktig nok, så langt det rekk, men
det er ei overflatisk syndsvedkjenning me har i dei nye liturgiane. Det er Chat Noir-versjonen,
revy-versjonen, av synda som
har overlevt – med vekt på sex,
underslag og ulike kvardagslege
gjerningar. Den bibelske versjonen har tapt.
Dette tapet speglar også
språkbruken omkring «nåde»,
«frelse» og slike ord. Dei blir
ofte brukte om hjelp til eit betre
heilag: Michelangos måleri Skapinga av Adam frå Det sixtinske kapell er her reprodusert i Albertina-museet
i Wien i Østerrike. Forfattaren er oppteken av å få fram kva det heilage er – ikkje noko kvardagsleg, og heller
Foto: Ronald Zak/ AP Photo/NTB scanpix
ikkje noko ein skal drive forsvarskrig for.
sjølvbilete, hjelp til å koma over
skamma, ein slutt på sjølvforakta. Dette er viktige saker, som
ein ikkje skal fjerna, men dei går
ikkje inn i den vesensforskjellen på Gud og menneske som dei
bibelske uttrykka siktar på.
Eit tap. Det er flott å justera
opp sjølvkjensla, fjerna skamma,
redda ansiktet, men det blir trass
alt for lite i møte med Gud. Dersom nåde og frelse har å gjera
med vesensforskjellen mellom
Gud og oss, er det eit tap å mista
denne sida i forkynning og sjelesorg – og i språket.
Å omtala mennesket som syndar, er å trykkja det ned, er det
ofte blitt sagt. Dette kviler på den
overflatiske syndsforståinga, revy-versjonen. Då ser ein einsidig
på andre menneske. Syndsforståinga er prega av samanlikning med andre menneske. Og:
eg er vel ikkje verre enn dei hine.
U
Det er råd å tenkja
guddommeleg om
det heilage utan å
rykkja ut til forsvarskrig. Gud er
heilag, og han klarar seg utan spyd
og sverd.
Men: Når motsetninga til synda
blir Gud, får ho andre dimensjonar, og frelse og nåde får innhald
herifrå.
«Hva er hellig for deg?» Bibelen brukar «heilag» i samanhengar der Gud viser seg. På Sinaifjellet, 2. Mosebok 19, i den brennande tornebusken, 2. Mosebok
3, i tempelet i Jerusalem, Jesaja 6.
I desse tekstane er det ikkje først
og fremst uheldige gjerningar og
mangel på gode gjerningar som
er i sentrum på menneskeleg
side, men den grunnleggjande
forskjellen til Gud, det er essensen det dreier seg om.
På spel. Det står ein del på spel
her. Dersom me misser dimensjonane over forskjellen på Gud
og menneske, får me fort ein liten
Gud, me får ein gud. Ein som er
omsorgsfull og kjærleg, og som
lyttar til våre behov, og det er
jo bra. Men det er berre ein Gud
vårt land
fredag 30. januar 2015
verdidebatt 31
Kåseri utan Fadervår
VÅRT LAND
TIRSDAG 27. JANUAR 2015
12 NYHETER
Radioandakten
EiNy RENdal
ElgsæTHER
Todalen
F
or nokre år sidan
stilte eg spørsmål
om radioandaktens innhald og
form. Om det ikkje var på
tide å vurdera målsetting,
målgruppe, kven som valde andaktshaldarar, tema
og songar etc. Eg fekk tilslutnad av Per Lønning,
Helene Freilem Klingberg
med fleire. Men vi vart slått
ned som forelda og negative kritikarar.
Dessverre fekk mange
av oss rett i vår bekymring
for at vi mista ei dyrebar
tid for kristent bodskap da
fredagsandakten vart gjort
om. Det skulle bli minst
like bra med gode vitnesbyrd frå ulike kristne. Og vi
hadde ein del gode tilfelle,
men etter kvart vart denne
tida meir og meir utvatna
og sekularisert, først vart
det kalla «Mot helg» og no
er det «Ord for dagen». Det
kan vera gode refleksjonar,
men utan kristent innhald,
og det har vi massevis av
elles. Men vi har mista
kristne programpostar på
laurdag og fredag.
som er skapar av universet som i
realiteten kan hjelpa; det er berre
Herren over himmel og jord som
kan sjå til at kvardagsmennesket
får noko. Salomo vigde inn templet sitt til den Gud som er for stor
for den høgaste himmelen, himlane sin himmel på hebraisk, 1.
Kongebok 8. Templet var for den
Gud som himmelhimmelen ikkje
kunne røma. Dette er ein Gud
som ein kan venta seg noko frå.
Ein som serverer lukke og velferd på bestilling, blir i det store
rekneskapet altfor puslete.
Bibelen startar med ei grandios setning: I opphavet skapte Gud himmelen og jorda. Det
vil seia så mykje som at han er
utanfor himmel og jord. Han har
inga historie i Bibelen – i motsetning til i religionane omkring.
Den bibelske Gud eksisterer når
himmel og jord blir til, og han er
utanfor, og annleis enn alt dette.
Det er denne Gud Salomo innvier
templet til, og det er ein Gud som
me kan venda oss til i dag.
Heilag krig? «Hva er hellig
for deg?» Somme vil gjerne sjå
på aktuelle hendingar i Paris og
elles, der ein kan tru at terrorhandlingar er baserte i ei jordisk
forståing av det heilage: Gud er
heilag, og menneske må manifestera og forsvara denne heilagdomen med våpen. Dersom
dette skal danna mønster for forståinga av det heilage, blir det
naturleg å halda seg unna slike
eksplosjonsfarlege uttrykk.
Men det er råd å tenkja guddommeleg om det heilage utan
å rykkja ut til forsvarskrig for
det. Gud er heilag, og han klarar seg utan spyd og sverd. Det
nye testamentet forkynner ingen
heilagkrig.
«Hva er hellig for deg?» Svaret
avslører ein god del om vår tankegang.
Kåserer. No fryktar eg
at det same held på å skje
med dei andre andaktane,
vi har hatt fleire andaktshaldarar som kåserer eller pratar eller fyller tida
med uvesentlege private
ting. Og denne veka kan
vi ikkje kalla det ein kristen andakt, men eit kåseri
utan Fadervår og velsigning, og utan kristne songar eller salmar, omtrent
utan referanse til kristen
tru og bibel.
Eg hugsar at tidlegare
sjef for andaktane, Helge
Gudmundsen, sa under
kurs eller førebuing for oss
andaktshaldarar: «Det er
pedagogisk viktig for fol-
Se
Droppet Gud
i radioandakten
NRK: En trofast lytter etterlyser Fadervår og velsignelsen i
morgenandakten på P1. – Det jeg sier skal være relevant for alle,
svarer andaktsholderen.
«Så takk ska
du ha, kjære
gud. Eller kem
du no va», sa
Petter Myhr
i sin første
radioandakt
denne uken.
STIG-ØYVIND BLYSTAD,
GRAZYNA SKARPAAS
[email protected]
«Det er mandag morra. Og æ sitt her som
æ så ofte gjør på denne tida av døgnet
med fingran mine. Krumma rundt ein
kopp kaffe. Det e et kjærkomment rituale
som æ dele med veldig mange av dokk:
Dagens første kaffekopp!»
Slik begynte den første andakten i NRK
P1 denne uka. Avslutningen lød slik: «Så
takk ska du ha, kjære gud. Eller kem du
no va. Du som faint opp de finaste ting».
– En sekulær andakt. I 30 år har Hans
Olav Tungesvik trofast lyttet til morgen­
andakten i NRK P1. Mandag følte han seg
litt sveket. Denne ukens andaktsholder,
Petter Myhr, direktør i Olavsfestdagene,
droppet avslutningen som tradisjonen tro
har inneholdt Fadervår og velsignelsen.
I tillegg ble ikke Gud nevnt i løpet av de
får minuttene andakten varte, før Vamp
tok over med sangen «Kim du nå va?».
– Det var fint og vakkert, men det var
ikke et andaktsbudskap, sier Tungesvik.
Han syntes ikke budskapet om hver­
dagens mirakel hadde noe særlig med
det kristne budskapet å gjøre.
– Jeg opplevde det som en høyst sekulær
andakt. Det ble presentert allmenn religi­
øsitet. Jeg håper det ikke blir det vanlige.
Foto: Scanpix
MORGENANDAKTEN
Y Vårt land 27.01.2015
Denne veka har andakten i
NRK radio vore utan velsigning og Fadervår.
Y Om lag 300.000 mennesker lytter til
andakten på NRK P1 hver morgen.
Y Den første radioandakten gikk på lufta
mandag 9. mars 1931 kl 11.15. Biskop Bernt
Støylen satt ved mikrofonen.
Prøver å nå ut. – Hvorfor tok du ikke
med Fadervår eller velsignelsen, Petter
Myhr?
– Det var bevisst. Slik som andaktene
er lagt opp denne uken, henger de veldig
nøye sammen med musikken som kom­
mer etterpå. Kommer Fadervår og velsig­
nelsen imellom, blir det et skille mellom
musikk og det jeg sier. Jeg tenkte at det
for én gangs skyld ikke var nødvendig at
var med.
Dette var første gang Myhr holdt andak­
ten i P1, og han hadde lyst til å favne bredt.
– Når jeg bruker ordet «vi», skal alle
kunne inkluderes i det, slik at det kan
være relevant for andre også.
– I andakten nevner du ikke Gud. Er
det bevisst?
– Jeg prøver å si det jeg sier uten å bruke
floskler. Da sier jeg ikke at Gud er en flos­
kel, men jeg prøver å nå dem jeg snakker
til. Det er mye vi kan enes om. Jeg prøver
å få med meg folk som tror på Gud, og de
som ikke tror, på en refleksjon rundt livet
og hvor fantastisk det er.
– Potensial i andakten. – Vi har lyst
til å satse på andakten. Denne uka er det
Petter Myhr som holder den, og for han er
det ikke naturlig å lyse velsignelsen eller
be Fadervår, sier sjef for livssynsavdelin­
gen i NRK, Njord Røv.
Han forteller at 28 prosent av lytterne
skrur av radioen når morgenandakten
starter.
– Vi tror at det ligger et større potensial
i andakten. Derfor må vi ta små skritt for å
rett? Ja, det er greitt, etter
kor mange det er i forhold
til den store prosenten som
er kristne i landet vårt, og
i høve til at vi har ein lang
kristen tradisjon. Men
ikkje i same tidsrom som
den kristne andakten. Vi
vil gjerne vita kva vi lyttar
til. Det er heller for lite tid
til kristne program i NRK.
Sjølvsagt er det viktig å
nå nye lyttarar, men dersom det skal «vera relevant for alle», så når ein
kanskje ingen til slutt. Og
som kommentator Trygve
W. Jordheim skriv i Vårt
Land:
«Petter Myhr vil ha med
GUDSTRO: Ny undersøkelse viser store for skjeller
seg absolutt
alle i sine radioandakter. Han mister
Gud i forsøket. Et eller annet sted går grensen mellom andakt og allmennmenneskelig peptalk.»
Og avslutter med at i Pet•
ter Myhrs andakt på mandag er •denne grensa passert. Det meiner eg han har
rett i.
Y Fra 1947 har andakten blitt sendt på
morgenkvisten.
Kilde: NRK/Vårt Land/arkiv
gjøre den verdifull. Vi ønsker oss større
mangfold i andakten.
– Flere har etterlyst velsignelsen.
– Da er vi glade for at de fleste andak­
tene fortsatt vil inneholde velsignelsen.
– Du sier at dere gjør dette for å kunne
appellere til flere lyttere. Du er ikke redd
for at dere også vil miste lyttere som føler
at velsignelsen og Fadervår er viktige elementer?
– Vi kommer til å følge med på hvordan
publikum reagerer på denne justeringen.
Målet er jo at andakten skal oppleves vik­
tig og relevant for enda flere. Forandring
er litt skummelt, men vi mener det er rik­
tig å prøve ut endringer. Vårt ønske er at
andakten skal bety noe for mange folk,
og da må vi satse på utvikling.
– Har dere fått tilbakemeldinger på
dette?
– Ja, og nesten bare positive, men vi har
stor forståelse for dem som savner velsig­
nelsen. Men den er altså tilbake neste uke.
ket vårt at vi alltid har med
Fadervår og velsigning.»
Ja, det er eit middel til at
folk kan læra denne essensielle bøna. Og vi såg kor
interesserte folk vart i salmesongen da NRK sende
Salmemaraton. No har vi
hatt tre veker andaktar
med omtrent berre engelsk song. Kvifor? Mange
av dei faste andaktslyttarane kan ikkje engelsk, og
for oss som kan det, er det
også vanskeleg å få tak i
innhaldet. Og engelsk song
og anna populærmusikk
er det så mykje av elles,
så kvifor ikkje bruka dei
vakre norske salmane og
kristne songane? Kvifor
ikkje bruka opptak frå Salmeboka minutt for minutt,
for det var så tydeleg tekst.
Uenige om andakt. – Hvorfor er det
viktig å ha med Fadervår og velsignelsen,
Hans Olav Tungesvik?
– De er helt sentrale i den kristne for­
midlingen. Andakt skal være forkynnelse.
– Hva er det som gjør en andakt kristen, Petter Myhr?
– Andakt er en åpen form. Det er noe
du sier, som du skal tenke gjennom og
relatere til tro og Gud. Jeg prøver å være
bevisst på hvem jeg snakker til. De men­
neskene som hører på NRK P1 på morge­
nen, er en stor, mangfoldig gruppe.
– Hans Olav Tungesvik syntes andakten ble en sekulær formidling av tanker?
– Jeg kan forstå ham, men jeg håper at
han fikk noe av verdi likevel og at han kan
trøste seg selv med at noen andre fikk noe
ut av det. Jeg regner med at Fadervår og
velsignelsen er tilbake neste uke.
Stor hjelp. Eg har vore
fast lyttar til andakten i
alle år, og tidlegare andaktshaldar i fleire år. Og
eg veit at andakten kan
vera til stor hjelp og velsigning, og ikkje minst for ei
viktig gruppe lyttarar som
ikkje så lett kan koma seg
på gudstenester eller møter, gamle, sjuke og uføre,
eller oss andre som slår på
radioen for å høyra andakten og som set oss ned,
kanskje med bibel og salmebok, for å ha ei sakral
stund. Dette har vi hatt i
mange år, og kven har rett
til å ta det frå oss? Men andre religionar skal ha same
Troende kvinn
menn er mest
INGJERD VÅGE
[email protected]
En ny, engelsk undersøkelse viser
at kvinner i langt større grad enn
menn tror på Gud. Den viser også
at troende kvinner og ateistiske
menn er mest skråsikre, ifølge
den engelske avisen The inde­
pendent.
Rundt 9.000 engelskmenn
født etter 1970, er intervjuet om
troen på Gud og evig liv. Under­
søkelsen som ble publisert av
UCL Institute of Education (IOE),
viser blant annet følgende:
60 prosent av kvinnene trodde
på et liv etter døden, mens bare
35 prosent av mennene gjorde
det samme.
54 prosent av mennene sa de
var ateister eller agnostikere,
mens bare 34 prosent av kvin­
nene svarte det samme.
– Flere kvinner
tror på Gud og
flere kvinner tror
på et liv etter
døden, sier forsker
Ida Marie Høeg
ved KIFO.
– Likt i Norge. Forsker Ida Ma­
rie Høeg ved KIFO, Institutt for
kirke­, religions­ og livssynsfors­
kning, ser den samme tendensen
i Norge.
– Kvinner scorer alltid høyest.
Flere kvinner tror på Gud og flere
kvinner tror på et liv etter døden.
Dette har vært gjennomgående
i våre undersøkelser i flere tiår,
sier Høeg.
Hun tror den beste forklarin­
gen på disse kjønnsforskjellene
er at jenter og gutter blir opp­
dratt ulikt.
Ikkje vanskeleg. Det
skulle ikkje vera vanskeleg å få gode andaktshaldarar som både kan og vil
be Fadervår og som kan
formidla ei klår kristen
forkynning.
Det treng ikkje berre
vera prestar, som det er
sagt. Nei, men dei er fagfolk og vant til å forkynna,
og når ein har program om
andre tema, foredrag etc,
brukar ein gjerne fagfolk.
Dei er ikkje å forakta, og vi
har hatt svært mange gode
andaktshaldarar mellom
dei.
Eg kan nemna i fleng:
Per Arne Dahl, Karsten
Isachsen, Geir Gundersen, Ragnhild Jepsen, Nils
Tore Andersen, Nils Terje
Andersen, Jan Gossner
(som dessverre er kutta
ut) og fleire.
Men det finst også mange andre gode forkynnarar
rundt i kyrkjer og kristne
organisasjonar.
Andakt eller kåseri?
Torsdag avsluttet Petter Myhr sin serie morgenandakter i NRK. Også denne dagen hadde
han utelatt Fadervår og velsignelsen, men i
motsetning til de andre dagene henviste han til
et bibelord – Jesu ord om å elske. «Tro er fint,
håp er fint, men størst av alt er kjærligheten»,
sa Myhr som er direktør for Olavfestdagene
og tidligere sjef for livssynsavdelingen i NRK.
Det er underlig at han som andaktsdebutant
valgte å kutte ut Fadervår og velsignelsen og
nærmest fremførte andaktene som kåseri.
Leder for NRKs livssynsredaksjon Njord Røv
sa da jeg kontaktet ham, at de var opptatt av
fornyelse og variasjon, og at beslutningen om å
kutte ut to sentrale ledd, var tatt av Myhr selv.
Vi som har jobbet med religiøse program-
TIR
mer i Kulturavdelingen i NRK, vet mye om
hva morgenandakten betyr for utrolig mange,
rundt 300.000 lytter hver morgen. Tidligere
var det to morgenandakter – 06.50 og 08.15
– til sammen 25 minutter. Nå er det kun en
andakt på sju minutter. Den første hadde ofte
en gjest som ble intervjuet og formidlet erfaringer og tanker om tro og liv. Salmesang
var også viktig da. Med den utrolige mottagelsen som Salmemaraton fikk vil det være
fint om salmesangen igjen får en sentral plass
sammen med Fadervår, velsignelsen og en
aktuell bibeltekst.
Helene Freilem Klingberg. Oslo. Tidligere NRKmedarbeider
–
for
ser
på
lev
fam
om
sie
et s
op
F
at
an
til
gra
ko
–
ter
rel
at
giø
op
for