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Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
05/2015 – page 1 / 14
et la légende du monastère
parc de la mairie
Herblay
photo André Hennequez 1963
I - LA LÉGENDE ..............................................................................................................................3
Légendes d'Herblay......................................................................................................................... 3
Des puits de légende ....................................................................................................................... 3
A Paris, le Puits-qui-parle ......................................................................................................... 3
A Herblay, Chantepuits .............................................................................................................. 3
La tradition d'un monastère... ......................................................................................................... 4
... qui serait mérovingien ............................................................................................................4
II - ARCHÉOLOGIE DES DESTRUCTIONS ................................................................................. 5
1963, les derniers vestiges .............................................................................................................. 5
Un bâtiment en ruine ..................................................................................................................5
La croix ...................................................................................................................................... 6
Indices épars ...............................................................................................................................7
Une tour en ruine ........................................................................................................................7
La tour .............................................................................................................................................8
Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
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Description..................................................................................................................................8
Un souterrain ...................................................................................................................................9
Le "souterrain de la mairie"... sous la poste ...............................................................................9
Comparaisons ...........................................................................................................................10
Destruction - réalisation de la poste en 1964 ........................................................................... 10
1963, découvertes au pied de la tour ............................................................................................11
Chantier 1963 - annexe de la mairie = commissariat de police ............................................... 11
Le pont ..................................................................................................................................... 12
Le fossé .................................................................................................................................... 14
planche - le bâtiment et la tour (vers 1950-1955) ............................................................... 15
planche - les vues de la tour et du pont (1963) ....................................................................16
planche - le chantier (1963) .................................................................................................17
planche - percement du boulevard (1962) ...........................................................................18
III - HISTOIRE ET DOCUMENTS ................................................................................................19
Les seigneuries d'Herblay .............................................................................................................20
Les anciens plans ..................................................................................................................... 21
Diaporama ...........................................................................................................................21
Un domaine allant jusqu'à l'église .......................................................................................21
Tour d'horizon de l'ancien domaine .....................................................................................23
Fief d'Abbeville et fief de Beauvais .........................................................................................25
Du nom d'Abbeville ................................................................................................................. 26
Abbatis Villa .............................................................................................................................26
Premières mentions ..................................................................................................................26
Sources orales : encore d'autres considérations ............................................................................27
IV - PUITS ET GALERIES ............................................................................................................ 28
Puits à communication ? ...............................................................................................................28
1 - Puits et cave du Centre Saint Vincent .................................................................................28
2 - Un exemple de galerie communicante ................................................................................29
3 - Une découverte : un souterrain et des puits ........................................................................31
Monastère et cours d'eau ...............................................................................................................33
Hydrographie du vieil Herblay ................................................................................................ 33
La disposition classique d'une abbaye ..................................................................................... 34
V - CONCLUSIONS - ARCHÉOLOGIE À VENIR ..................................................................... 35
Origine mérovingienne ? .............................................................................................................. 35
Découverte mérovingienne ? ................................................................................................. 35
La "villa d'Herblay" ..................................................................................................................35
Abbeville et Vivier à Cormeilles en Parisis ............................................................................. 36
Une abbaye "récupérée" : Argenteuil .......................................................................................36
Des questions sur les constructions .............................................................................................. 37
Un fossé entièrement plâtré ......................................................................................................37
Aspect défensif .........................................................................................................................38
Une tourelle en U .....................................................................................................................38
Des caves parallèles ................................................................................................................. 38
Archéologie à venir .......................................................................................................................39
– - SOURCES ..................................................................................................................................40
Bibliographie ................................................................................................................................ 40
Sources spécifiques .......................................................................................................................40
Plans ..............................................................................................................................................40
Photos ............................................................................................................................................40
Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
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I - LA LÉGENDE
Légendes d'Herblay
Oui, traditions et légendes d'Herblay sont nombreuses. Certaines semblent être nées d'un besoin de
trouver une signification à un nom de lieu : Cher Temps, Puits l'Evêque, Chantepuits, ou une origine à un
nom de famille : Macaire. D'autres semblent nées d'une observation, vestiges (Beauregard), ruines
(monastère), souterrains, rus canalisés. Certaines sont communes à d'autres traditions des environs
(Gargantua ou souterrain sous la Seine). D'autres encore peuvent résulter d'une authentique tradition orale
(Henri IV à Herblay, les récits de la Révolution, le spiritisme). Celles qui concernent François I er ou
Aramis sont plus suspectes. Les deux plus vivantes et tenaces étaient sans conteste, outre les souterrains
et cours d'eau, celle de la prétendue crypte sous l'église... et la tradition du monastère.
Des puits de légende
A Paris, le Puits-qui-parle
Voilà un cas (nous en trouverons un autre) où on peut soupçonner les Herblaysiens d'avoir voulu
s'approprier une légende venue d'ailleurs – nous nous garderons bien de trancher. A Paris, le Puits-quiparle, sur la montagne Sainte-Geneviève, renvoyait-il, entre autres explications, simplement l'écho des
voix ? ou évoquait-il une légende située au 9 ème siècle d'une amoureuse séquestrée dans les caves d'un
couvent, se rappelant désespérément à son gentilhomme ? Là comme à Herblay, un couvent ou un
monastère communique avec un puits. La légende parisienne était relatée dans l'ouvrage d'Amédée de
Ponthieu dès 1867. Légendes du Vieux Paris
A Herblay, Chantepuits
Les graphies sont partagées entre Chantepie et Chantepuits.
Chantepie est attesté en 1277, puis en 1537 (copie de 1745) et 1605 (copie de 1747).
On trouve Chantepui(x) et champuy en 1671, Chante-puy ou pie en 1746, Chantepuis, Chantepuits,
Champuy, en 1758, et de 1807 à 1836 Champuis, chantepuis, Channepuits, Chantpuits, chanpuit,
champuis.
L'interprétation la plus ancienne, la plus "raisonnable", est donc Chante pie. Mais en est-on sûr ? L'oiseau
était tellement évident qu'on comprend mal cette application à vouloir remettre en valeur une graphie
d'apparence litigieuse. Nous pouvons nous trouver en face d'une étymologie "savante" qui aurait rejeté
"pui" mais n'aurait pu l'effacer entièrement.
Y a-t-il à trouver quelques chose en recherchant une origine toponymique à partir de Champuis. A
rapprocher de champart ? ou Channepuis ? Ce n'est pas impossible. Reste Chantepuits, auquel semblaient
tenir les Herblaysiens dès le 17ème siècle.
Gilbert Forget
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La tradition d'un monastère...
Dans les années 1920-1950,
des ruines visibles dans le
parc de la mairie passaient
pour les vestiges d'un
monastère, et c'était là la
version tenue alors par la
quasi totalité des habitants.
Une précision est recueillie
dans un journal de jeunes de
1964 Flash n° 17 :
«Egalement, une tradition
voulait que les cultivateurs
qui entretenaient les clos à
l'emplacement actuel du Bd.
Oscar Thévenin prolongé
[devenu
boulevard
du
Onze
Novembre]
laissent subsister les "murs
de l'Abbaye".»
... qui serait mérovingien
On en attribuait l'origine... à la période mérovingienne, avec même couramment cette précision : 7ème
siècle Macaire, Fréchet... ou bien 5ème siècle Robert Fournier, architecte , ce dernier témoignage pouvant être encore plus
"sérieux", puisqu'il provient d'un fils du châtelain (clinique actuelle) qui vivait à Herblay dans sa
jeunesse, aux environs de 1900. Cette précision qui semble gratuite m'a toujours étonné et nous aurons
lieu d'y revenir.
Gilbert Forget
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II - ARCHÉOLOGIE DES DESTRUCTIONS
de
rue
ul
Ga
le
du
bo
ul
ev
ar
d
1963, les derniers vestiges
En 1963, les vestiges encore existants se résumaient en un bâtiment avec caves en partie en ruine, à
proximité d'une vieille tour romantique et, à l'écart, un "souterrain" connu et visité par les enfants du
village.
Un bâtiment en ruine
6m
18m
(vert) le bâtiment selon plan 1889
avec la superposition du commissariat de police actuel
le même en 1963 selon mes relevés
(les seules mesures prises permettent de
fixer l'angle de la tour par rapport au
bâtiment)
Gilbert Forget
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Selon mes notes, et autant que je les interprète avec exactitude, une partie était un local sans cave (B),
l'autre consistant en des caves à demi enterrées, voûtées en berceau brisé (C1 et C2), et enfin d'autres (C3
et C4) d'un niveau plus bas que la précédente et y communiquant, voûtées en plein cintre. Leur
construction devait être en meulière de Montmorency ou caillasse, selon la description "confectionnées de
petites pierres jaune-orangé". Flash n° 17 Une dernière cave était comblée : était-ce une supplémentaire, en
suivant plus au nord, ou la C4 ? Mes souvenirs et mes notes ne me permettent pas de trancher. le dessin de Flash
diffère
Au dessus un arbre achevait d'effondrer la voûte.
D'autre part l'accès aux dernières caves (nord) se trouvait surcreusé par rapport au sol, et là (en J) se
trouvait une dalle horizontale extérieure au niveau du sol, comme une dalle de puisard, qui couvrait un
léger espace rempli d'ordures.
Comme on voit d'après les relevés, une partie des substructures de cet ancien bâtiment doit subsister sous
la pelouse arrière du commissariat.
La croix
L'espace au dessus de C formait une butte de terre (remblais ?) limitée par les murs. En émergeait la
partie B, coiffée d'un toit, incluant peut-être C1. Sa paroi nord semblait n'être qu'une cloison et c'est là, je
crois, qu'était peinte extérieurement, bien en vue, une croix ((noire sur fond blanc ? ou blanche sur fond
noir ? ou peut-être rouge sur fond blanc ? Les souvenirs sont incertains ! ), du type croix gallicane, qui
paraissait semblable à celle peinte autrefois à la petite entrée du porche de l'église. Elle pouvait dater , je
pense, du 19ème siècle. On conserve des photos représentant celle du porche ; je pense qu'une photo de la
croix du parc de la mairie a existé, mais je n'en suis pas sûr.
La croix
telle que dessinée
dans le journal des jeunes
et comparaison avec
celle du porche autrefois
Le bâtiment avant sa destruction, vu de l'est
Bulletin Municipal Herblay n°2, année 1964, p. 12
Ce doit être la partie B, à sa droite la partie "en terrasse"
couvrirait les caves C.
Une croix peinte s'inscrivait sur la paroi nord
(à droite du bâtiment haut sur la photo).
Le fait d'avoir peint là où on n'en attendrait pas une croix, même au 19ème siècle, paraît répondre à cette
croyance bien ancrée dans la tradition des Herblaysiens et témoigne de sa persistance et de la valeur qu'on
devait y attribuer. Son style comme celui de la croix du porche paroissial peut aussi bien dater du début
comme de la fin du 19ème siècle.
Gilbert Forget
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Indices épars
Pour témoigner d'un monastère mérovingien censé être disparu depuis des siècles, avouons qu'une croix
peinte apparemment 19ème est une indication sans grande valeur.
Dans le même ordre d'idées, je note ici quelques éléments ayant pu suggérer un rapport avec notre sujet.
Une statue ? Non.
A l'ouest des caves décrites, correspondant à l'emplacement de l'actuel
commissariat de police, j'avais trouvé à l'époque (peu avant 1963) une pierre
qui semblait être le bas d'une petite statue brisée dont je pensais voir les
draperies... Je sais depuis qu'il s'agissait d'un bois fossile, grès à Sabalites
major, de la famille des palmiers, renseignements Gérard Du coeur - donc fausse piste sans
rapport avec un établissement religieux !
Un bénitier ?
C'est l'hypothèse qui fut émise dès la découverte, non loin, dans un mur d'une
maison rue de la Petite Range à l'angle = 21 rue du Général de Gaulle en 1978 d'un "bénitier" ou
mortier taillé dans le calcaire.
photo René Fromont et dans Regards p. 199
Un autre vestige de construction ?
Selon le plan le plus ancien dont nous disposions, l'emprise d'un
château encore debout avant la Révolution semblait considérable. Or,
aujourd'hui détruite pour former la place de l'Appel du 18 Juin, une
écurie située au fond de l'arrière-cour du café Le Bluet ex café de la Poste
ou Chez Mémère 33 rue du général de Gaulle
révélait une construction particulièrement soignée, qui aurait pu faire partie de
cet ensemble. Un doute subsiste néanmoins dû à l'emplacement, très proche certes, mais pas sûrement
superposable (voir III - Histoire et documents).
Une tour en ruine
A proximité du bâtiment se dressait dans les bosquets une modeste tour désignée comme le vestige du
fameux monastère.
Gilbert Forget
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La tour
Description
L'article du journal "Flash" l'identifie à un moulin : confusion due à la description de la propriété où il est
question d'un "moulin à eau", qui n'est autre que la tour penchée (puits) encore en place plus loin à l'est,
près de l'école Louis Pergaud.
La tour semi-circulaire, construction médiocre de grès lié au plâtre, aux murs peu épais, était percée de
trois ouvertures étroites (voir photos). On y voyait des traces d'aménagement intérieur, les unes
horizontales (sol du 1er étage), les autres en hélice, suivant en cela l'emplacement des deux ouvertures
hautes, et suggérant un escalier partant uniquement du premier étage.
Nous compléterons cette description un peu plus loin.
Bâtiment et tourelle
vers 1955
vus de l'ouest
photo d'avion (détail) AC
reproduite dans Regards sur Herblay, p. 350
la tour dans le parc de la mairie
vers 1950-1955
photo Marie-Thérèse Forget
La tourelle, intérieur
photo Marie -Thérèse Forget vers 1950
Le bâtiment aux caves disparut en 1963 à l'occasion de la construction de l'annexe de la mairie, [1962 : percement
du boulevard du Onze Novembre]
qui incluait la caserne des pompiers, et est actuellement devenue le commissariat de
police nationale. La tourelle fut préservée, surtout grâce à l'intervention du responsable des "Beaux
Arts"... = Monuments Historiques, Mr Lebigre Elle finit "malencontreusement" détruite deux ans plus tard, en 1965...
Elle gênait un peu la vue de quelqu'un sans doute à partir du balcon...
Mésaventure qui n'est pas sans rappeler la destruction - malgré les engagements de préservation - du mur
gauche de l'entrée 16ème siècle de la clinique d'Herblay en 2010 !
Gilbert Forget
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L'épilogue de cette destruction fut la remise au jour de ses
fondations en 1968 à l'occasion du creusement d'une tranchée.
(liaison électrique je crois)
Parmi les déblais je trouvai un os, un sacrum
d'animal qui paraissait avoir été utilisé noyé dans le plâtre de
la construction, et même s'enrichir en calcaire. processus de fossilisation
L'intégration d'un ossement dans des fondations ne pourrait-il
avoir été voulu, et cette façon de faire ne pourrait-elle
déterminer, qui sait ?, une époque définie et que je pense
reculée.
En outre la photo permet de mieux juger de l'emplacement
(tache blanche des déblais) et de la distance du bâtiment.
Un souterrain
Le "souterrain de la mairie"... sous la poste
"Souterrain" est le terme retenu, c'est ainsi qu'étaient désignées
ces galeries et nous l'emploierons. L'allure générale semble le
justifier. J'en ai pris des photos en 1964. L'entrée, escalier
possible placé d'équerre, était à l'époque en voie d'enfouissement
par les herbes et déchets que les jardiniers y apportaient. Le
souterrain avait la forme d'une double croix, aux galeries
terminées par des niches.
Cette disposition permettrait une datation soit du 14 ème siècle
comparaison avec cave semblable, prieuré à Villiers-le-Bel / Fouilles et découverts en Ile-de-France, 2013, page
106
soit des 15-16èmes et correspondrait à une cave à vin.
auberge à Saint-Prix / renseignement Gérard Ducoeur
cave d'une
taille relative du souterrain incertaine,
il pourrait être plus grand.
Le souterrain du parc de la mairie se situait entre la clinique (château principal) et l'église - il en prenait
d'ailleurs la direction - ce qui confirmait la croyance herblaysienne d'un réseau reliant les principaux
monuments. Ne disait-on pas aussi que du château principal on atteignait ainsi la crypte de Cormeilles ?
Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
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Comparaisons
Je connais quatre souterrains avec croisements de voûtes à Herblay.
1- celui-ci, sous la poste, en grande partie détruit en 1964
2- perpendiculaire à la rue de la Tour Fine, à l'accès soigneusement réenfoui hélas par ses propriétaires
3- au Val, souterrain attenant à la cave d'ogives datable du 13ème siècle
4- au Val, propriété de la rue des Grosses Eaux, galerie principale semblant en ligne avec le (3) et non loin
Le souterrain (2) ressemble comme un jumeau à celui-ci.
- même plan en double croix ; même grandeur apparemment ; même construction (pierre et plâtre)
- même profil des voûtes en arc brisés (avec traces de coffrage) ;
- mêmes niches terminales (mais ici coiffées en arcs presque surbaissés, et celles de la Tour Fine en arcs
brisés)
- Le souterrain (2) comporte deux aérations verticales percées dans les voûtes ; je ne trouve aucune note
permettant de signaler des aérations pour celui de la poste.
- profondeur importante ici (avant l'arasement, le niveau du sol à cet endroit répondait à celui, en face, du
jardin de la crèche municipale Arc-en-Ciel longeant la rue Emile Boulommier et le souterrain était estimé "sous 7 m de
terre"), Flash n° 17 = sol témoin ou remblai ? soit 5 m du sol actuel ? et sans atteindre d'eau alors que le (2) affleure
presque sauf erreur de mémoire
- L'orientation diffère, et la situation : celui de la rue de la Tour Fine s'enfonce sous une pente (la rue est
en surélévation)
Apparemment le souterrain de la poste ne donnait pas de suite (quoique, voir infra, découverte d'une
galerie à proximité) ; celui de la Tour Fine comporte deux issues ou suites murées ou comblées ; une
branche se poursuit (ouverture comblée ou donnant sur cave ou excavation) ; il possède un retour
supplémentaire (vers cave ou galerie)
Les interprétations diffèrent. Ici, on peut évoquer une utilisation en tant que glacière, avec accès nord-est
(voir le plan 1889 sur le diaporama, précisant une glacière sans qu'il soit certain que l'accès coïncide).
Alors que le souterrain de la Tour Fine suppose avec "évidence" un lien avec la fortification de 1588
puisqu'il la longe et en est perpendiculaire. Ou bien d'autres éléments de galeries du secteur peuvent
évoquer des tronçons d'un ancien drainage ?
Destruction - réalisation de la poste en 1964
N2
G
N1
N1 N2 = niches sud
G = galerie principale
construction de la poste (1964)
galerie G, détail
Gilbert Forget
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Lors de la destruction du premier bras à droite (N3), j'ai pu
constater qu'il n'y avait pas trace de suite.
Les deux extrémités sud-est de ce souterrain, avec leurs niches
N1 et N2, n'ont pas été détruites par la construction de la poste
comme on peut le voir d'après photo. Et, comme on le voit
également, subsistent encore probablement plusieurs tronçons du
souterrain sous le sous-sol de la poste.
A peu près à la même époque, 1964 l'entrée actuelle du parc et de la
mairie sur le nouveau boulevard tracé en 1962 fut creusée et ce fut
l'occasion de la découverte, environ en P, d'une autre galerie
perpendiculaire à cette entrée.
C'était un passage assez étroit, enterré moins profondément que le
souterrain de la poste, haut intérieurement d'environ 1 m. Le
témoignage indique qu'y passait une poterie de canalisation (ou
"des tuyauteries") et la voûte en avait paru "récente".
D'après la situation de ce passage souterrain, il venait à l'esprit
qu'il pouvait communiquer avec les caves décrites précédemment
et, malgré la différence de niveau, au bras N2.
N3
N4
N5
N1
G
N2
passage souterrain P
(en rouge, bâtiments selon cadastre 1820
voir le diaporama)
1963, découvertes au pied de la tour
Chantier 1963 - annexe de la mairie = commissariat de police
Après ce détour par les souterrains – si je puis dire – (et ce n'est pas fini), nous revenons à la tourelle du
parc de la mairie.
1962 : réalisation du boulevard du Onze Novembre.
1963 : construction du double bâtiment installé en bordure du parc de la mairie, en bordure du nouveau
boulevard, et destiné alors à être l'annexe de la mairie et (dès l'origine ? ) local des pompiers, devenu et
toujours actuellement 2015 commissariat de la police nationale.
Ci-contre, vue prise du Boulevard du Onze
Novembre,
la pelleteuse
et au fond, la tourelle
BM n°2, 1964, p. 16
remarque : on montre sur un bulletin des travaux - avec
destruction - ce qu'on ne ferait pas dans une publication
actuelle.
Lors des terrassements de la construction 1963, on put observer avec surprise que les fondations de la
tourelle s'ancraient à 3 mètres de profondeur, sur la roche. A son pied s'ouvrait une voûte, vite nommée
"souterrain" par les Herblaysiens, en réalité un ponceau de pierre large d'environ 2 mètres. Il enjambait un
fossé très curieux, aux parois inclinées enduites de plâtre lissé, dont la profondeur atteignait 4 à 5 mètres.
Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
vue du chantier (commissariat de police actuel)
A gauche, le tout nouveau boulevard du Onze Novembre.
Derrière les arbres n'existe pas encore la poste dont les travaux débuteront en 1964.
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photo Gilbert Forget 1963
Le pont
Détruit aux trois cinquièmes lors des fouilles du chantier, il était également en pierre et plâtre.
L'article du journal Flash témoigne que lors de la
destruction de sa partie gauche (sud), sa paroi avait été
vue parfaitement lisse (plâtrée je pense) avec une clé
de voûte ("pierre de crête"). Sa largeur, sous toute
réserve, aurait été d'1,50 mètre.
On voyait que le niveau du passage qu'il permettait
n'avait été enfoui qu'à faible profondeur, et donc la
poursuite des fondations de la tour à une telle
profondeur semblait surprenante, d'autant que sa
construction pauvre et la maigre épaisseur de ses murs
n'y trouvaient pas justification.
Ce n'était pas un souterrain, nous étions allés un soir
lors du chantier voir cette ouverture qui en avait toutes
les apparences, et avions pu constater à l'extrémité de
l'intrados de l'arc que celui-ci se terminait nettement.
A droite de cette photo, la coupe du terrain montrait les
fondations d'un mur, extérieur au fossé et distant peut-
être de 5 m (estimation faite à partir de mon croquis),
qui pouvait être parallèle.
Le ponceau au pied de la tourelle
Photo Gilbert Forget 1963
Gilbert Forget
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montage photo
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(noter au passage comment à l'époque on pouvait
se promener et photographier sur un chantier !
A droite, la tour et à son pied le fossé et le pont d'entrée. L'excavation l'a coupé en ob lique, n'en laissant
subsister probablement qu'à peine une moitié.
A gauche, la grande surface blanche est le fossé (plâtré) ; immédiatement à sa droite, l'irrégularité du talus
montre l'épaisseur de la maçonnerie, coupée en biseau ; tout à gauche, on devine le "retour" de la paroi
(extrémité ouest du fossé).
J'ai longtemps cru que la restitution du tracé du fossé était une ligne directe entre la paroi que l'on voit à
gauche et son passage sous la voûte du pont. Coup de chance, je peux le dire au milieu de toutes ces
destructions, je réalisai en 1999 en prenant connaissance du cadastre de 1820, que le dessin produisait
fidèlement la situation des bâtiments, de la tourelle, ... et même du pont et du fossé ! encore visibles à
cette époque.
le cadastre 1820
copie ancienne
le fossé = en bleu
la tour = en jaune
Ainsi s'éclairait d'une part le retour gauche du fossé auquel je n'avais rien compris, et s'ajoutait d'autre
part le détail d'un décrochement que je n'avais pu voir lors de la destruction du chantier.
Gilbert Forget
Herblay, le manoir d'Abbeville ou de Labbeville - tradition du monastère
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Essai de reconstitution
Boff... Je tâcherai de faire mieux la
prochaine fois...
A partir du cadastre 1820 et de la photo de
gauche.
J'y ai mis un peu d'eau, surtout pour
permettre de bien réaliser le parcours du
fossé.
On comprend, j'espère, comment la tour
protège l'entrée du domaine.
La tour portait en effet la trace d'une entrée
sur son flanc ouest, un léger retour
maçonné.
Le trait oblique sur le pont à droite en
indique la ligne supposée de destruction.
Le fossé
Nous étions donc en présence d'une entrée de château, avec le pont de l'entrée principale, une seule tour
de défense (??) en demi-cercle et un fossé protégeant cette partie.
Je n'ai pas assisté à la destruction du fossé. Au moment où j'ai fait la photo, on n'en voyait plus que
l'extrémité de la paroi nord. La paroi n'était pas verticale mais légèrement oblique (pour supporter la
poussée des terres) et sa construction, pierre et plâtre, apparaissait, ce qui est surprenant, enduite de plâtre
lissé.
J'avais en outre été très surpris de la blancheur, comme neuve, sous laquelle le dégagement avait laissé la
paroi (lors des fouilles archéologiques 1970 des sarcophages mérovingiens le long de l'église, le même
phénomène s'est produit notamment pour l'intérieur du sarcophage K4 qui, abrité par une partie de
couvercle, apparaissait absolument "neuf". Je pense qu'un effet chimique du plâtre explique cette
caractéristique. Je n'en déduis pas que le fossé était mérovingien !, non, simplement qu'il s'agit du même
phénomène.)
Nous avons parlé de la profondeur de 4 à 5 mètres. Une analyse plus fine est permise à partir de la photo
prise, puisqu'y figure l'échelle des ouvriers. Selon l'espacement des barreaux, cette échelle mesurait donc
4 mètres ou un peu plus, et nous en déduisons une profondeur du fond du fossé de 4,30 m - 4,40 m voire
4,60 m...
La coupe de la fouille à cet endroit, en biais par rapport au fossé, montrait une zone qui dénonce
l'épaisseur de construction. Au-dessus, des gravats avec abondance de plâtre, extraits de la fouille (?),
pouvaient provenir de cette zone, mais ce n'est pas certain.
Tout à gauche la partie ouest de la paroi nord du fossé semblait faire un retour. J'avais interprété cette
caractéristique visible comme une terminaison circulaire de ce tronçon de fossé. Le plan de 1820 montre
un retour angulaire très net.
Plusieurs questions demeurent
Le siège d'un fief a existé là, et les documents en parlent, mais il semble curieux que ce qui apparaît
comme l'entrée principale du château soit tournée vers l'extérieur du village et non sur la rue principale
d'Herblay. Les documents, nous le verrons, dessinent un vaste domaine dont l'allée centrale rectiligne
aboutissait en effet jusqu'à cette porte. Mais c'est une allée ne menant ou ne venant de nulle part, du
coteau près de l'église. Ou encore peut-on imaginer que cette orientation à l'Est sur Montigny répondrait à
une division ancienne d'une seigneurie s'étendant sur les deux communes. Les seigneurs furent longtemps
nommés "d'Herblay et Montigny en partie".
Autre interrogation, le fossé était-il en eau ? Pourquoi le cadastre de 1820 le montre-t-il si court ? A-t-il
été amputé ? Ou, plus grave question, ces vestiges n'auraient-ils été que de faux vestiges ? Un peu comme
on aimait les ruines romantiques au 18ème ou au 19ème siècle. L'aménagement du domaine apparaît plus
ancien, les allées semblent indiquer un parc par ailleurs déjà décrit au 16 ème siècle (et présence d'une
glacière, je parle de celle qui subsiste au bout de l'allée près de l'église).
De fausses ruines donc, mais déjà au 16 ème ? Ce n'est pas le style de ce qu'on réalisait alors. Ruines plus
romantiques ? En grès et plâtre, tour de construction médiocre et fossé si profond et pourtant solidement
maçonné, nous pourrions trouver là l'exemple d'une construction locale d'un petit château médiéval. Ou
même, puisque la tradition nous y incite, les restes de bâtiments plus anciens encore.