‫אישי‬ ‫מעו"ד‬ ‫עו"ד דנה נוף‬ ‫אני מתבוננת‬ ‫בחיילים‬ ‫ורואה את פני‬ ‫האימהות‪ .‬צבא‬ ‫חכם הוא צבא‬ ‫אנושי כלפי‬ ‫חייליו במלחמה‬ ‫ובשגרה‪ .‬גם‬ ‫כשנדמו קולות‬ ‫הקרב אני רואה‬ ‫את תפקידי‬ ‫בהפגנת דאגה‬ ‫לתנאי שירותם‬ ‫של החיילים‬ ‫‪12‬‬ ‫הכתובת של החיילים‬ ‫רגע אחרי זכייתה בפרס מפעל חיים מטעם‬ ‫אגודת העיתונאים‪ ,‬הכתבת הצבאית וזוכת‬ ‫פרס א‪.‬מ‪.‬ת‪ ,‬כרמלה מנשה‪ ,‬מתפנה לשיחה‬ ‫על חשיפות‪ ,‬אומץ וקריירה בעולם של גברים‬ ‫היסטוריה‪ ,‬סיימתי תואר שני בהצטיינות וכן סיימתי קורס‬ ‫עורכים וכתבים בקול ישראל‪ .‬עברתי למחלקת החדשות‪,‬‬ ‫בהתחלה ככתבת צרכנות‪ ,‬כלכלה ובריאות ובהמשך ‪ -‬הייתי‬ ‫במשך חמש שנים כתבת פלילים‪ .‬כשהכתב הצבאי עזב את‬ ‫תפקידו‪ ,‬פנו אלי מנהלי ושאלו אם אני מוכנה לקבל את‬ ‫התפקיד"‪.‬‬ ‫אם למישהו יש מספר טלפון של כרמלה‬ ‫מנשה ?אמא של חייל מטורטר" ‪ -‬ציטוט‬ ‫מאחד הפורומים ברשת‪.‬‬ ‫"שידור משדה הקרב זו עבודה פיזית‬ ‫קשה‪ ,‬מרתקת‪ ,‬מרגשת‪ ,‬מסוכנת‪ ,‬אבל‬ ‫מסודרת בנוהל‪ .‬את מתורגלת‪ ,‬לומדת‬ ‫לא לאבד שליטה גם אם יורים מסביב‪ .‬מבחינתי‪ ,‬העבודה‬ ‫העיתונאית האמיתית היא התחקירים‪ ,‬חשיפת העוולות‪,‬‬ ‫שינוי נהלים‪ ,‬שינוי פקודות‪ ,‬קריעת מסך ההסתרה‪ ,‬העלאת‬ ‫נושאים לסדר היום הציבורי‪ ,‬בעיקר בכל מה שקשור לקידוש‬ ‫החיים וכבוד האדם ‪ -‬החייל"‪.‬‬ ‫כרמלה מנשה‪ ,‬האישה שלא זקוקה ליותר מלחיצה קטנה כדי‬ ‫לומר את שעל ליבה ולהמשיך לשעוט במרץ אל הסקופ הבא‪,‬‬ ‫מסבירה‪" :‬אני מתבוננת בחיילים ורואה את פני האימהות‪.‬‬ ‫צבא חכם הוא צבא אנושי כלפי חייליו במלחמה ובשגרה‪ .‬גם‬ ‫כשנדמו קולות הקרב אני רואה את תפקידי בהפגנת דאגה‬ ‫לתנאי שירותם של החיילים‪ .‬סיקרתי אירועים שמשקפים‬ ‫את עוצמת הכאב והמתח בדפי ההיסטוריה הישראלית ‪-‬‬ ‫לילות מופרעים‪ ,‬נסיעות ברכב משוריין‪ ,‬לעיתים תחת אש‪,‬‬ ‫פחד עז על בתי‪ ,‬אלה‪ ,‬ועל ההורים‪ ,‬מלחמות שפירושן גם‬ ‫מאבק בקונצנזוס‪ .‬מעולם לא השתייכתי למאמצי הסיסמא‬ ‫"שקט יורים"‪ .‬אני ממלאת את תפקידי מתוך הערכה רבה‬ ‫למפקדי צה"ל ולחייליו‪ ,‬אך עם תחושת שליחות ברורה של‬ ‫דיוק אמינות וחשיבה‪ ,‬להבחין בין עיקר לטפל ומהר‪ ,‬לדעת‬ ‫מה זאת ידיעה עיתונאית וללכת עם האמת עד הסוף‪ ,‬גם אם‬ ‫יש כאלה שהאמת מכבידה עליהם"‪.‬‬ ‫לשרת את החיילים‬ ‫ה‬ ‫אישי קצר‬ ‫מנשה גדלה בגבעתיים‪ ,‬בה היא מתגוררת כיום‪ .‬ילדת‬ ‫סנדוויץ' בין שני בנים‪ ,‬תלמידה בינונית וחסרת ביטחון‪.‬‬ ‫"הבית היה בית של מהגרים שלא חינך להישגיות‪ .‬הורי‬ ‫ילידי עיראק‪ ,‬באו ממשפחות אמידות שעזבו את סיר הבשר‬ ‫והגיעו לכאן חסרי כל‪ ,‬בגלל מה שכינו 'הכמיהה לציון'"‪,‬‬ ‫היא ממשיכה‪" .‬החינוך עמד בראש סדר העדיפויות‪ .‬מילות‬ ‫המפתח היו יושר‪ ,‬אמינות‪ ,‬הגינות וצניעות"‪.‬‬ ‫על רקע זה‪ ,‬ההפתעה בבחירתה לצעוד אל קדמת הבמה‬ ‫הייתה גדולה שבעתיים‪" .‬מי דיבר אז על מעמד האישה או‬ ‫על פמיניזם? גידלו אותי על תפקידים מסורתיים‪ :‬להתחתן‪,‬‬ ‫ללדת ילדים‪ ,‬לגדל אותם ולבשל"‪ .‬בתום השירות הצבאי‬ ‫ויתרה על טיול למזרח הרחוק וחיפשה עבודה‪ .‬היא הגיעה‬ ‫באקראי ל"קול ישראל" והשתלבה בתפקיד מזכירת הטכנאים‬ ‫למשך מספר שנים‪" .‬נהניתי מהאווירה אבל לא הייתי מזכירה‬ ‫לתפארת מדינת ישראל‪ .‬במקביל למדתי באוניברסיטת ת"א‬ ‫בדלתיים פתוחות ‪ 42‬נובמבר‪-‬דצמבר ‪2011‬‬ ‫מאז נכנסה לתפקיד כתבת לענייני צבא חלפו ‪ 23‬שנים‪,‬‬ ‫במהלכן חשפה שורה של מחדלים הקשורים למיגון החיילים‪,‬‬ ‫לניסויים שנעשו בחיילי צה"ל‪ ,‬מפקדים שהשפילו חיילים‪,‬‬ ‫תאונות אימונים‪ ,‬הטרדות מיניות‪ ,‬התעללות‪" ,‬מפקדים‬ ‫שהסמכות העבירה אותם על דעתם"‪ ,‬כהגדרתה‪" .‬חשפתי‬ ‫מקרים בהם מפקדים שולחים חיילים לכלא‪ ,‬שוללים את‬ ‫חירותם מבלי להכיר את חוק השיפוט הצבאי‪ .‬הקלות שבה‬ ‫מפקד שולח חיילים מאחורי סורג ובריח בלתי נסבלת‪ .‬יש‬ ‫מאות תלונות של חיילים שנשפטו‪ ,‬שמגיעות למדור דין‬ ‫משמעתי ומוחזרות לתיקון או מבוטלות משום שהן בלתי‬ ‫חוקיות‪ .‬מפקדים שוכחים שכלא הוא פגיעה בחירותו של‬ ‫אדם‪ .‬במהלך השנים נעשו כמה רפורמות בדין המשמעתי‪,‬‬ ‫אבל‪ ,‬לדעתי‪ ,‬לא מספיק‪ .‬אין זה הגיוני או מוסרי‪ ,‬למשל‪,‬‬ ‫לשלוח שתי חיילות בחופשת שחרור לכלא‪ ,‬ל‪ 21-‬יום‪ ,‬רק‬ ‫משום ש'העזו' להיכנס למסיבה של קצינים‪ .‬זו אטימות‪,‬‬ ‫התעמרות וניצול שררה וכוח‪ ,‬וזו רק דוגמה אחת"‪.‬‬ ‫אפשר לסקר את תחום הביטחון בלי חליפה גברית?‬ ‫"אפשר‪ .‬אפשר גם לסקר מלחמה תוך רגישות לעורף‪,‬‬ ‫והיום‪ ,‬כאם‪ ,‬אף יותר מבעבר ‪ -‬עם נחישות‪ ,‬אומץ לב לעיתים‪,‬‬ ‫סבלנות‪ ,‬שקדנות‪ ,‬מסירות והתמדה ללא לאות"‪.‬‬ ‫וביקורת?‬ ‫"ספגתי‪ ,‬ולא מעט‪ ,‬ממי שחשבו שהאנושיות זו נישה וממי‬ ‫שניסו לקעקע את אמינותי ולחפש אינטרסים בדיווחים על‬ ‫מקומות שונים שבהם מקשים על שירותם של חיילי צה"ל‬ ‫ומעמידים אותם בדילמות בלתי אפשריות"‪.‬‬ ‫אחרי כל כך הרבה שנים ‪ -‬אין אצלך שחיקה?‬ ‫"לא‪ .‬אי אפשר לבצע את העבודה הזאת כשאתה שחוק‪.‬‬ ‫מדובר בעבודה קשה וסיזיפית שהיא אורח חיים‪ .‬עבודה‬ ‫יומיומית ביום‪ ,‬בלילה‪ ,‬בשבתות ובחגים"‪.‬‬ ‫והצבא השתנה במשך השנים?‬ ‫"יש שינוי‪ ,‬יש נהלים חדשים פחות דרקוניים‪ .‬נושא‬ ‫תחקירים בעקבות תאונות אימונים עבר תפנית‪ .‬בעבר‪,‬‬ ‫הורים שבנם נהרג קיבלו הודעה לאקונית‪' :‬נהרג בעת מילוי‬ ‫תפקידו'‪ .‬היום ההורים שואלים שאלות‪ ,‬מבקשים לראות‬ ‫תחקיר ולא מקדשים את הביטחון בצורה עיוורת‪ .‬אבל עדיין‬ ‫ישנם מקרים של התעמרות‪ .‬מתקשרים אלי עשרות חיילות‬ ‫וחיילים ומספרים על עוולות מקוממות שמפקדים זוטרים‬ ‫יכולים לפתור‪ .‬וכן‪ ,‬אני מרגישה מעורבות; אני לחלוטין‬ ‫לא עיתונאית אובייקטיבית כשמדובר בהטרדות מיניות‪,‬‬ ‫בשימוש בכוח או בהתעללות‪ .‬לעיתונאי צריכות להיות‬ ‫אמירה והשקפת עולם"‪.‬‬ ‫קצינת הקבילות‬ ‫ב‪ 30-‬שנות עבודתה ככתבת וכפרשנית לענייני צבא‬ ‫של קול ישראל‪ ,‬הדפה מנשה הצעות רבות שזרמו אליה‬ ‫מכלי תקשורת אחרים‪ ,‬והפכה לכתובת‪ ,‬לקצינת הקבילות‬ ‫הלאומית הבלתי רשמית של כל חייל וחיילת הנקלעים‬ ‫למצוקה ומבקשים יד תומכת וסעד‪.‬‬ ‫"מדובר בעיתונאית יוצאת דופן ומרשימה‪ ,‬שנתנה‬ ‫פרשנות חדשה ואמיצה לכיסוי התחום הצבאי ‪ -‬תחום‬ ‫"מפעל חיים" של אגודת העיתונאים ואוניברסיטת באר שבע‪.‬‬ ‫הפרס הוענק לה בכנס העיתונאים השנתי באילת‪ .‬מנשה‬ ‫עוטרה בעבר בשורה של פרסים‪ ,‬בהם "פרס סוקולוב"‪ ,‬פרס‬ ‫"אבירת איכות השלטון"‪ ,‬פרס מנכ"ל רשות השידור‪ ,‬פרס‬ ‫מנהל הרדיו‪ ,‬פרס "אומץ" ועוד‪.‬‬ ‫בימים בהם עיתונאים מקיימים כינוסי חירום ומפגינים‬ ‫כנגד ניסיון לפגוע בחופש העיתונות באמצעות חוקים‬ ‫חדשים‪ ,‬יש חשיבות מיוחדת לפרס "מפעל חיים" שמעניקה‬ ‫לך אגודת העיתונאים‪ .‬מה דעתך?‬ ‫מרכזי בהוויה הישראלית‪ ,‬הטביעה בו את חותמה ותרמה‬ ‫לו עמוקות‪ ...‬מטילה ספק ומקפידה לחקור ולבדוק דברים‬ ‫לעומקם בלא מורא ובלא משוא פנים"‪ ,‬כתבה יו"ר מפלגת‬ ‫העבודה שלי יחימוביץ' וחברתה הטובה של מנשה בהמלצתה‬ ‫להעניק לה לפני שנה את פרס א‪.‬מ‪.‬ת על סך ‪ 200‬אלף דולר‪,‬‬ ‫על הצטיינות והישגים בעלי השפעה מרחיקת לכת ותרומה‬ ‫מיוחדת לחברה‪ ,‬לאלה הרואים את המצוינות כדרך חיים‬ ‫ואת מיצוי היכולות האישיות כציווי ליצירת עולם טוב יותר‬ ‫לדורות הבאים‪ .‬לאחרונה‪ ,‬אף פורסם כי מנשה זכתה בפרס‬ ‫"אני רואה בפרס אות כבוד לעיתונות חופשית‪ ,‬מקצועית‬ ‫ונטולת פניות‪ .‬אני שמחה שאגודת העיתונאים‪ ,‬הארגון‬ ‫היציג של עיתונאי ישראל‪ ,‬בחרה להעניק לי את הפרס שיש‬ ‫לו חשיבות רבה דווקא בימים אלה ואני בטוחה שיש בכך‬ ‫מסר לכל מי שמתכוון או שחושב להצר את צעדיהם של‬ ‫העיתונאים‪ .‬המתרחש בימים אלה מעצים את חשיבותו של‬ ‫שידור ציבורי חף משיקולים מסחריים ופוליטיים‪ .‬אין כמו‬ ‫העיתונות בשימור אופייה הערכי‪-‬דמוקרטי של המדינה‬ ‫והצלחתה גם בדורות הבאים‪ .‬הערך העמוק ביותר של‬ ‫בדלתיים פתוחות ‪ 42‬נובמבר‪-‬דצמבר ‪2011‬‬ ‫‪13‬‬ ‫אישי‬ ‫מעו"ד‬ ‫זה צריך‬ ‫להיות חד‪-‬‬ ‫משמעי וברור‪:‬‬ ‫חיילת לוחמת‬ ‫לא תסולק‬ ‫מתפקידה על‬ ‫רקע מגדרי‪.‬‬ ‫נקודה‪ .‬האם‬ ‫יעלה על הדעת‬ ‫לסלק לוחם על‬ ‫רקע מגדרי?"‬ ‫הדמוקרטיה הוא חופש הביטוי‪ .‬העיתונות היא מנוע לשינוי‬ ‫חברתי ולא אמצעי לביצור מיתוסים עתיקי יומין שהתרוקנו‬ ‫מתוכן‪ ,‬ולכן האחריות המוטלת עלינו כבדה"‪.‬‬ ‫את מרגישה שיש ניסיון לפגוע בחופש העיתונות?‬ ‫"לדאבון לבי‪ ,‬העבודה העיתונאית אינה זוכה להערכה‬ ‫הראויה לה בציבור והופכת שק אגרוף של הממסד‪ ,‬כשהוא‬ ‫נחשף בקלונו‪ .‬ביוזמות החקיקה החדשות האלה‪ ,‬מבקשים‬ ‫להלך אימים על התקשורת ‪ -‬על העיתונות‪ ,‬נשמת אפה‬ ‫של הדמוקרטיה‪ .‬זה המסר‪ .‬סגירת ערוצים‪ ,‬הצרת צעדים‬ ‫באמצעות חוקים חדשים זו פגיעה ומסר מסוכן"‪.‬‬ ‫כשקצין סורח‬ ‫בקרוב צפויה להתקבל החלטת הועדה הצבאית לעיון‬ ‫בעונש בעניינו של אל"מ לשעבר (טוראי כיום) עאטף זאהר‪,‬‬ ‫שהורשע בעשרה אישומים של אינוס פקידתו במסגרת‬ ‫השירות הצבאי‪ .‬כזכור‪ ,‬מנשה אמונה על חשיפת הפרשה‬ ‫והיא שהביאה את החיילת להגשת תלונה במצ"ח‪.‬‬ ‫מה עמדתך כלפי האפשרות שזאהר עאטף יזכה להקלה‬ ‫משמעותית בעונשו‪ ,‬למרות שמעולם לא הודה בביצוע‬ ‫המעשים שיוחסו לו בכתב האישום?‬ ‫"הוועדה לקיצור בעונש המורכבת מנציג שר הביטחון‪,‬‬ ‫נציגת הרמטכ"ל ונשיא ביה"ד הצבאי דרום החליטה‪ ,‬על דעת‬ ‫נציג הרמטכ"ל ונציגת שירות הביטחון‪ ,‬לשחרר את עאטף‬ ‫ממאסר שנה וחצי לפני תום תקופת המאסר‪ .‬אל"מ ארז‬ ‫פורת היה בדעת מיעוט שיש להשאירו בכלא‪ .‬מה שמעורר‬ ‫יותר מתהייה הינה העובדה שדווקא נציגים של צה"ל ומשרד‬ ‫הביטחון בוועדה‪ ,‬ובהם אישה‪ ,‬סברו שיש לשחררו למרות‬ ‫שלא הביע חרטה‪ ,‬לא הודה ולא הפנים את חומרת מעשיו‪.‬‬ ‫את הפרשה הזאת חשפתי לפני כמה שנים‪ .‬זה לא היה פשוט‪.‬‬ ‫הגיעה אלי צעירה מבוהלת שהשתחררה מצה"ל וסיפרה לי‬ ‫על קצין מפקד שלה‪ ,‬שאנס אותה‪ .‬היא חששה מאוד ואחרי‬ ‫כמה שיחות ובדיקות‪ ,‬כולל הקלטה של עאטף זאהר‪ ,‬ביקשה‬ ‫‪14‬‬ ‫בדלתיים פתוחות ‪ 42‬נובמבר‪-‬דצמבר ‪2011‬‬ ‫החיילת גם להגיש תלונה במשטרה הצבאית‪ .‬לאחר התלונה‬ ‫שהיא הגישה ובדיקות שעשו במצ"ח‪ ,‬הוא נעצר ובהמשך‬ ‫הורשע ונדון לשש שנות מאסר בפועל‪ .‬החיילת יושבת היום‬ ‫בביתה ולא יוצאת ממנו ומוכרת כפגועת נפש ע"י משרד‬ ‫הביטחון‪ .‬אין ספק שיש שינוי מסוים בתוך הצבא במה‬ ‫שקשור להטרדות מיניות‪ ,‬אבל גם היום יש עדיין קצינים‬ ‫וחיילים שלא מבינים מהי הטרדה מינית‪ ,‬מה מותר ומה‬ ‫אסור‪ .‬אני חושבת שכתב או כתבת צבאית חייבים לעסוק גם‬ ‫בתחומים חברתיים ולא רק ב'קצה של הטיל‪ '.‬אנו מסקרים‬ ‫את הצבא‪ ,‬שהוא חלק מהחברה הישראלית‪ .‬בעקבות חשיפת‬ ‫נושאים אלה נאסר בצה"ל על קיום מערכת יחסים בין מפקד‬ ‫לפקודה‪ ,‬כולל איסור על יחסים בהסכמה"‪.‬‬ ‫"עיתונות בשבילי"‪ ,‬מתוודה מנשה‪" ,‬היא דרך חיים‪ .‬תמיד‬ ‫האמנתי ביכולתו של המקצוע הקשה והסיזיפי שבו בחרתי‬ ‫להנחיל ערכים של הגינות יושרה והיעדר משוא פנים‪.‬‬ ‫עמידה במצב קשה כשיש קולות כל כך מאיימים בריש גלי‪,‬‬ ‫ובניגוד לעבר אין אפילו צורך להתנצל ויש התנכלות לחבריי‬ ‫העיתונאים שמעזים‪ .‬אני רואה בדאגה את העובדה שנבחרי‬ ‫הציבור‪ ,‬שנזקקים לתקשורת כדי לבצע שינויים חברתיים‪,‬‬ ‫מנסים להפוך אותה מכלב שמירה לכלב כנוע שמתרפק על‬ ‫ברכי אדוניו‪ .‬תקשורת לא יכולה לתפקד בלי חופש פעולה‪.‬‬ ‫עיתונות חופשית היא חלק מחירויות היסוד‪ 30 .‬שנים אני‬ ‫בעיתונות ולא פעם הזדהם השיח הציבורי סביב התקשורת‬ ‫והיא הפכה להיות שק האגרוף והאשמה בכל חולייה של‬ ‫החברה הישראלית‪ .‬את הימים הקשים ההם שרדנו בעזרת‬ ‫עבודה עיתונאית קשה‪ ,‬בעזרת חתירה לשקיפות ובעזרת‬ ‫האמת והכוח שבלי תקשורת חופשית‪ ,‬לעומתית וביקורתית‬ ‫לא תהיה דמוקרטיה בישראל"‪.‬‬ ‫ובעניין ניסיונות השתקה ‪ -‬מה דעתך על "שירת נשים"‬ ‫והדרת נשים בצה"ל?‬ ‫"בצה"ל מתהדרים בשירות ובמספר גדל של נשים‪,‬‬ ‫הממלאות תפקידים משמעותיים ובמינוי אלופה‪ ,‬אבל‬ ‫כשצריך לקבל החלטה ברורה וחד‪-‬משמעית בעניינן של‬ ‫חיילות שמופלות בגלל היותן נשים‪ ,‬לא שמעתי‪ ,‬לצערי הרב‪,‬‬ ‫תגובה נחרצת‪ .‬כולם מדברים על שירת נשים‪ ,‬אבל בעיניי‬ ‫חמור יותר מצב שבו חיילות לוחמות‪ ,‬שחתמו שלוש שנים‬ ‫כדי לשרת בגדוד תותחנים קרבי‪ ,‬נאלצות לעזוב את הגדוד‬ ‫רק משום שלגדוד הזה אמורים להגיע חיילי ישיבות ההסדר‪.‬‬ ‫לוחמות שעמדו בכל המטלות‪ ,‬סיימו מסלול ולוחמות לכל‬ ‫דבר‪ .‬האם יעלה על הדעת דבר שכזה? ראש אכ"א‪ ,‬האלופה‬ ‫אורנה ברביבאי‪ ,‬מסבירה ש'נשים יוכלו לשיר בכל מקום‪ ,‬אבל‬ ‫ניתן גם מקום לשיקול דעתו של מפקד‪ .‬איזה שיקול דעת‬ ‫הופעל כאן ע"י המפקד? ומה עושים בצבא? מקימים עוד‬ ‫ועדה‪ .‬הרי לפני כמה שנים הוקמה ועדה שבחנה בדיוק את‬ ‫הנושא הזה ובראשה עמד האלוף יפתח רון טל‪ .‬מה תמציא‬ ‫לנו הוועדה החדשה? זה צריך להיות חד‪-‬משמעי וברור‪:‬‬ ‫חיילת לוחמת לא תסולק מתפקידה על רקע מגדרי‪ .‬נקודה‪.‬‬ ‫האם יעלה על הדעת לסלק לוחם על רקע מגדרי?"‬