מיום 04-03-2014 - עיריית נצרת עילית
ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , ישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין6/12 , שהתקיימה ביום 4במרץ 2014 נוכחים: מר שמעון גפסו ,ראש העיר מר אלכסנדר גדלקין ,מ"מ ראש העיר מר אלכסנדר גופמן ,סגן ראש העיר גב' ברוב ברכה מר רון ליקוורניק גב' גלינה סליפקו מר אלון חלפון ד"ר ראיד גטאס מר חביב עודה מר איתי רק גב' לאה שמטוב מר נתנאל טוויטו מר אורי ביו גב' סופה אקסנוב מר נדב טובול משתתפים: מר דב לוצקי ,מנכ''ל העירייה עו"ד אולגה גורדון – יועצת משפטית מר עופר לוי – גזבר העירייה עו"ד ערן בר – מבקר העירייה הגב' ליאורה לורי – מנהלת מח' הרווחה הגב' צילה לוי שנייר – ראש מינהל חינוך וקהילה מר בוריס ברודסקי – מנהל אגף החינוך הגב' תניא מקרוב – מנהלת אגף הקליטה מצטרפים מר אוהד יוסטמן – מינהל התכנון ירושלים מר דני קידר – עורך תוכנית המתאר גב' חווה ארליך – מהנדסת העירייה גב' לאה ספיר – מינהל עירוני גב' מיכל צור – מעורכי התוכנית 1 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , פרוטוקול מר ש .גפסו: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין .6/12אנחנו מתחילים בתוכנית המתאר .בבקשה. .1הצגת תוכנית המתאר גב' ח .ארליך: אני רוצה להזמין את אדריכל דני קידר .נמצאים איתנו גם אהוד יוסטמן ,נציג בכיר ממינהל התכנון האחראי על התוכניות מתאר בכל הארץ והוא מכבד אותנו בנוכחותו ואדריכל דני קידר הוא ראש צוות התכנון. מר ש .גפסו: על מנת שנכנס למסגרת זמנים ,דני כמה זמן אתם רוצים להציג את התוכנית וכמה לשאלות? מר ד .קידר: 25דקות להצגה ואחר כך ... מהנוכחים: אפשר יותר גם. מר ש .גפסו: אוקי ,קנינו ,תודה. מהנוכחים: אני אומר שאפשר יותר גם. מר ש .גפסו: לא ,זהו ,שיש לנו ישיבת מועצה 40 ,דקות 45 ,דקות בשבילך. מר ד .קידר: ערב טוב לכם .אנחנו עובדים צוות גדול על תוכנית המתאר החדשה של נצרת עילית ,ביחד איתכם ,עם העירייה .כמובן ביחד עם מינהל התכנון .אנחנו צוות גדול שעובד על התוכנית כבר כמה חודשים ,כרגע בשלב שסיימנו את איסוף הנתונים וכבר יש לנו מחשבות או רעיונות ראשוניים מה להציע בתוכנית החדשה .אנחנו כרגע מציגים מה שנקרא תמצית על קצה המזלג ,של עיקר נתונים וכיווני ההתערבות שאנחנו מציעים כאשר ברקע ,אני מזכיר למי שעוד לא נכנס ,באתר האינטרנט של העירייה יש ...בימים הקרובים נעלה נתונים נוספים אליהם. אז קפצנו למים .אם מישהו תוך כדי ה מצגת המאוד מהירה והתמציתית שלי, רוצה לשאול שאלות או הבהרה ,אין שום בעיה ,לא מעכב. נצרת עילית ,תחום שיפוט גדול מאוד .אנחנו רואים פה את הקו הכחול של היישוב. 2 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , גב' ח .ארליך: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , דני ,היות ויש פה גם חלק חברי מועצה חדשים ,בקיצור ,בקיצור על התהליך, איפה אנחנו עכשיו ומה התהליך? למקם אותם. מר ד .קידר: אנחנו התחלנו לעבוד לפני כשמונה חודשים .השלב הראשון הוא לימוד היישוב ,פגישות ,היכרות ,לימוד הרבה מאוד נתונים .אחרי שאספנו נתונים, ניתחנו אותם ,בדקנו וניסינו לגבש כוונות למה נכון שנצרת עילית תתפתח. בדרך היו לנו שתי ישיבות עבודה ,לצוות היותר מצומצם וביחד עם חלק ממשרדי הממשלה וועדת היגוי אחת שהייתה בפורום רחב יותר .אנחנו נמצאים כרגע בשלב שגמרנו לאסוף את המידע .אנחנו מתחילים לגבש את ההצעות לגבי תוכנית המתאר החדשה ,לכן אנחנו בהחלט נמצאים בשלב שעוד אין תוכנית שאתם צריכים לראות או לאשר .אנחנו באים להציג לכם את מצב הביניים שבו אנחנו נמצאים כרגע .להבהיר ,את התהליך וכמובן לענות על שאלות. כפי שאנחנו רואים ומכירים ,נצרת עילית ,בגוש הרי נצרת ,הקו הכחול זה תחום המוניציפלי שהוא גדול מאוד .הקטע הבנוי הוא בעצם נמצא רק בחלק המערבי של התחום שלכם שכאמור הוא כ 33,000 -דונם .בדקנו וסקרנו איך העיר התפתחה לאורך השנים .הצבעים פה מייצגים את השלבים השונים, מהחלק הראשון של העיר ואחר כך זה אזור הר יונה .תוך כדי ,מכיוון שהעיר התפתחה בשלבים ,נשארו לנו גם שטחים כלואים בלב העיר ,כמו אזור תעשייה א' ו -ב' פה ,האזור של שטראוס או אזור תעשייה ג' ,שבעצם המגורים מדלגים או מקיפים אותם מכל הצדדים. כמובן בדיקה ראשונית היא איך נצרת עילית מתאימה ומסתדרת עם תוכניות המתאר הן ברמה הארצית ,תמ''א 35ותוכניות אחרות והן ברמה של תוכנית המתאר המחוזית שכמובן כולן מגדירות את האזור שהעיר יכולה להתפתח, איפה בינוי ואיפה יש גם שטחים שראוי להשאיר אותם כשטחים פתוחים ומוגנים .בעיקר מדובר על היערות שממזרח. אספנו ,כמובן בעזרה גדולה של העירייה ושל מחלקה ההנדסה ,של חווה ,את כלל התוכניות ה מאושרות בעיר .מה שאתם רואים פה זה סוג של קומפילציה, זאת אומרת תוכנית על יד תוכנית ,בשביל להבין מה המצב הסטטוטורי .אני 3 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מזכיר שהמוצר שלנו הוא תוכנית מתאר סטטוטורית ,תוכנית מתאר כוללנית לעיר ,אבל כמסמך משפטי שהיא בעצם תתווה את המשך התפתחות העיר בעשרות השנים הקרובות .את אותה קומפילציה וחלוקה של תוכנית-תוכנית ויש פה מעל 100תוכניות ,בעצם הצבנו אותם בצורה משולבת ובאופן כוללני. אני רוצה להגיד שתי מילים על נושא כוללני .אנחנו לא פוגעים בתוכניות המתאר הקימות ומה שמאפשרות .אבל מאחר ואנחנו עושים תוכנית מתאר לעיר כולה ,לכל תחום השיפוט שלה ,אנחנו לא יורדים לרמת הרזולוציה של הרחוב הבודד אלא לאזורים השונים ,מיד נדבר על מתחמים ולכן גם אופן ההצגה שלנו ,של הנתונים ,הוא כוללני .זאת אומרת ,אם יש אזור שהוא בעיקרון מגורים ויש בו גם קצת בתי ספר או דרכים ,הוא מוצג כאזור שהוא מגורים וכך הלאה .לכן ,מה שראינו פה ומה שאנחנו רואים פה ,זה אותה אינפורמציה רק ערוכה מעט אחרת. אנחנו גם בדקנו את מיקומה של נצרת עילית במרחב של ה צפון ואפשר לראות את העיגול הדרומי שפה ,שבעצם זה כל גוש ערי נצרת ביחד ,אפילו עם עפולה, שזה המוקד הדרומי וגם היותר מזרחי של כלל המטרופולין הצפוני שמתבסס סביב העיר חיפה .זאת אומרת גם תוכניות המתאר הארציות וגם הראייה הכללית אומרת שנצרת עילית ,עם היישובים שסביבה ,הם המוקד הדרומי והמזרחי של כל הפיתוח בצפון המדינה. כפי שאמרתי זה המצב הקיים .במסגרת איסוף החומר אנחנו צללנו לרמת שכונה-שכונה ,מקום-מקום .חילקנו את העיר למתחמים .מופיע בדו"ח המאוד מפורט שנמצא גם בעירייה ובמחלקת ההנדסה .לכל מתחם יש כרטיס מתחם ,עם כל הפרטים לגביו .מה קיים ,מה בנוי ,מה הזכויות הסטטוטוריות, מה עדיין לא מומש ,כל הנתונים קיימים .ומזה בעצם מיצינו את עיקר הנתונים .אני כמובן מציג פה בתקציר מאוד ,כאמור הדו"ח הוא הרבה יותר ארוך ומפורט. לגבי המגורים ,בנצרת עילית היום בנויים כ 16,000 -יחידות .יש עדיין מקום לכמעט 5,000יחידות נוספות .אנחנו רואים פה את הר יונה .בצפון הר יונה א' ו -ב' .ג' הוא עדיין רק בתחילת בנייה וכמובן החלק הוותיק יותר .עשינו גם 4 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , ניתוח של סוגי המגורים ושוב הדבר העיקרי שמאפיין את נצרת עילית זה שכללית יש פה הרבה דירות קטנות ,עיקר הדירות הן דירות של שלושה חדרים ,זה שונה מחלק גדול מהערים בישראל .ויש פה גם יחסית הרבה דיור ציבורי .זאת אומרת בעצם כמעט חמישה אחוז מהדיור הציבורי בכל הארץ נמצא בנצרת עילית. בדקנו מאפיינים דמוגרפיים ,זיהינו את העובדה שהיה גידול מאוד גדול בשנות ה 90 -ואחר כך הייתה עצירה ואפילו ירידה קטנה באוכלוסייה .לא סוד שמבנה האוכלוסייה ,העיר היא עיר שיש לה חתך גילאים קצת מבוגר .אפשר לראות מצד שמאל את הממוצע הארצי ,צורת הפירמידה ומצד ימין את נצרת עילית ואפשר לראות שבאמת בקבוצות הגילאים הצעירים עד ,019בנצרת עילית חסרים .אנחנו רואים את זה גם כמובן בכמות הילדים במחזורים בבתי הספר. כמה מילים על הכלכלה העירונית ופה בהחלט שבחים .נצרת עילית ,אני לא יודע כמה אתם רואים מרחוק אבל יש פה השוואה לערים שמסביב ,כולל לחיפה .נצרת עילית מבחינת ההכנסות העצמיות שלה יש לה יותר מכל הערים האחרות ,כולל אפילו מחיפה ובהחלט אפשר לסכם את הנתונים הכלכליים, אני עברתי לשורה התחתונה לגמרי ,העירייה אינה סובלת מגרעון תקציבי ובסך הכל הבסיס הכלכלי של העירייה ודאי מול ערים אחרים בצפון. מר ע .חביב: אתה מדבר באחוזים או בסכומים? מר ד .קידר: בנתונים ממש ,גם וגם ,גם וגם. מר ע .חביב: הכנסות עצמיות יותר מחיפה? מר ד .קידר: מה שאנחנו נמצאים פה זה התמצית של התמצית. גב' ח .ארליך: באחוזים זה יותר מחיפה. מר ע .חביב: מחיפה יותר באחוזים? גב' ח .ארליך: כן. מר ד .קידר: עם זאת ,בהחלט הייתה בשנים האחרונות ירידה במה שנקרא האשכול החברתי .נצרת עילית הייתה עד לפני כמה שנים באשכול 6כש 10 -הכי גבוה, 5 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , 1הכי נמוך .לפני כמה שנים היא ירדה לאשכול ,5בהחלט דבר שמחייב התייחסות. כמה מילים על דברים נוספים שבדקנו ושוב ,כפי שאני אומר ,ממש בתמצית כי חלקם הם אחר כך לדיון .בדקנו את נושא התיירות ,את ההקשר של נצרת עילית עם נצרת והמותג "נצרת" ועם המרחב הכפרי שסובב אותה .בהחלט יש פה יתרונות והם מפורטים .בסופו של דבר ,נכון להיום ,מבחינת מצאי תיירותי ,יש מלון אחד ,פלאזה ויש מלון אחד ,נפרד ,שפרינצק שהוא בעצם אפילו מנותק מהעיר .ויש מלון שאפשר להקים על יד בית ספר אלון אבל מעשית ,בעצם מימוש נמוך .זה אחד מהדברים שאנחנו מדברים עליהם, לשקול איך אפשר לשדרג אם יש מקום בנושא התיירות. בדקנו כאן את ההיבטים הנופיים .אין ספק ,נצרת עילית נמצאת במקום ייחודי מבחינה נופית כאשר אנחנו רואים פה שהקטע הבנוי הוא בחלק המערבי ויש ,רואים פה בצבע ,שטח מאוד ,מאוד גדול במזרח ובדרום ,כל היערות שעוטפים אותכם .בהחלט משהו ייחודי שאין ליישובים אחרים בארץ. עשינו ניתוח של השלד הנופי ,איפה שטחים פתוחים ,החל מרמה שכונתית לרמה רובעית ולרמה עירונית .אפילו בחנו את הכניסות לעיר וניתוח של רחובות עירוניים ומה לעשות בהם .הכל ,כאמור ,מופיע בדו"ח .אני עובר פה על דברים ,פשוט מציין שעשינו .מי שרוצה יותר פירוט יוכל לראות את זה בדו"ח. כפי שאמרנו ,מבנה אורבני ,בדקנו כבישים ,רחובות עירוניים מסוגים שונים. כולל אחר כך עם הצעות מה אפשר לעשות בהם .כמה מילים על ההיבטים הסביבתיים ושוב ,נצרת עילית נמצאת במקום ,אני לא מגלה לכם סודות, מבחינת אוויר ,מבחינת אקלים ,אתם ביופי של מקום .גם מעט מאוד מפגעים .יש לנו נושא אחד ששווה ואנחנו עדיין לא סיימנו את הבדיקה לגביו, זה מפעל תע"ש עם מגבלות הבנייה שלו .גם המפעל עצמו וגם מגבלות הבנייה שסביבו ,שהוא בהחלט היום סוג של מגבלה סביבתית שאנחנו עדיין לא הצלחנו לגמור ,לפצח אותה ולקבל תשובה לגביה .אנחנו אכן מציעים ,זה מקום בהחלט ,בסביבתו ,ראוי לפיתוח. 6 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , נעשה גם ניתוח מאוד עמוק בנושא התחבורה ,גם של מערכת הכבישים שמסביב .גילינו וזה לא סוד שיש לכם חיבורים טובים מאוד לדרום בכביש 60 וחיבורים טובים למערב בכביש 79ואין חיבורים טובים צפונה ומזרחה .גם אם כי פורמלית ,סטטוטורית יש אישורים לכבישים ,מעשית החיבור לצפון ולמזרח הוא בהחלט בעייתי .עשינו גם ניתוח של כלל מערכת הדרכים העירונית ,ההיררכיה של הכבישים ,מצב התחבורה הציבורית .סך הכל בהחלט נצרת עילית נהנית מכל מיני יתרונות שאין ליישובים אחרים כולל מערכת התחבורה הציבורית המאוד מסודרת שלה ,שבעה ימים בשבוע. בחנו גם נושא של מים ,ביוב וניקוז ,לכל אחד יש שקף אבל אני לא רוצה להאריך על זה .יש לנו את הנתונים ,כולל המגבלות ,הן מה שמופיע בתוכניות והן מה שבפועל קיים היום ולכן ,למשל ,מבחינת ביוב בעיות בהתחברות לחלק מהשכונות. חלק מהשיתוף הציבור ,המפגש עם הציבור בעצם היו שני מועדים .למדנו מזה פרטים על חלק מהלכי הרוח ,זה בוודאי לא מספיק ,אנחנו רוצים לשמוע יותר .אם אני מנסה לסכם וגם בכדי לעמוד בלוח זמנים ,את עיקר הנתונים שאספנו ובאמת זה על קצה המזלג בלבד ,נצרת עילית שטח מוניציפלי גדול מאוד ,כפי שאמרנו 33,000 ,דונם .מתוכם בנוי פחות מ 10,000 -דונם ,פחות משליש .המבנה שלכם הוא מאוד ארוך ,לינארי .אם ניקח את קצה הר יונה ג' כשייבנה עד אזור הדולף סנטר ,אנחנו מדברים על עיר מאוד ,מאוד ארוכה ולכן קיים גם נתק בין חלק מחלקי העיר .חסר לנצרת עילית מרכז פעיל עירוני. זאת אומרת גם אם פורמלית אנחנו נמצאים באזור מרכז העיר ,אין פה חוויה עירונית ולעומת זאת לעיר יש שטחי תעשייה ,תעסוקה ומסחר בהיקף גדול מאוד ,הרבה מעבר למה שמקובל וצריך לצרכי העיר והיא בקטע הזה מהווה מרכז לכלל יישובי הרי נצרת .כך גם לגבי שטחי ציבור שיש לפחות בשטחים בהיקף מאוד גדול ,חלקם אפילו בתת ניצול .תנאי האקלים הנוחים מאוד ,כפי שאמרנו .חסרים לנו ,למרות שאנחנו מוקפים ביער ,חסרים בעיר שטחי ציבור פתוחים ,גנים ציבוריים ,טובים ,ברמה טובה וזמינים לציבור .זמינים זה 7 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אומר שגם קרובים למקום שאנשים יכולים להגיע ברגל .זאת אומרת פארק אלון למשל ,יופי של פארק אבל הוא בשולי העיר. מערכת תחבורה פנים עירונית ,אמרנו ,מאוד ,מאוד טובה .אתם בהחלט ייחודיים בנושא הזה ובהיבטים החברתיים ירידה בהיקף האוכלוסייה בעשור האחרון ,התחלת קליטה אוכלוסייה חדשה שלא הייתה קודם פה, האוכלוסייה החרדית .יש שונות בין השכונות ,בהחלט פערים דמוגרפיים, חברתיים וכלכליים ומילה נוספת ,לאוכלוסיה העיר הערבית שגם אותה בדקנו ,איך הם מתייחסים לעיר ורובם רואים אותה כסוג של פרבר שינה .זאת אומרת נחמד וטוב לגור פה אבל צורכים את עיקר הצרכים התרבותיים והחינוכיים בעיר השכנה ,בנצרת. אלא עיקרי הנתונים ,ממש ברמה של 10דקות .היה אפשר לדבר על זה ארבע שעות ,הנתונים קיימים בשביל זה שאפשר להעמיק אבל בשביל לראות ממה אנחנו צומחים .כשניסינו לראות מה ראוי שהעירייה תתפתח וגם מציינים פה את חזון העירייה כפי שהוצג על ידי פרנסי העיר ואני אקריא. מר נ .טויטו: מי אלה פרנסי העיר שהרכיבו את החזון? מר ד .קידר: בישיבה היו ראש העיר ,מנכ''ל העירייה ,מהנדסת העיר ונדמה לי עוד שניים- שלושה אנשים. מר נ .טויטו: בקדנציה הקודמת? גב' ח .ארליך: לא. מר ד .קידר: בישיבות הקודמות שהיו ,כן .ושוב ,אנחנו מציגים פה את הדברים ,לא כמשהו סגור אלא כמשהו שמה הגענו עד עכשיו .אני גם אציג כחזון העירייה את מה שהעירייה אמרה .אז אמרנו "עיר איכותית ,אטרקטיבית עבור תושביה ,מוקד כלכלי אזורי ומרכז תרבות וחינוך אזורי המקיימת שיתופי פעולה כלכליים ותיירותיים עם הישובים הסמוכים ובזיקה לסביבתה ולנוף תוך שמירת צביונה היהודי על פי חזון בן גוריון ''.מתוך זה ,יש לנו הרבה מטרות וניסינו לרכז ארבעה מטרות .שתוכנית המתאר שהיא תוכנית פיזית שאומרת איפה בונים ומה בונים ,יכולה לסייע בה .אחד ,חיזוק תפקודה של נצרת עילית כהעיר המובילה באזור .שזה אומר ,מה שכבר קיים היום אבל לחזק אותו 8 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , כמוקד שלטוני ,כמוקד תעסוקה ותעשייה ,מסחר ,שירותים וכך הלאה .חיזוק הקשר בין חלקי עיר השונים ,ראינו שיש בעיה ,באמצעות חיבורים וממשקים. גם שטחים פתוחים ,גם מסחר ,גם מערכת התחבורה ,נפרט אחר כך .חיזוק הזהות העירונית שחלק מזה זה כולל יצירת מרכז רב-שימושי בלב העיר ומשיכת אוכלוסייה חזקה ומגוונת לעיר .משיכה זה אומר גם העשרת אוכלוסייה חזקה וגם משיכת אוכלוסייה מבחוץ שהאמצעים העיקריים באמצעות מתן פתרונות דיור ותעסוקה מגוונים ואיכותיים לכל קבוצות האוכלוסייה ובפרט לצעירים. וכשמתכננים צריכים להכין פרוגרמה .זאת אומרת המתכננים עיר ,השאלה היא מה ההיקף שאליו אנחנו מתכננים .שנת היעד שלנו ,בהגדרה ,לפי מינהל התכנון שאני מזכיר ,אם לא נאמר בהתחלה ,הוא מזמין העבודה .תכנון והכנת תוכנית המתאר של נצרת עילית כמו של יישובים אחרים לא נופל על קופת העירייה .כל המימון וכל המימון זה אומר כל המימון ,כולל הפקת תוכניות והעלאה לאינטרנט והפרסומים וההדפסות והישיבות ,הכל ממומן על ידי משרד הפנים .אבל התוכנית יש לה הגדרות וההגדרה אומרת שצריך לתכנן לפחות 20שנה קדימה .זאת אומרת היום אנחנו מדברים על שנת יעד של .2035אחרי הרבה מאוד בדיקות של מגמות והתלבטות הגענו למסקנה וזה ההמלצה שלנו ,של צוות התכנון ,ביחד עם מינהל התכנון כמובן ,שאנחנו ,בגלל התנאים המיוחדים של נצרת עילית ,אנחנו מציעים לא לנסות להגדיר שבשנת 2035יהיו 60או 70או 80או 85או כל מספר אחר שאפשר להגיד מסביב לשולחן אלא דווקא מה שנקרא לירות גבוה ורחוק ולהגיד היום שיש בנצרת עילית קצת מעל 40,000תושבים לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הקיבולת של המגורים היום כשיממשו את כולה היא בערך 60,000ואנחנו עושים תכנון לעיר של עד 100,000תושבים 100,000 .תושבים זה מספר עגול, יפה ובלי להיכנס לשאלה באיזה שנה נגיע אליו .אבל אנחנו מדברים על לתת מענה פיזי לעיר טובה ומתפקדת ברוח אותה מטרת התוכנית והחזון שאמרנו, עבור 100,000תושבים .כמובן בכל חתכי הגילאים ועם שאיפה של הרבה מאוד צעירים וילדים כמובן .הפרוגרמה הזו של 100,000כמובן פורקה אחר כך ואני 9 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לא הולך לקרוא פה ,להיקף האוכלוסייה ,לכמות יחידות הדיור שצריך. המשמעות היא שצריך להוסיף מעל ל 10,000 -יחידות מגורים .איזה תמהיל מגורים ,מה צריך לעשות עם שטחי ציבור ,שטחי פתוחים ,תעסוקה ,תעשייה, מסחר ותיירות ואני בכוונה לא מפרט את הכל ,חלק מהם ב Highlight -נציג אבל אנחנו כמובן בדברים האלה עדיין בעבודה. ומייד אנחנו צוללים לחלק השני ,שהוא החלופות התכנוניות ,איזה דברים בדקנו עד עכשיו מבחינת מה ראוי לדעתנו כצוות תכנון פיזי שיש איתו כמובן גם גורמים חברתיים .בצוות שלנו יש גם יועצת חברתית ,יועצת שיתוף ציבור, כמובן כל הגורמים האחרים .מה החלופות התכנוניות? ואנחנו בעצם בוחנים, הדרך שלנו היא לבחון את הדברים ,נושא-נושא .הדבר הראשון זה התחבורה. זיהינו שיש בעיה תחבורתית כפי שאמרנו ,עם חיבור לא מספק לכיוון צפון ומזרח ולכן הצעתנו בעצם להגדיר חיבור לצפון ,לכביש .77לבחון חיבור נוסף לכיוון ציפורית שיקל על ההגעה מה שהיום היא הגעה ברמה מאוד ,מאוד קשה ,דרך כביש ,754כפר קנא .כפר קנא בשעות הלחץ זה פשוט. מר ש .גפסו: .786 מר ד .קידר : .754 מר ש .גפסו: לא 754 ,זה החלק. מר ד .קידר: נכון ,זה 786מבחינת המספרים וזה הכוונה להמשך של 6500אבל אפילו לקרוא לו .75וכמובן מביאים בחשבון את המהלך התחבורתי אולי הכי משמעותי של נצרת עילית וגם פה אתם ייחודיים ,זה הרכבת הקלה .למעט ירושלים ,עם הרכבת הקלה שקיימת ,קו אחד וממשיכים אותו עכשיו ואולי סוג מסוים של המטרונית באיזור חיפה ,נצרת עילית בעצם אמורה להנות מרכבת קלה שמשרשרת את כל הציר המרכזי ואחרי היציאה מנצרת עילית הופכת לרכבת פרברית שמחברת אותנו למפרץ .זה בהחלט משהו ייחודי ובהחלט ישפר את הנגישות באופן משמעותי .אנחנו רואים פה את הרכבת הקלה .סביב הרכבת הקלה יתפתחו תחנות רכבת והתחנות רכבת ,כמו בכל מקום אחר בעולם ,הן פוטנציאל משמעותי לפיתוח .זיהינו את אותן שלוש תחנות שאנחנו חושבים שגם יש להן פוטנציאל גדול מאוד לפיתוח עתידי .אם 10 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , זה באזור התעשייה הצפוני ,אם זה באזור בית העירייה .בית העירייה יושב כאן ,ממש על ידינו ואם באזור השוק העירוני ובהחלט זה מקום שהוא סוג של מנוע של פיתוח .יש פה תחנות נוספות אבל אלה השלוש העיקריות. מהנוכחות: הרכבת הקלה עוברת נצרת? מר ד .קידר: הרכבת הקלה תעבור בנצרת ,בהחלט .לגבי מרכז עירוני ,כפיי שאמרנו זיהינו שנכון להיום אין מרכז עירוני בעיר וחזק .יש שלושה אזורים עם פוטנציאל. בצפון זה אזור התעשייה הצפוני ,אזור תעשייה ג' ,איפה שגם היום עברה הועדה המחוזית .האזור המרכזי זה איפה שאנחנו יושבים ,זו העירייה וגם האזור הדרומי ,דויטש סנטר שמה ,עם השוק העירוני. מר נ .טובול: דויטש סנטר לא נחשב מרכז עירוני? מר ד .קידר: אמרנו ,קיימים שלושה. מר נ .טובול: אבל הוא לא עונה? מר ד .קידר: לא ואנחנו חושבים שבעיר בגודל הזה ואיך שהיא מפוזרת ,נכון להתמקד ולפתח שניים .יש כאלה שמתפתחים מעצמם . גב' ח .ארליך: נדב ,לא רק מרכז מסחרי ,מרכז עירוני. מר ד .קידר: מרכז עירוני .מסחר ימשיך להיות שמה .מרכז עירוני הוא הרבה יותר ממסחר. ואז אנחנו בעצם אומרים שהדבר הנכון וחלק מההתערבות התכנונית העיקרית היא לפתח את המרכזים העירוניים עם דגש על המרכז העירוני שפה שוב ,אנחנו רואים כאן את העירייה .אנחנו מדברים על התבור ועצמון וגלבוע והשושנים כסוג של ציר ,רחוב עירוני שיכול מה שנקרא לשרשר ולחבר את מרכז העירוני סביבו .אנחנו רואים פה ניתוח שעשינו .שוב ,על קצה המזלג, ממש בדקנו ברמה של מבנה-מבנה ,מתחם-מתחם ,מה קורה איתו .ראוי להזיז אותו ,ראוי להשאיר אותו ,ברמה של התערבות תכנונית ובעצם אחר כך גם התחלנו לבדוק איך עושים סוג של פיתוח ובינוי שצריך לראות במצגת סביב אותו רחוב בקטע של גלבוע ,כדוגמא של רחוב עירוני של 700מטר שראוי לפתח אותו .זה חלק מהבדיקות שאנחנו כמובן נמצאים בהם כרגע ,זה עדיין לא הצעה סופית שאומרים דווקא את זה לפתח. 11 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , בנושא התיירות יש לנו אמירה ברורה שהיא מחייבת דיון .והדיון נקבע גם עם משרד התיירות בסוף מרץ ,יש פה משרדי ממשלה נוספים שמעורבים. האמירה אומרת שנצרת עילית כדאי לה ,ראוי לה ,להתפתח לעיר תיירותית. זה אומר הרבה יותר ממה שקיים היום ואם כן ,ראוי לנסות לפתח מרכז תיירותי .שוב ,העירייה נמצאת כאן ,שמחבר בין פלאזה עד לעירייה ,צופה על נצרת ,בעצם נהנה מהמותג נצרת אבל מי שמשאיר את הפרנסה ואת המסחר ואת המסעדות בנצרת עילית וכל הפעילות של התיירים .זה דבר שמחייב עדיין דיון יותר מעמיק .יש דעות שאומרות לא צריך לפתח את נצרת עילית בכיוון של הרבה ...תיירותי .זה בדיוק מסוג הסוגיות שמחייבות העמקה נוספת .זאת אומרת זה אחד מהדוגמאות שאין לנו כצוות תכנון עדיין דעה מוגדרת לגבי זה ומחייב בדיקה נוספת .חשוב לשמוע גם אותכם כמובן. אני מתקרב לסוף ההצגה של הדברים .בדקנו נושא של המגורים ,איפה המגורים המאושרים .כפי שהניסיון הוא בערים אחרות ,גם בארץ וגם בעולם, אנחנו חושבים שבהרבה מאוד שכונות יש מקום לגידול עירוני ,לחידוש עירוני. אנחנו כמובן נצטרך לסמן בצורה מדויקת איפה ראוי יותר להתערב .אנחנו מדברים על אזורים שבהם אנחנו מציעים להוסיף מגורים .למשל ,כל לב העיר שהיום אין בו בעצם אפילו יחידת מגורים אחת ,אנחנו חושבים שראוי במסגרת החידוש שלו ,לעשות פה תוספת של מגורים ומסחר ותעסוקה. בקיצור ,ליצור מהמקום עיר כפי ש ,-דרך אגב אנחנו רואים ברחובות היותר מעניינים של תל אביב ,אני לא הולך דווקא לאירופה ,באירופה בוודאי .אבל גם בישראל יש מספר מקומות כאלה .ואנחנו מדברים גם על מקומות לבנייה חדשה .חלקם זמינים כמעט מיד ,חלקם להמשך בדיקה .זה בהחלט עדיין בבדיקה ,בעיקר שחלק מהשטח שפה זה ...של מפעל תע"ש שאנחנו מדברים לפחות להקל על מגבלות הבנייה שלו .ואז אם שמים אחד על השני אנחנו רואים פה את הטיפול באזורים של חידוש עירוני ,בנייה חדשה וכך הלאה. אנחנו חושבים שזאת התערבות מאוד משמעותית פה בהיבטים הנופיים, ליצור פה שבילי אופניים ,שבילי הולכי רגל ,שטחים פתוחים ציבוריים 12 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , איכותיים .דרך אגב ,כמו השטח שנמצא פה צמוד לעירייה ,אותו שטח פתוח פה שליד העירייה. מר ש .גפסו: בינינו המתנ"ס ,לקניון. מר ד .קידר: לא ,ממש השטח שלכם שצמוד לעירייה .איפה שאתם עושים את האירועים שלכם ,זה בדיוק מקום שנקרא "שטח ציבורי פתוח" אינטנסיבי ,לא גדול אבל נתת דוגמאות שאין רבים כאלה בעיר ונכון לעשות כולל קשר ביניהם .זאת אומרת ממש כמו שרשרת שעליה יש חרוזים של אותם שטחים בכדי שלחבר בין אזורי העיר השונים ,חלק מהדברים שנתייחס .בנושא של התעסוקה, אנחנו חושבים שיש הזדמנות יוצאת מן הכלל לפתח או להמשיך לפתח את אזור התעסוקה ציפורית .ובהזדמנות חגיגית זו להוציא הרבה תעסוקות שמבחינה היסטורית עוד יושבות בעיר .שטראוס לדוגמא ,אין שום סיבה שמפעל כזה יישב דווקא במקום אולי הכי אטרקטיבי בעיר .דרך אגב ,בשביל להוציא אותו צריך צ'ופרים מספיק גדולים בשביל שיהיה להם כדאי לצאת. אבל ראוי. מהנוכחות: הם לא מסכימים? מר ש .גפסו: הם יקבלו. מר ד .קידר: ראוי שדברים כאלה ,אם יפותח ציפורית כפי שאמור להיות מפותח וגז טבעי יגיע לשם ,זה המקום שאליו ראוי להוציא את אותם פעילויות ,תעסוקות ומלאכות מטרידות ומפריעות וכמובן לשחרר את השטחים לדברים אחרים. ואם אנחנו מסכמים ,יש פה ציור של איך יכולה להיראות תוכנית כוללנית מוצעת ,זה כמובן רק ציור בשלב הראשון .ומספר אמירות ובזה אנחנו מסכמים ,מה לדעתנו ,דעת צוות התכנון ,ראוי לעשות התערבות תכנונית. שאני מזכיר ,התערבות תכנונית ,אנחנו לא משפרים את מערכת החינוך בנצרת עילית .אני לא יודע אם צריך לשפר או לא אבל זה לא המנדט שלנו .אנחנו יכולים להתייחס להיבטים הפיזיים ,מה ניתן ,מה ראוי לפתח ולבנות .אז אנחנו חושבים שצריך לפתח מרכז עירוני גדול ,לב העיר .חידוש מרכז העיר, העתקת שימושי תעשייה ומלאכה לציפורית ,הזכרתי את שטראוס כדוגמא. גב' ב .בורוב: למה אתה מתכוון לב העיר? 13 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ד .קידר: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לב העיר זה כל האזור הזה שמתחיל בעצם ממשרדי הממשלה והקניון ואיפה שאנחנו יושבים ואזור תעשייה ב' ואפילו בית הכנסת ,כל האזור הזה .מה שהראיתי גם קודם .הוספת מגורים איכותיים בהיקף גדול ,בכל האזור הזה בעצם אין מגורים בכלל .יצירת רחובות הכוללים שימושים מעורבים של מגורים ,מסחר ועסקים .שוב ,דמיינו מול העיניים חלק מהרחובות היותר טובים בתל אביב .אבל יש גם דוגמאות כאלה ברעננה ,זאת אומרת לא חייבים ללכת אפילו לתל אביב .פיתוח צירי תנועה לרכב ,לאופניים ולהולכי רגל, פיתוח שטחי ציבור פתוחים ואיכותיים ,כל הדברים שאמרתי קודם. אנחנו חושבים שראוי לפתח גם את המוקד הצפוני ,להשקיע בו אנרגיה שהיום שיש בו גיבוב של כל מיני פעילויות ,חלקן היסטוריות ,חלקן שנכנסו .גם ממנו ראוי חלק מהתעשייה והמלאכה להעתיק לציפורית .להוסיף שימושים, להוסיף שטחי ציבור פתוחים .אין שם אפילו גן אחד ולשקול אפילו גם בו להוסיף אפילו שימושים של מגורים ,עם דברים נוספים .אבל שוב ,זה מחייב בדיקה יותר לעומק ,זאת אומרת אלה שני אזורים שאנחנו חושבים שראוי להתמקד. הדברים הנוספים שבעצם סיכום של מה שאמרנו .תוספת של מגורים ,עיבוי, התחדשות ובדרך כלל ליצור מצב שאם יש מגורים ,זה מגורים שמשולבים לדברים נוספים ולא מגורים בלבד .כולל עידוד של בנייה איכותית ובצפיפות גבוהה בלב העיר .אני מזכיר שלב העיר זה אומר שיש שלוש תחנות רבקל ,עם נגישות יוצאת מן הכלל לתעסוקה .גם המכללה ,גם חיבור בתוך העיר ,גם חיבור למפרץ .זאת אומרת זה מקום שראוי לפתח בו עיר .תעסוקה ,המשך הפיתוח בציפורית ויצירת מתחמים עם שימושים מעורבים .זאת אומרת לא לקבל מצב ששטחים הם רק תעסוקה ו ...-אלא בהחלט לאפשר בהם גם דברים נוספים .מסחר ,למרות שיש המון שטחי מסחר בנצרת עילית אבל רובם ברמה של קניונים או חנויות גדולות ,אין פה או לא קיים מספיק מסחר עירוני. אנחנו חושבים שאחד הדברים שחסרים זה ליצור רחובות עירוניים ,אפילו ניסינו לזהות ביחד איתכם ,בעיקר ציר תבור-עצמון-גלבוע-שושנים-קציר המרכזי .ברור לכולנו שלא כל רחובות העיר אפשר וגם לא ראוי שכולם יהיה 14 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מפותח גם מסחר .אבל כן צריך למצוא את אותם 1000 ,700מטר שבהם תהיה אותה חוויה עירונית ,כציר עירוני פעיל. תחבורה ,כפי שאמרנו ,ליצור חיבורים חדשים בין נצרת עילית צפונה ומזרחה. אנחנו עוברים על רחוב הציונית ,זה פחות חשוב פה .תיירות ,אנחנו חושבים אבל זה עדיין לדיון שיש מקום ליצור נפח אחסון תיירותי מספיק וגדול ולכן הוא מחייב רצועה תיירותית .זאת אומרת ,לא לזרוק מלון בכל מקום פנוי בעיר אלא ליצור איזה מאסה .לא חייבים ללכת רחוק עד לאילת שיש לה את המרכז ,אפשר לראות ...את הסטריפ המלונאות שקיים למשל בנתניה או מתפתח בבת ים ,משהו דומה לזה .מבני ציבור ,אפשרות להכניס שימושים נוסיפם ,בוודאי למתחמי הציבור הגדולים .זה נכון בהר יונה ג' ,גם בקריות החינוך הגדולות וגם בקרית הממשלה .ובנוף ,כפי שאמרנו ,יצירת מערכת של שטחים פתוחים בעלי אפיון שונה. כל הסעיפים האלה שאמרתי הם ברמה של סיסמאות של מה ראוי לעשות ושאנחנו מפרקים אותם יותר לעומק .ונדמה לי שעמדתי בזמן של להציג וממש על קצה המזלג ,את עיקר הנתונים. מר ש .גפסו: תודה רבה לדני .על מנת לאפשר לחברים פה להציג שאלות ,דני אתה תרשום את השאלות ותענה אחרי זה במרוכז .אוקי? יהיה סבב אחד של שאלות. בבקשה ,נתחיל לפי סדר. מהנוכחים: למה שלא יענה לכל שאלה? ככה זה מאבד את ה.- מר ש .גפסו: אני אסביר לך .אם אתה רוצה שיענה לכל שאלה ,תרכז במייל את כל השאלות ,תעביר אותם דרך חווה ותקבל תשובה במייל אישית מדני .בסדר? מהנוכחים: אבל זה לא לדיון עכשיו? מר ש .גפסו: לא ,זה הצגה ,זה לא דיון ,הבנת? תראה ,אני יושב פה בישיבות של שעות ושעות ,זה לא ישיבה ראשונה ,גם שלך לא דרך אגב .וכל אחד יכול לשאול כמה שהוא רוצה במסגרת המייל ,אבל זה רק הצגת התוכנית .אני ביקשתי שבאמת אם יש משהו שמציק ,אז ככה בקצרה .לכן נעשה סבב ,כל אחד. בבקשה ,איתי. 15 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .רק: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , קודם כל ,תודה על המצגת .דבר שני ,דיברת על מטרות .לא ראיתי מטרה אחת שרשום בה דיור בר השגה לזוגות צעירים .למה לא הכנסנו את זה בתוכנית מתאר? אם אנחנו רוצים למשוך תושבים לכיוון נצרת עילית ,למה אנחנו לא מדברים על דיור בר השגה? דיור זה טוב ,הרי יש דיור עכשיו .אבל הוא בר השגה? לא .למה אנחנו לא מדברים על זה? מר נ .טובול: אין לי שאלות כאלה. מר ש .גפסו : נדב ,יש שאלות? מר נ .טובול: אין לי. מר ש .גפסו: לא ,לא מה שאתה כותב לי בווטסאפ ,אתה כותב לנו בווטסאפ כי זה קבוצה של חברי המועצה .בבקשה .נתנאל ,סגן ראש העיר ,בבקשה. מר נ .טויטו: מה המשך התהליך ולוחות זמנים? מר ש .גפסו: תודה .רוני? ברכה? סופה? לאה? גב' ל .שמטוב :קודם כל ,תודה רבה על המצגת .פשוט ,אם זה כל כך טוב ,למה זה כל כך רע? אני אגיד לך ,אולי לא הרבה אנשים פה ,אולי אני וגפסו ,מ ,1998 -גם הוא יותר מאוחר ,כשישבתי פה במועצת העיר וכל הזמן אנחנו רואים אותה מצגת ואותו דבר וכל פעם אומרים לנו שזה לא על חשבון העירייה ,זה על חשבון משרד הפנים .כדאי להציל את נצרת עילית ,זה שעוד יבנו כמה בתים ועוד יבנו כמה רחובות ,זה לא יציל את נצרת עילית .פה צריך את נצרת עילית ,צריכים למתג .ממש לעשות את החזון ,לאיזשהו מיתוג כדי למשוך לפה את התושבים ואת הזוגות הצעירים ואתה הראית לנו לפי איזה גילאים בנויה האוכלוסייה פה בנצרת עילית .אתה דיברת דווקא על שטראוס שצריכים להעביר את זה. נכון ,זה היום במרכז העיר כי אז זה היה אזור תעשייה .אבל שטראוס ,זה דבר כזה שבאמת אפשר לעשות דברים שאפשר למשוך ולא להיפך ,להעביר את זה לאיזשהו מקום .לעשות הכל כדי את השטראוס ,להפוך למיתוג ,למשהו מתוק ,למשהו שמושך את האוכלוסייה .תיירות ,בוודאי שתיירות כי צריכים להיות הכנסות .הכנסות לעירייה ,צריכים להיות מאיזשהו מקום .זה שאתה בונה ונותן את המקומות עבודה היום ,אז יש ,אני לא רואה פה הרבה אנשים שהם לא עובדים .אולי הם לא מקבלים את המשכורת כמו שהם מצפים אבל 16 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , הם מקבלים .משכורת מינימום ,משכורת יותר מינימום .פה יש דיור ציבורי, ואתה אמרת לבד ,למה זה דיור ציבורי? כי בנו את נצרת עילית ובנו את הדיור הציבורי .הדיור הציבורי מכרו כמעט הכל ועכשיו גם יצאו במבצע מכירה. אתה בדקת? ראיתם? נכנסתם לדיור ציבורי לראות את הכניסה ,בשכונת שלום את הסדקים? את הדברים האלה? נכון ,זה לא העירייה ,זה הכל פרטי אבל זה דיור ציבורי .אנשים רכשו את זה ,רכשו ב 60 -אחוז הנחה ,ב 90 -אחוז הנחה והם ימשיכו לגור ופה אנחנו נבנה .מי יבוא אלינו? אתה ראית היום שכל כך באים? מהנוכחים: אני יכול ... מר ש .גפסו: תן לה בבקשה להציג לבד ,היא מסתדרת מצוין לבד ,היא לא צריכה עזרה. גב' ל .שמטוב :פה צריכים לעשות משהו כדי באמת למשוך אנשים ,שיהיה להם איכות חיים טובה ,שהם לא ירצו מפה לצאת .בינתיים ,מוכרים ועוזבים את העיר .למה? דוגמא פשוטה ,לא צריכים לבנות פה זה ,אתה אמרת נכון ,אין גנים ציבוריים וזה באמת ,כי אין איפה לצאת עם ילדים .אבל דבר פשוט ,איפה רואים היום, באיזה עיר אתה רואה את המשחקייה לילדים ,עם חול ועם חצץ? ראית באיזשהו מקום? רק בנצרת עילית אני חושבת .דבר כזה פשוט. מר ש .גפסו: לאה ,זה נכון ,כל מה שאת אומרת זה נכון .רק זה לא התוכנית של התוכנית מתאר .אני רוצה לומר לך שמעולם לא היה תוכנית מתאר בנצרת עילית ,בטח הוא יגיד לך את זה .היו תוכניות אחרות אבל אני. מהנוכחים: תזמין אותה לדיונים. מר ש .גפסו: אין בעיה .אני אשמח להזמין אותך לדיונים. גב' ל .שמטוב :זה היה ואנחנו ישבנו ואתה היית חבר מועצה וגם כל הזמן ראינו את התוכניות .חוץ מזה ,תוכנית בסדר אבל צריכים גם תקציבים לתוכניות האלה. צריכים לקחת בחשבון שהכל טוב ויפה .פה נראה לי כמו תעמולת בחירות. מר ש .גפסו: אין בחירות באופק אבל אני רוצה לומר. גב' ל .שמטוב :לא ,לא ,עוד משפט. מר ש .גפסו: בבקשה. 17 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , גב' ל .שמטוב :מה יכול כן להציל את נצרת עילית? זה דווקא ,אתם יודעים שכשיש מלחמות אז כאלה שמפסידים ויש כאלה שמרוויחים .מאוקראינה אם יבואו יהודים לנצרת עילית ,זה יכול. מר ש .גפסו: כן .איליה רוזנפלד פנה לכולם להגיע לנצרת. מהנוכחים: ההיפך ,איליה אמר לא להגיע. מר ש .גפסו: אני צוחק .הוא אמר להם "תישארו באוקראינה ,יותר נורמלי מאשר בנצרת עילית ''.תודה רבה .אלון חלפון? מר א .חלפון: יש לי רק איזה שאלה אחת. מר ש .גפסו: אין בעיה ,גם מקודם זה היה שאלה אחת אבל ארוכה. מר א .חלפון: לא ,לא ,קצרה .אתה רשמת באחד השקפים לגבי מחירי הדיור פה שיש עלייה ריאלית מזערית בנצרת עילית ועלייה ריאלית מזערית ב ...-הנתונים האלה, לפי מה שאני יודע ,הם לא כל כך נכונים ותקן אותי אם אני טועה .המחירים פה מאוד גבוהים לעומת הסביבה שלנו. מר ש .גפסו: בבקשה ,ממלא מקום ראש העיר ,אלכס גדלקין .מנכ''ל העירייה? יש הערות? מר ד .לוצקי: אני רק רוצה להגיד שנעשתה פה עבודה מאוד יסודית וגדולה .יש לנו ויכוח עם החבורה הנכבדה הזו באשר לתוכנית התיירות .יש לנו כמה מחשבות משל עצמנו ,לכן זה תחת הכותרת שצריך עיון ודיון .ובסוף זה צריכה להיות תוכנית שככל שיהיו יותר שותפים בעיצובה ובתרומה למחשבה שתוציא את זה מן הכוח אל הפועל ,ככה היא כנראה תהיה יותר מוצלחת. מר א .חלפון: צריך להזמין את האנשים ,אין בעיה עם זה. מר ש .גפסו: תודה רבה דב .חווה? בבקשה .אז בינתיים ,חביב ,בבקשה. מר ע .חביב: אני רוצה אחרי. מר ש .גפסו: ברכה ,רוצה? גב ב .ברוב: כשהוא אומר "לנו יש ,''...מי זה לנו? מר ד .לוצקי: יש פה קבוצה שעושה את העבודה ,זה לא אנחנו עושים את העבודה .הם מעת לעת מבקשים לכנס אנשים ,לבוא ,לשמוע חוות דעת. גב ב .ברוב: אני הייתי בישיבה הראשונה ,בשנייה פשוט לא הייתי בארץ .אבל אתה אמרת ש"לנו יש ויכוח". 18 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ד .לוצקי: אה ,אוקי. גב ב .ברוב: למי התכוונת? מר ד .לוצקי: זה חווה ולי ויש מחשבות נוספות. גב ב .ברוב: בסדר .פשוט היה לי מעניין. מר ד .לוצקי: אני מתנצל על הטרמינולוגיה. גב' ח .ארליך: דני הציג פשוט כמה סוגיות אבל הוא יודע והוא גם אמר שעוד לא נגמר הדיון. גם בנושא התיירות אנחנו עוד לא לגמרי סגורים. גב' ס .אקסנוב :התיירות זה יש גם משהו כזה שאנחנו צריכים לעבוד על תיירות אבל שיהיה משקיף לנצרת. מהנוכחים: לא ,זה בדיוק הויכוח. גב' ח .ארליך: זה בדיוק הויכוח. מר ע .חביב: יש לי כמה שאלות. מר ש .גפסו: בבקשה ,מר חביב. מר ע .חביב: אני אתייחס לעניין התיירות ,הם העלו אותו .אני חושב שלא צריך להישען בתיירות בעיקר על נצרת .אני חושב שיש לנצרת עילית מה להציע חוץ מזה .זה אחד .דבר שני ,אני רציתי לשאול לגבי השטח הירוק שהוא מצד המזרחי ,אם אני לא טועה ,של היערות .מה הגודל של השטח הזה והאם יש תוכנית או שניתן בעצם לפתח שם משהו ,אם זה ניתן? ולגבי המרכז העירוני ,אני לא הבנתי שמדברים על מרכז עירוני בלב העיר ,על איזה אזור בדיוק מדברים .זה השאלות ולגבי בנייה איכותית ,בצפיפות גבוהה בלב העיר ,לא הבנתי מה זה "בניה איכותית" ,מה הכוונה. מר ש .גפסו: בנייה איכותית זאת אומרת כמו ברמת אביב ,מגדלים מפוארים אבל לגובה. מהנוכחים: זה גם במחיר של רמת אביב? מר ש .גפסו: לא ,במחיר של נצרת עילית .חווה ארליך ,בבקשה. גב' ח .ארליך: מה? לשאול שאלה? מר ש .גפסו: לא ,האם היה משהו לא ברור .צילה? מאה אחוז .תודה ,דני אתה יכול להשיב. מר ע .חביב: יש לי עוד הערה אחת ברשותכם .לגבי התעסוקה ,אני חושב שצריך לקחת בחשבון לפתח תעסוקה מתקדמת שיכולה גם להיות מושכת לצעירים. 19 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: תודה .בבקשה ,דני. מר ע .לוי: אני עופר .לגבי אשכולות ,אתה אמרת שהיינו באשכול .6היינו תקופה רק של שלושה שנים באשכול .6אני חושב שכל הזמן היינו באשכול 5וזה היה מבוסס על נתוני ,2006שעודכנו ב.2009 - מהנוכחים: תתקרב למיקרופון ,לא שומעים. מר ע .לוי: אני אומר שהמעבר בין אשכולות ,היינו תמיד באשכול 5ורק שלוש שנים היינו באשכול 6בהתבסס על נתוני 2006שעודכנו ב 2009 -וחזרנו עכשיו לאשכול ,5 זה הכל. מר ש .גפסו: תודה ,עופר. מהנוכחים: ...כמה ...בלהיות באשכול ... מר ש .גפסו: זה לא היה פשוט להחזיר אותנו ל 5 -אבל זה מחזיר לנו הרבה מיליונים במענקי איזון. מהנוכחות: נו ,אז 4עוד יותר טוב. מהנוכחים: זאת אומרת יש יתרונות גם.... מר ש .גפסו: ברור ,יש יתרונות .שתבינו ,למשל ,אני העברתי עכשיו טיוטה של ההסכם שלנו עם החינוך .את צוחקת אבל כשכל הורה צריך לשלם עכשיו 300שקל לקייטנה החינוכית הזאת ,ההמצאה של שר החינוך .אם היינו באשכול 4זה היה פטור לגמרי ואם היינו מעל ,7אז היינו צריכים לשלם 830שקל .אז זה דוגמא. בבקשה ,דני ,אתה יכול להשיב .תנו לדני להשיב ברצף .כל מי שיש לו הצעות, שיכתוב אותם במייל ,יעביר אותם לחווה ,היא תעביר אותם לדני .תודה. מר ד .קידר: אני אנסה לענות בקצרה וכפי שהמצגת הייתה מאוד תמציתית ,גם התשובות תהיינה תמציתיות .דיור בר השגה ,בוודאי כלול .מכיוון שדיברתי טלגרפית ... אנחנו מדברים ,חלק ממשיכת האוכלוסייה זה פתרונות דיור .פתרונות דיור כולל בתוכו בפנים בוודאות צריך להיות גם דיור בר השגה .שוב ,במסגרת התמצית אולי לא הדגשנו ,ברור ,צריך להיות. נתנאל שאלת בצדק ,מה המשך התהליך .המשך התהליך זה ש .-הוא נעלם לי. מהנוכחים: הוא יקרא את הפרוטוקול. מר ש .גפסו: נתנאל? 20 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מהנוכחים: יצא לשירותים. מר ד .קידר: נדלג ונחזור אליו אחר כך .לאה ,מיתוג העיר ,אנחנו חושבים שזה בהחלט דבר חשוב ,ראוי ,נכון .אני מזכיר שאנחנו עושים תוכנית פיזית .זאת אומרת היכולת שלנו על היבטים חברתיים להשפיע היא מוגבלת אם בכלל .אבל מיתוג העיר הוא בהחלט דבר ראוי וצריך לעשות אותו ואנחנו מכירים דוגמאות אחרות .חולון תמיד מביאים כדוגמא ,עיר הילדים ,מה זה עשה בעיר .לגבי מחירי הדיור ,הופתענו גם אנחנו .כחלק ממה שלמדנו בשטח ,הייתה תחושה שהמחירים פה באופן חריג מאוד ,מאוד גבוהים עד כדי כך שלכן מבריח אנשים .הבדיקות של הנתונים הרשמיים שמתפרסמים ובדקנו את זה יותר מפעם אחת בגלל הבעייתיות ובודקים את זה מול ערים אחרות .נכון שמדברים בממוצע ,נכון להיום אפשר למצוא ,יש מחירים של כל דירה שנמכרה ומדווחת ויודעים מה מחירה .בסופו של דבר ,בממוצע ,בנצרת עילית, עלה ב 41 -אחוז אבל בארץ עלה ,בכל הארץ עלה בקצת יותר ואף בחלק מהיישובים בסביבה עלה יותר .זאת אומרת ,התחושה שמחיר הדירות הוא פה מרקיע שחקים ,לפחות לפי הנתונים שבדקנו ,כמה פעמים ,היא לא נכונה. למרות שאני אומר ששמענו את זה מאנשים ,כולל כאלה שמתעסקים בתיווך ובנדל"ן ,התחושה שהמחירים בשמיים .הנתונים לפחות לא מאששים את זה. בלי קשר ,צריך לתת פתרונות מגורים. נתנאל אתה חזרת .לגבי השאלה שלך ששאלת ,המשך התהליך .אנחנו בתהליך של עבודה ואנחנו מתכוונים להמשיך לעבוד מהר .אחד ,זה באמת עוד להיפגש ולעשות ,אמרנו שהיה שני מפגשים לציבור לשמוע בעיקר מה המצוקות ומה היו רוצים שיהיה בעיר .אנחנו רוצים עכשיו להיפגש ,הפגישות הבאות זה לשמוע מה נכון לעשות .זאת אומרת כבר לא מה לא בסדר אלא מה נכון .וחלק מסוגי ההתערבות שמתבססים על חלק מהרעיונות שהעלינו ,לשמוע מהם. ואנחנו בהחלט ,גם איך שאומרים ,מזמיני העבודה ,מינהל התכנון ,מצפים מאיתנו בחודשים הקרובים הבודדים להביא כבר הצעה של תוכנית .אין פה שום כוונה למשוך או לגרור את זה למהלך בטח לא שנים אבל גם לא הרבה חודשים .זאת אומרת הכוונה היא יחסית מהר לבוא עם הצעה .לא בהכרח 21 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , תהיה מקובלת על כולם ולעשות דיון ודי מהר להגיע למהלכים הסטטוטוריים כי התוכנית הזאת צריכה לעבור ועדה מקומית ואחר כך מחוזית וכך הלאה. אבל בהחלט מגיע מהר ,מדובר על חודשים בודדים ,בטח לא שנים .דרך אגב, לפחות ממה שבדקנו ,לא היה תהליך של הכנת תוכנית מתאר לעיר .אני לא יודע מאז הקמתה אבל בוודאי לא ב 20 -שנים .נעשה משהו בשנות ה .70 -כמה שאלות לגבי התיירות. מר ש .גפסו: מאוד חלקי. מר ד .קידר: בחלקית נכון .הייתה תוכנית ,3070נכון? גב' ח .ארליך: .57 מר ד .קידר: ,3057משנות ה.70 - גב' ח .ארליך: אולי לאה זוכרת את התוכנית האסטרטגית שעשו. גב' ל .שמטוב :קודם כל העלייה הגדולה אז לא יכול להיות שלא היה תוכנית. מר ד .קידר: לא ,לא היה. מר ש .גפסו: לאה ,פה בנו בעלייה הגדולה בלי תוכנית .אנחנו משלמים את המחירים עכשיו. מר א .גופמן: בעלייה הגדולה קלטנו מעל מיליון איש. מר ש .גפסו: לא בנצרת עילית ,לא כולם הגיעו לנצרת עילית. מר א .גופמן: בכל הארץ .גם אני יודע שאין פה מיליון איש .אולי מישהו התבלבל .בעלייה הגדולה היה לנו תוכנית לפנות בסיסים של צה"ל ולהכניס לשמה עולים. מר ש .גפסו: אמת. מר א .גופמן: היה ...בנינו מה שיכלנו .זה מה יש .והעלייה ,הלוואי הייתה עוד פעם והיינו עובדים עוד פעם בלי תוכנית .עכשיו יש לנו זמן להתעסק בתוכניות ופעם היה זמן לאנשים להביא אנשים. גב' ל .שמטוב :ודרך אגב ,כששרון הביא את הקרוואנים ,מנחם ...אמר "לא" ופה בנו. ב 1992 -בנו את ,...בנו את הר יונה ולא הביאו את הקרוואנים. גב ב .ברוב: אני הייתי ... מר ש .גפסו: נכון ,ברכה ,נכון. מר ד .קידר: נשלים את התשובות .לגבי תיירות ,אני לא רוצה להרחיב ,זה סוגיה שאנחנו דנים בה .ברור שאנחנו לא מציעים להישען רק על המותג "נצרת" .אבל יש 22 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , דיון על מה לעשות .בוודאות ,למשל ,כל היער ,דיברנו ,יש למעלה מ20,000 - דונם שטחים של יער ,איכותיים שחלקם גם מוגדרים כיער .מתי ראוי לפתח אותם לתיירות מסוגים שונים ,החל מנופש אבל גם פרויקטים דוגמת יערות הכרמל ,אם מישהו מכיר ,בכרמל ,של פרויקטים בנויים .זה חלק מהדברים שאנחנו בודקים .על התיירות יהיה דיון בנפרד. מרכז העירוני ,לא סתם לא הגדרנו את הגבולות שלו .עשינו בערך גבול כ...- מרכז העיר .כל החוכמה בתכנון זה לא לעשות ...בדיוק שהוא נגמר ומתחיל פה אלא לעשות משהו כללי. תעסוקה מתקדמת .תראו ,יש לכם בכניסה הדרום מערבית לעיר ,אזור היטק מבחינת תכנונית ,דרומית לדויטש סנטר .הבעיה היא לא תוכנית .כמובן שאנחנו גם במסגרת תוכניות מאפשרים ...הבעיה זה לממש אותם .אז צריך להבחין ,לעשות את האבחנה בין מה התוכנית מאפשרת לבין איך מממשים את זה .אנחנו יודעים בשלב מה התוכנית מאפשרת. מר ש .גפסו: השעה ,19:03הצטרף אלינו דוקטור גטאס. מר ד .קידר: כפי שאמרתי ,המצגת הייתה טלגרפית ,התשובות היו טלגרפיות .כמובן נשמח לענות בהרבה יותר אריכות וכפי שאמרתי ,אנחנו עדיין נמצאים בעיצומה של העבודה. מר ש .גפסו: תודה רבה ,דני .אני רוצה ברשותך להודות לכל הצוות ולהודות גם למשרד הפנים שנותן לנו את ה .-זה לא מובן מאליו שמקבלים תוכנית מתאר .זה פרויקט מאוד יקר וחשוב ואני חושב שזה באמת עתידה של נצרת עילית .תודה רבה לכל הצוות. מר א .רק: שמעון ,אם אפשר רק עוד משפט אחד לדני .ואני באמת ,באמת ,באמת מבקש. אני חושב שכל מה שדיברנו פה ,זה נחמד ,זה יפה ,זה טוב וזה חשוב .תיירות, מגניב ,הכל על הכיפאק .אם המצגת עצמה וששאר הפעולות לא יתעסקו בדיור בר השגה ,דיור בר הגשה מה שנקרא פרופר ,אנחנו נפספס את כל המטרה. מר ש .גפסו: יש גם את זה בתוך התוכנית. מר א .רק: זה צריך להיות המטרה העיקרית של התוכנית הזאת. 23 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , יש גם את זה בתוך התוכנית .זה כמו שאתה שואל מה צריך ,גלגלים או מנוע, מה יותר חשוב. מר א .רק: דיור בר השגה זה הכי חשוב כרגע. מר ש .גפסו: השאלה זה הגלגלים או המנוע? מר א .רק: במקרה הזה ,דיור בר השגה. מהנוכחים: זה מחיר הבנזין. מר ש .גפסו: תודה רבה .רבותיי ,אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה ,החל מסעיף ,2 לאחר ששמענו את תוכנית המתאר .ואני רוצה בבקשה להביא להצבעה פה, לסדר היום ,סעיף ,24לסדר היום ואני מבקש להוסיף את כל הסעיפים שהם יותר מארבעה הצעות לסדר היום. מהנוכחים: רגע ,שנייה ,אבל יצאו פה. מר ש .גפסו: רק שנייה .מי נמצא פה? תזמין את כולם לפה .רבותיי ,אני חוזר על השאלה. אני מביא לפי סעיף 24לפקודת העיריות ,פרק שביעי ,סדר יום .אני מבקש להוסיף יותר מארבעה הצעות לסדר היום על מנת שנוכל לקדם פה מספר דברים .מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .ספיר: )סופרת קולות( 13בעד. ד"ר גטאס: איזה סעיפים מוסיפים? מהנוכחים: את כולם ,כל ההצעות שלו. גב' ל .ספיר: את כל ההצעות לסדר היום. עו"ד א .גורדון :איזה סעיף אתה ? ... מר ש .גפסו: ,24פרק שביעי .את יכולה לראות בספר שלי ,זה גם אותו דבר. עו"ד א .גורדון :מה הקשר בין זה לבין ... מר ש .גפסו: ...את כל הסעיפים של סדר היום. עו"ד א .גורדון :הסעיף שמגביל את כמות הסעיפים הנוספים של הצעות לסדר ,הוא מדבר על הארבע והוא לא מאפשר הגדלה. מר ש .גפסו: הוא מאפשר את כולם באישור של ראש העיר וגם ראש העיר יכול להביא גם 20הצעות שלו. מהנוכחים: סעיף-סעיף יכולים לאשר . 24 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :ממש לא .ממש לא. מר ש .גפסו: אני אקבע את סדר היום וכל ההצעות שהם מעבר לארבע ,זה הצעות שלו. עו"ד א .גורדון :אבל זה הצעות לסדר שחתומות על ידי חברי מועצה. מר ש .גפסו: בסדר ,אז אנחנו מתקנים באישור המועצה .אוקי? בבקשה. עו"ד א .גורדון :זה לא "אוקי" .זה לא בסדר כי זה בניגוד לפקודה. מר ש .גפסו: אוקי. עו"ד א .גורדון :אבל אתה ממשיך. מהנוכחים: לא ,אבל אם זה בנגד לפקודה. מר נ .טויטו: רגע ,אולגה .אם עכשיו אנחנו מתקנים את זה? עו"ד א .גורדון :מה מתקנים? מר נ .טויטו: מתקנים את ההצעות ומביאים ,מצביעים על להביא את זה מחדש ,אז איפה הסוגיה? עו"ד א .גורדון :אני ספרתי תשע הצעות לסדר של חברי מועצה .לא סדר יום של ראש העיר אלא תשע הצעות נוספות .התקנות מדברות על ארבע הצעות בכל פעם. מר ש .גפסו: אז אנחנו נעביר חמש מתוכם להצעות של ראש העיר ואז נוכל. באישור מועצה. מר ש .גפסו: באישור המועצה ,הזאת הנקודה. מר א.גדלקין: האם לפני פתיחת ישיבה ,סדר היום? עו"ד א .גורדון :אז זה לא הצעות לסדר ,זה סדר יום של ראש העיר וכולם נמצאים פה כדי להוסיף נושאים לסדר היום? מר א.גדלקין : כולם מסכימים. מר ש .גפסו: כולם מסכימים. עו"ד א .גורדון :לא ,כולם נמצאים פה אני שואלת? כל חברי המועצה פה כדי להוסיף נושאים? מהנוכחים: דוקטור שוכרי לא פה. מר ש .גפסו: חוץ מדוקטור שוכרי. מהנוכחים: שנבצר ממנו להגיע והוא התעכב. מר ש .גפסו: נבצר ממנו. ד"ר גטאס: הוא גם מתנצל .כנראה שהוא לא יספיק להגיע. 25 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :אז אי אפשר להוסיף נושאים לסדר היום בלי שהוא יודע. מר נ .טויטו: איפה רשום שכל חברי המועצה חייבים להיות? על פי איזה סעיף? עו"ד א .גורדון :אני אגיד לך משהו .בעיקרון ,אם מדקדקים בדברים ,בכלל אי אפשר להוסיף נושאים לסדר היום מעכשיו לעכשיו. מר נ .טויטו: למה לא? עו"ד א .גורדון :אי אפשר. מר ש .גפסו : בוודאי שאפשר. עו"ד א .גורדון :בהסכמה ,בהסכמה של כולם ולא כולם נמצאים פה. מר נ .טויטו: מי שנמצא. עו"ד א .גורדון :סליחה ,אבל אם חבר מועצה לא רואה את כל הנושאים על סדר היום ואתה עכשיו מוסיף לו עוד נושאים ,הוא לא יודע את זה. מר א.גדלקין: יכולים לבדוק עם דוקטור שוכרי. מר ש .גפסו: אני אבדוק איתו. עו"ד א .גורדון :אז הוא לא יודע את זה ,זה בעיה. מר א .גדלקין: עד היום ,כשהוספנו נושא שלא נשלח בעוד מועד ,הצבענו עליו. עו"ד א .גורדון :בהסכמה של כולם. מהנוכחים: כי כולם ראו. עו"ד א .גורדון :בהסכמה של כולם. מהנוכחים: כי כולם ראו את הסדר יום. עו"ד א .גורדון :וכולם גם ראו את חוות הדעת שלי שאומרת שחלק צריכים לרדת. מר א .גדלקין: אז בסדר ,אז אנחנו נחכה וכולם יהיו פה וכולם יאשרו .האם מקובל עלייך. ד"ר גטאס: דוקטור שוכרי לא יהיה פה. מר א .גדלקין: אז אם ,כמו שאת אמרת עכשיו. עו"ד א .גורדון :גם ברון לא נמצא ,סמיון לא נמצא. )מדברים יחד( ד"ר גטאס: אבל האם זה מחייב הסכמה של כולם ,מי שנוכח ומי שלא נוכח? 26 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :מה? אם אתם רוצים להוסיף נושאים לסדר היום ,כן .יש פה שינוי .אתם אומרים "אוקי ,עכשיו נשחק בנדמה לי ,נמחק שכתוב למטה "חבר מועצה", נגיד שזה כאילו ראש העיר .עכשיו ראש העיר יוסיף את זה לסדר היום''. מר א .גדלקין: אולגה ,אם חבר מועצה רצה להגיע או שהיה התנגדות על איזשהו הצעה ספציפית ,של ...כמו שאת אומרת והוא ראה את הסדר היום ,הוא היה צריך, הוא גם יכול לשלוח את ההתנגדות. מר ש .גפסו: אני שלחתי מישהו לדבר עם ברון ואתה תדבר עם גלינה. עו"ד א .גורדון :אני אומרת לכם מה חוות דעתי .תעשו מה שאתם. מר א .גדלקין :מה חוות דעתך? שמה? שאם סמיון עכשיו מגיע ומאשר ,מקובל עלייך? עו"ד א .גורדון :בגלל שזה מצב לא תקין שבו אתה לוקח הצעות לסדר ,שחתום עליהם חבר מועצה ובשביל להכשיר את המהלך ,אתה מוחק את השם שלו ואומר ...נראה לכם בסדר. )מדברים יחד( מר א .גדלקין: האם חבר מועצה יכול להעביר את הסמכות שלו להציג ,ואומר ,בהסכמה שעם ראש העיר ,ראש העיר מושך את ההצעה והוא מציג את ההצעה. מר ש .גפסו: אולגה ,אולגה .רק שנייה. עו"ד א .גורדון :תשמע ,אפשר למחוק את כל הסעיפים בפקודה ולהתעלם ממה שכתוב. מר ש .גפסו: לא ,אולגה ,יש לי שאלה .תראי ,אנשים פה ,רוב האנשים פה הם אנשים שעובדים ועסוקים .אנחנו יכולים לכנס ישיבת מועצה בעוד 48שעות ואז לטרטר את כולם ביום חמישי עוד פעם .אני חושב שזה לא חיוני .אני הייתי פה בישיבות מועצה שאת היית נוכחת והיית היועצת המשפטית והיו 11ו12 - הצעות לסדר יום. עו"ד א .גורדון :לא נכון .זה לא נכון. מר ש .גפסו: אני אומר לך ,בתקופה הקודמת ,כן היה. עו"ד א .גורדון :בסדר ,תראה לי אחד. מר ש .גפסו: אני אראה לך הרבה יותר מזה. מר נ .טויטו: לגופו של עניין ,אין כאן משחק של "נדמה לי". מר ש .גפסו: יש אישור משוכרי ... 27 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :חבל על הויכוח .אני אומרת לך מה כתוב בסעיף .אתם יודעים מה כתוב ,אתם האחראים ,תצביעו מה שאתם מבינים. מר ש .גפסו: תבדוק עם ברון ,בבקשה ,גופמן. מר נ .טויטו: שמעון ,לגופו של עניין ,יש כאן הצעות שהן חשובות ובגלל זה חשוב שאנחנו נדון בהם היום ואנחנו נמצא לנכון את הדרך ואת הצורה לעשות את זה בצורה שהיא חוקית. מר ש .גפסו: יפה. מר נ .טויטו: ובצורה הזאתי ,היא צורה שהיא חוקית. עו"ד א .גורדון :אין לך פה את כל חברי המועצה להוסיף נושאים לסדר היום. מר ש .גפסו: אבל דוקטור שוכרי אישר טלפונית שהוא מסכים לאשר .הנה ,אני מצרף את זה לפרוטוקול ,בסדר? מר א .גדלקין: גלינה תוך חמש דקות נכנסת לבניין. עו"ד א .גורדון :אה ,גם גלינה לא פה. מהנוכחים: גלינה תוך חמש דקות ,בתוך הבניין. מר ש .גפסו: וסמיון ,מי מדבר עם סמיון? מר א.גדלקין: הוא גם מאשר. מר ש .גפסו: מאשר .סמיון מאשר .אוקי ,תשמור את ה ,SMS -תדפיס אותו ,שנצרף אותו לפרוטוקול .אוקי ,אחרי ששמענו את ההערות של אולגה וכל חברי המועצה, למעט איפה גלינה? מהנוכחים: פה ,נכנסת לבניין ,היא בתוך מעלית. מר ש .גפסו: אוקי ,נחכה לגלינה שתעלה למעלית. .2הסכם שיתוף פעולה בין סיעת דרך חדשה ביתנו לסיעת אלכס גופמן -לידיעה מר ש .גפסו: הסכם שיתוף פעולה הוא לידיעה בלבד ,הוא לא נושא להצבעה .כולכם קראתם את ההסכם שיתוף פעולה בין אלכס לאלכס. מר ע .חביב : אבל יש לי בקשה .שלהבא לא יהיו דברים כאלה .אם זה יצא על שם של ראש/ העיר ,אז שיהיה הצעה של ראש העיר ולא של חבר. מר ש .גפסו: אנחנו נשתדל .יש למישהו הערות להסכם ,לסעיף ?2 28 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , .3אישור החלטות ישיבת הועדה לקידום מעמד האישה מיום 29/12/13 מר ש .גפסו: אישור החלטות ישיבת הועדה לקידום מעמד האישה מתאריך .29/12/13מי בעד ,ירים את ידו? מי נגד? גב' ל .ספיר: פה אחד. מר ש .גפסו: מי נמנע? אף אחד .פה אחד .תודה רבה. .4אישור החלטות ועדת ביטחון מיום 5/1/14 מר ש .גפסו: אישור החלטות ועדת ביטחון מיום .5/1/14בנושא הסעיף הזה אני רוצה להתייחס להערה של אולגה .העירייה מינתה את האנשים ששייכים אליה. גורמי הביטחון אלו משטרה ,צבא ,הם אלה שלא אישרו את האנשים .לכן הועדה תתקיים .אנחנו העברנו לאנשים האלה שהם לא הגיעו. מר א .גדלקין: הייתה ועדה שקבעה את סדר יומה ... .אנשים דיברו ויעשו היכרות .לישיבה הבאה הזמינו הנציגים .אנחנו דיברנו עם כמה נציגים שהיו צריכים לפי הפקודה להיות כנציגים .המפקד תחנה אמר שהוא ישלח את הנציג שלו ,אני לא רואה ולא זוכר שאנחנו פעם אישרנו איזשהו שמית על נציגים של גופים הרלבנטיים. מר א .גופמן: זה לא מחייב בכלל ,דרך אגב ,הם לא שייכים לוועדה. מר ש .גפסו: כן אבל ...פורמלית. מר א .גופמן: בגלל שמפקד המשטרה לצורך העניין ,יכול כל פעם לשלוח שוטר אחר. מר ש .גפסו: כן ,אבל הוא צריך לשלוח מישהו. מר א .גופמן: הוא צריך לשלוח והוא יכול. מר ש .גפסו: פורמלי גם .מי בעד ,ירים את ידו? מהנוכחות: איזה פרוטוקולים? מר ש .גפסו: של ועדת ביטחון .מי נגד? מי נמנע? פה אחד. .5אישור להרכב ועדת השקעות של הרשות 29 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אישור להרכב ועדת השקעות של הרשות .אני מקבל את ההערה של אולגה שאומרת שלא יכול להתמנות עובד שהוא עובד של הרואה חשבון חיצוני לכן במקום ענבל ,ענבל תהיה כמשקיפה מהצד .אנחנו מכניסים את אירה שלמינזון להיות חברת ועדה .מי בעד ,ירים את ידו? מר ע .חביב: לא ,זה מישהו שיכול לכהן? אנחנו לא מכירים. עו"ד א .גורדון :יש לה ידע בכספים? מר ש .גפסו: כן ,יש לה ידע ויש לה גם תואר. גב' ל .שמטוב :כמה צריכים להיות חברים? עו"ד א .גורדון :תואר במה? בכספים? מר ש .גפסו: יש לה תואר ,אם אני לא טועה ,תואר שני או תואר ראשון ,אירה? מהנוכחות: תואר ראשון ,לומדת. מר ש .גפסו: תואר ראשון ,השני בדרך. עו"ד א .גורדון :במה? מר ש .גפסו: ייעוץ פיננסי. גב' ל .שמטוב :ומי זה דוד? מהנוכחים: מה זה ייעוץ פיננסי? תואר לייעוץ פיננסי? מר ש .גפסו: המנהל אגף הרכש. עו"ד א .גורדון :זה בפסיכולוגיה... מר א .גופמן: לא ,היא מבזבזת ,היא יודעת לבזבז את כל ה.- )מדברים יחד( מהנוכחים: הייתה תוכנית של הקניות ,איך היא נקראת? גב' ל .שמטוב :כמה צריכים להיות חברים? עו"ד א .גורדון :צריכים להיות חמישה חברים כאשר הגזבר הוא היושב ראש ועוד ארבעה חברים. גב' ל .שמטוב :אז יהיו עוד ארבעה חברים. עו"ד א .גורדון :לפחות עוד אחד מארבעה חברים הוא צריך להיות בעל השכלה כלכלית. מר ש .גפסו: סילבר מינץ יש לו השכלה כלכלית ,נכון? כן .יש .מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .שמטוב :אני לא שמעתי את הארבע שמות. 30 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: בבקשה ,מופיע פה. גב' ל .ספיר: מופיע .אין לך את הדף ,לאה? גב' ל .שמטוב :כן ,אבל אומרים ענבל לא. מר ש .גפסו: במקום ענבל ,אירה שלמינזון .אוקי? מי בעד ,ירים את ידו. גב' ל .שמטוב :ויעקב גולדברג ,הוא יכול להיות? מר ש .גפסו: בוודאי. עו"ד א .גורדון :הוא לא יכול להיות. מר ש .גפסו: למה הוא לא יכול להיות? עו"ד א .גורדון :כי הוא משרת אמון והוא לא יכול. מר ש .גפסו: אני רוצה לומר לך ,גברת אולגה ,שבפעם המי יודע כמה .יעקב גולדברג נבחר פה במכרז .אני אראה לך .לא ,הוא לא משרת אמון ,עם כל הכבוד. עו"ד א .גורדון ... :משרת אמון. מר ש .גפסו: אז ממש לא. מר א .גופמן: תביא מומחה ...אוקראינה. מר ש .גפסו: אין בעיה .את יודעת מה? אנחנו נעלה את השם של יעקב גולדברג .אם תהיה חוות דעת אחרת כאן ,אנחנו נעלה את זה ונטפל בזה ,נשנה את זה בישיבה הבאה ,אוקי? מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .שמטוב :אני נמנעת. מר ש .גפסו: מי נגד? ד"ר גטאס: בעד מי? לא הבנתי. מר ש .גפסו: בעד הרכב הועדה החדש .מי נגד? ד"ר גטאס: כפוף ל?- מר ש .גפסו: הכל כפוף. ד"ר גטאס: לא ,לא .הוא משרת אמון אז? מר ש .גפסו: בוודאי .אני אומר שהוא לא משרת אמון ,הוא נבחר במכרז .עוד פעם ,למען הסדר .גברת לאה נמנעת .מי נגד? מר נ .טויטו: שמעון ,למען הסדר ולטובת הסיכום של העניין .יעקב הוא משרת אמון או שהוא נבחר במכרז? 31 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , נבחר במכרז ומחר בבוקר תקבל את המכרז שלו במייל. עו"ד א .גורדון :אין קשר .אין קשר בין שני הנושאים. מר ש .גפסו: זה לא . עו"ד א .גורדון :סליחה. מר ש .גפסו: סליחה ,אולגה ,שנייה אחת .משרת אמון ,זאת אומרת אני בוחר את הנהג שלי ,את מנהלת הלשכה או את המנכ"ל ,בתנאי שהוא עומד בקריטריונים .יש ועדת בחינה .יעקב גולדברג נבחר ליועץ ראש העיר כשהיו שבעה מועמדים או שישה ,אני לא זוכר .ונבחנו אנשים מתוכם במכרז .פורסם מכרז ליועץ ראש עיר. מר א .גופמן: וזה מה שבחרת. מר ש .גפסו: וזה מה שבחרתי ,את הכי טוב .את הכי טוב מכולם. )מדברים יחד( עו"ד א .גורדון :לפי ההוראות שהיו בעבר ,היו מספר משרות אמון .אבל החוק קבע שרק אחת מהן פטורה ממכרז ואת השאר צריך לעשות מכרז .ב ,2011 -זה תוקן ואמרו אין היגיון לעשות מכרז למשרות אמון שהרי ממילא בוחרים ולא משנה אם יהיו 7,000מועמדים ,יבחרו את אותו אחד שרצו לבחור מלכתחילה .לכן ,נתנו פטור מחובת מכרז ,גם למשרות אמון אחרות .לכן אין סתירה .נכון ,הוא נבחר במכרז ועדיין הוא משרת אמון .הוא וגם מנהלת הלשכה ,זה הכל. מר ש .גפסו: תודה .אתה מחר תקבל את המכרז ותחליט .אני אפנה למשרד הפנים ואשאל את השאלה ואם נקבל תשובה אחרת ,נביא שם אחר בישיבה הקרובה ,בסדר? מקובל עליכם? לא חסר לנו שמות. עו"ד א .גורדון :שמעון ,אני עדיין לא ראיתי מי שם ,מי מבין ארבעת הנציגים יש לו תואר בכלכלה או בכספים. מר ש .גפסו: סילבר מינץ. עו"ד א .גורדון :מי? מר ש .גפסו: בטח .במינהל עסקים וכלכלה .בקיצור ,לאה נמנעת וגם חביב וגטאס נמנעים. כל השאר ,בעד. 32 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , רק לשם החידוד ,עד כמה שאני יודע ,משרת אמון כהגדרתה בחוק זה בכלל לא מה שאתם דנים פה אלא זה משהו אחר לגמרי. מר ש .גפסו: אני יודע מה זה ,אני יודע .אתה לא צריך. עו"ד א .גורדון :יש פה ...ל 1.11 -שאומר מה זה משרת אמון. )מדברים יחד( מהנוכחים: ...היא הצהירה את זה בתצהיר. מר ש .גפסו: רגע ,יעקב ,יעקב .אני קורא אותך לסדר .לפני שאני אקח את המועמד השני שברשימה. מהנוכחים: הוא ,למרות שהוא משרת אמון ,אסור לו לדבר. .6אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 4/13מיום 2/12/13 מר ש .גפסו: אישור פרוטוקול ועדת הקצאות ,אנחנו מוציאים מסדר היום. ד"ר גטאס: שמעון ,אני ביקשתי מנדב רק שיסביר מה זה משרת אמון. מר ש .גפסו: אין בעיה .אתה תקבל את זה מחר במייל .זה ספר שלם ,משרת אמון לפי חוזר מנכ''ל ,2/11 ,אם אני לא טועה. מר א .גדלקין: לצורך הפרוטוקול ,גלינה מסכימה לשים סדר היום. מר ש .גפסו: אוקי ,ועדת הקצאות יורדת מסדר היום. .7אישור החלטת ועדה מכרזים מיום 9/12/14 מר ש .גפסו: כן ,בבקשה ,יש למישהו הערות? ד"ר גטאס: לא ,אבל שיסביר ,איפה ליקוורניק? שיסביר לחברי המועצה ,על מה מדובר. מר ש .גפסו: בבקשה .אדוני ,יושב ראש הועדה בדימוס ,יש לך זכות להציג שאלות. ד"ר גטאס: לא ,לא ,הוא יסביר .אנחנו עובדים ,תהיה רגוע ,בשיתוף פעולה. מר ש .גפסו: אני יודע .אני שומע את כל ההקלטות ,אפילו מהבדיחות אני צוחק. ד"ר גטאס: אני חושב עוד חודש ,עוד חודשיים ,הוא ירצה אותי בחזרה ש.- מר ש .גפסו: לא ,לא ,הוא היה בשליחות מטעם ועדת מכרזים בבזל ,הוא מאוד נהנה .כן, אדוני היושב ראש. 33 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ר .לקוורניק :עמדו לפנינו סיכום של חמישה מכרזים ,שיפוץ בית הלהקות ,ביצוע עבודות תחזוקה הנדסיות בנושא תאורת רחובות ,מכרז שנתי לביצוע עבודות תחזוקה ועבודות הנדסיות בנושא בינוי – גמר דיון ותחזוקה ועבודות הנדסיות בנושאי מים ,ביוב ,ניקוז ומתקני תברואה .עבודות תחזוקה ועבודות הנדסיות בנושאי עבודות איטום ומכרז שנתי לביצוע עבודות תחזוקה ועבודות הנדסיות בנושא כבישים ,תשתיות ותאורה – גמר דיון. אני לא אלאה אותכם בכל ההצעות שהיו לנו אבל בוא נגיד שבוועדת מכרזים התקבלו כל ההחלטות בכל המכרזים בפה אחד .כמובן שהלכנו על הצעות הזולות ורק בהצעה אחת היה הצעה בודדת אז שלחנו ,בהצעה הבודדת שלחנו להתמקחות והיה עוד הצעה אחת שמינינו צוות למיקוח עם ה .-הצלחנו גם, היום עודכנתי שירדו המחירים של המציעים. גב' ח .ארליך: אני רק אוסיף משהו .מתוך החמישה מכרזים לקבלנים שנתיים ,במכרז אחד הייתה הצעה בודדת והיא גם הייתה גבוהה .היא לא הייתה הנחה היא הייתה תוספת ולכן ההחלטה שאנחנו מבקשים לאשר בעצם זה לבטל את המכרז הזה ולצאת למכרז חדש .רק לנושא הזה של מים וביוב. מר ש .גפסו: אני רק רוצה לומר שהיו פה בעבר הרבה מאוד תלונות על הקבלן המבצע, הקבלן העונתי .ואנחנו על מנת גם לאפשר לשאר הקבלנים להשתתף במכרז, אנחנו פיצלנו את המכרז לחמישה מכרזים שונים וראו מה הפלא? מה שלא ציפינו ,באמת .קבלן אחד זכה בחמשת המכרזים האלה. גב' ח .ארליך: לא ,בארבעה .את החמישי אנחנו מבקשים לבטל. גב' ל .ספיר: את החמישי מבקשים לבטל. מר ש .גפסו : לבטל ,אוקי .בסדר. ד"ר גטאס: זה מחייב החלטת מועצה כי בעצם ההחלטה שלנו כבר התקבלה. מר ש .גפסו: זה מספיק גם החלטת ראש העיר בשביל לבטל את זה ,דרך אגב ,לא מחייב. אבל אתם תביאו את זה לישיבה הקרובה ואנחנו נאשר. ד"ר גטאס: אבל הבאנו כבר .עכשיו צריכים להחליט. מר ש .גפסו: לאשר את ההמלצה? ד"ר גטאס: כן ,אנחנו כבר ממליצים. 34 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , גב' ל .ספיר: ...מאשרת את המלצת ועדת המכרזים. מר ש .גפסו: מאה אחוז .מי בעד פרוטוקול ועדת מכרזים? מר א .גדלקין: לאשר את ההמלצה של ועדת המכרזים. גב' ל .ספיר: אני יכולה לנסח את ההחלטה? מר ש .גפסו: הפירוק הזה לארבעה מכרזים. מהנוכחים: לא ,לא ,לא. מר ש .גפסו: אני רק אומר ,לחברי המועצה ,בלי קשר להצבעה .ש ..-יחתום את כל 1,400 חתימות. גב' ל .ספיר: מועצת העיר מאשרת את החלטת ועדת המכרזים לביטול מכרז פומבי ,12/13 עבודות תחזוקה ועבודות הנדסיות בנושאי מים ,ביוב ,ניקוז ומתקני תברואה. מי בעד ,ירים את ידו? פה אחד. .8בקשה לאישור עשייה במקרקעין ,גוש 17732ח' 87ח"ה 88ח"ה 118 מר ש .גפסו: בקשה לאישור תעשייה במקרקעין ,גוש ,17732חלקה ,87חלקה 88ו -חלקה .118התיקון הוא לפי הצעה של אולגה ,אני מקריא ,סעיף .8 גב' ח .ארליך :לא ,רגע ,אני אסביר מה זה. מר ש .גפסו: בבקשה. גב' ח .ארליך: בדצמבר הייתה כבר החלטה .מדובר בתוכנית 6467שהיא כבר ,היא ישנה מאוד ,היא באזור נוף תבור .יש שמה חלקות שהיו רשומות בעבר על שם העירייה ,אחר כך השתנה להם היעוד למגורים והן כבר מוחכרות הרב המאוד שנים לאנשים .פשוט לא נעשה ההליך הקנייני של השבת הקרקע למינהל שהוא יוכל לרשום את המקרקעין על שם האנשים .קיבלתם החלטה ,פשוט העברתי את החומר למינהל .המנהל מבקש שבהחלטת המועצה יהיה רשום בפירוש מה הגושים והחלקות .אז עשיתי עוד עבודה ,בדקתי איתם שוב שזה הגושים והחלקות שרשומים לכם בסדר היום וזה הגושים והחלקות שצריך להשיב למינהל .אז אני מבקשת החלטה מפורטת כדי שאפשר יהיה להשלים את התהליך ,זה הכל. מר ש .גפסו: בבקשה .שאלות יש למישהו? מי בעד ,ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? גב' ל .ספיר: פה אחד. 35 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , .9אישור החלטת הפעלת פרק המשימה של גרעין הנח"ל מר ש .גפסו: אישור החלטת הפעלת פרק המשימה של גרעין הנח"ל .בבקשה ,בוריס ,קח פיקוד ,תסביר פה בקצרה. בוריס: ביום הראשון הקרוב אמורים להיכנס 17חיילים של מחנות עולים לפרק משימה למשך שנה בנצרת עילית כשבמסגרת המשימה שלהם הם אמורים להתנדב במסגרות חינוך מכיתה ט' עד י"ב בנושא ערכי-חברתי ובנושא של הכנה לצה"ל. מר ד .לוצקי: כמה שנים זה קורה בעיר? בוריס: אני ברשות שמונה שנים ,זאת השנה השמינית. מר ש .גפסו: שנה שמינית? בוריס: כן. מר ש .גפסו: בבקשה ,נתנאל. מר נ .טויטו: רק התייחסות קצרה לגבי הנושא הזה .פרק משימה ,לפי דעתי ,אותם חיילים הם עושים שליחות .זאת זכות לארח אותם ושהם יהיו ,שיפעלו בתוך העיר והפעילות שלהם היא מבורכת .אני חושב שהרשות במשך השנים האחרונות, כמדיניות ,עשתה נכון שהיא הביאה את אותם חיילים ואת אותו פרק משימה לעיר וחושב שאנחנו כמדיניות צריכים להמשיך ולעשות את זה גם בעתיד. מר ש .גפסו: תודה רבה .בבקשה ,סגן ראש העיר אלכס גופמן ואחריו גברת לאה שמטוב. מר א .גופמן: לחדד את האוזן ,אנחנו לקחנו מבנה של מנע ,שיצא למכרז ומכרז היה עלות שיפוץ 38,000שקל פלוס מע"מ פלוס חשמל .סיימנו את כל השיפוץ בפחות מ 15,000 -שקל .אני חושב שפעם הבאה צריכים כולם להתחשב בזה .אנחנו יודעים לשפץ לבד ומספיק לבזבז כסף לקבלנים 38 .פלוס מע"מ פלוס חשמל וגמרנו ב 15,000 -שקל שאני מזמין את כולם לראות ,כולל ריצוף ,כולל אינסטלציה ,כולל חשמל ,כולל הכל .אז דיר באלק ,צריך גם שאנשים יעבדו קצת בעירייה. מר ש .גפסו: בבקשה .מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .שמטוב :רגע ,אני. 36 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , סליחה ,לאה .אני מתנצל .אני לא רגיל לראות אותך בצד הזה ,זה קשה לי. גב' ל .שמטוב :לא ,אני יכולה לעבור. מר ש .גפסו: לא ,לא ,לא ,תשארי. גב' ל .שמטוב :באמת התוכנית היא מבורכת והלוואי שכל הילדים האלה יישארו בעיר .פשוט הבעיה באמת שאנחנו נותנים את המבנה ללא תמורה .וזה לא יכול להיות כי גם . מר א .חלפון: למה ,קהילה לא נחשב? גב' ל .שמטוב :מה? מר ש .גפסו: רגע ,רגע .בבקשה .אלון ,תן בבקשה לגברת שמטוב לדבר ואחר כך ,אם תרצה להוסיף ,אני אאפשר לך. גב' ל .שמטוב :תרומה לקהילה זה בסדר גמור .אני זוכרת בשנים ,עוד פעם ,אני מתייחסת לשנים שהייתי חברת מועצת העיר וראש העיר באדיבות חתם על הסכמים עם כל מיני עמותות ,נתן להם את המבנים ללא תמורה .זה באמת עזרה לקהילה והכל בסדר .אחר כך את כל העמותות האלה ,קיבלו לשלם רטרואקטיבי עבור חשמל ,עבור מים ,עבור ארנונה .כי הייתה איזשהו בעיה. מר ש .גפסו: נתנאל ,אתה תשיב. גב' ל .שמטוב :ומבקר המדינה הוא בדק את זה .אין לי שום בעיה לתת את הדברים ואני האחרונה שאני לא אתרום לקהילה. מר ש .גפסו: עכשיו המבקר עסוק בדברים אחרים. גב' ל .שמטוב :אבל שלא יווצר מצב אחר כך שיחייבו אותם ,כי פשוט זה כבר היה .עד היום, פה יש עמותות שהם בוכים כי דורשים מהם כסף עבור המקלטים. מר ש .גפסו: תודה רבה ,בבקשה ,נתנאל טוויטו ,סגן ראש העיר ומחזיק תיק החינוך ישיב. מר נ .טויטו: קודם כל ,כהגדרה ,פרק משימה הם לא עמותה ,אוקי? הם חיילים שפועלים מכוח שירות המדינה ,משרד הביטחון ,הצבא .אנחנו כאן לא צריכים לתת להם ,אנחנו חייבים לתת להם על פי צו של משרד הביטחון כי החלטת מדיניות במקום שיש חיילים שפועלים מתוך פרק משימה ,יש צו שמחייב ומנחה את הרשות לתת להם תנאים ,דירה ,לרכוש להם כל מיני מוצרי חשמל ,לתת להם את כל התנאים הכי טובים שהרשות יכולה להעמיד לרשותם .פרק משימה לא 37 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עובד רק בנצרת עילית ,עובד גם בעוד הרבה ערים אחרות ,על פי אותו מודל בדיוק .ללא חוזה ,ללא התקשרות וללא הקמת עמותה בנידון. מר א .גדלקין: יש הסכם ,שהרשות חותמת הסכם. מר ש .גפסו : תשובה מספקת ,גברת שמטוב? גב' ל .שמטוב :אני בעד ועוד פעם ,שלא תהיה ,שמבקר המדינה יבוא יום אחד ,הוא יגיד "זה לא בסדר". מר א .גדלקין: הם חותמים הסכם עם הרשות. מר ש .גפסו: מאה אחוז .תודה .לאחר ששמענו את ההסבר ,מי בעד ,ירים את ידו? מי נגד? גב' ל .ספיר: רגע ,תן לי לספור )סופרת( .13 .מי נגד? מי נמנע? 2נמנעים ,סיעת דו-קיום. מר ש .גפסו: 2מתוך ,3סיעת דו-קיום .רק שניים נוכחים .דוקטור גטאס וחביב. .10אישור החלטת מועצה בדבר השכרת נכס למשטרת ישראל מר ש .גפסו: אני עובר לסעיף .10אישור החלטת מועצה בדבר השכרת נכס למשטרת ישראל .בבקשה ,אוהד ,אתה הסברת במפורש בכתובים ,אני גם קראתי וכמובן אישרתי .אני רוצה שלחברי המועצה ,לפני שיהיו שאלות ,תן סקירה קצרה בדקה. מר א .אליעז: משטרת ישראל יושבים בנכס שכולכם מכירים פה ,מעבר לכביש ,כבר משנות ה ,80 -משנות ה 90 -הם בכל הנכס .התמורה שנקבעה לפני שנה ,שנה וחצי, הייתה ,אני אתרגם לכם את המספרים שמה לסכום שנתי של 20,000שקל לשנה ,צמוד למדד .זאת התמורה רק עבור מבנה המשטרה עצמו שהוא בערך 480מטר .עכשיו אנחנו מדברים גם על המחסן שצמוד לו ,שהוא עוד 130מטר בערך ,זה עוד 5,500שקל בשנה .הערכת השמאי לגבי שימוש בנכס כזה היא גבוהה יותר .כך היה גם בעבר .מבקר המדינה בדק את הסוגיה הזאת ונתן לכם ,מועצת העיר ,את האפשרות לשקול גם שיקולים ציבוריים וחברתיים ולא רק שיקולים כלכליים ולכן אם אתם חושבים שיש סיבות חברתיות, ציבוריות ,לכך שתהיה פה משטרה ,אפשר לאשר את ההתקשרות איתם גם בסכומים האלה שנמוכים מהשומה. מר ש .גפסו: תודה .אני רוצה להוסיף כמה מילים פה לסוגיה הזאת .רבותיי ,תבינו ,בחודש יוני ,2015תחנת המשטרה החדשה ממוקמת כבר במרכז של שנבנה כרגע על 38 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , חורבות כיתן .הם סגרו הסכם ,הם מגדילים מ 1,000 -מטר ל 2,000 -מטר ,זה תחנה מפוארת וגדולה שתיתן מענה ושירות עם דרך כניסה ויציאה גם לחלק של נצרת עילית ,אזור שממנו נכנסים ,רחוב גלבוע וגם יציאה לדרך רבין ,על מנת שהמשטרה תגיע בהקדם לכל מקום בנצרת עילית .זאת אומרת ,ההסכם שאנחנו עושים איתם במחיר המוזל הזה ,שאנחנו הכפלנו אומנם פי שתיים אבל עדיין המחיר הוא זול ,הוא לתקופה של כשנה ושלושה חודשים .יש עוד שאלות בנושא? גב' ל .שמטוב :כן. מר ש .גפסו: בבקשה ,גברת שמטוב. גב' ל .שמטוב :אני רואה שעופר התייחס למשהו אז אולי הוא יסביר למה התייחסת. מר ש .גפסו: אין בעיה .כשאני אחליט שעופר ,עופר התייחס בכתב .אני מנהל את הישיבה. גב' ל .שמטוב :כן אבל אני לא יודעת את ה...- )מדברים יחד( מר ע .לוי: הוא אמר שיש הערכת שמאי ,הוא לא נקב בסכום ,כמה השמאי ... מר ש .גפסו: מבקר המדינה אמר ,אני באופן אישי שוחחתי עם נציג של מבקר המדינה .הוא אומר אם יש שתי שליש של המועצה שמחליטים שמשכירים את זה בשקל, הוא נקב בסכום הזה ,זאת זכותכם. מר ע .לוי: ...אמרת שיש לך חוות דעת ...אמר לך וההוא אמר לך ,ושום דבר לא הצגת? מר ש .גפסו: בסדר .בינתיים ,עכשיו אני אומר. מר ע .בר רבי: אתה כל הזמן שיש לך דברים ואף אחד לא רואה אותם. מר ש .גפסו: אני אומר לפרוטוקול וגם אני חושב שבישיבה גם. מר ע .לוי: אבל אני שאלתי שאלה ,כמה עולה? המועצה תחליט. מר ש .גפסו: מה זה משנה? 20מיליון דולר? אנחנו רוצים שתהיה פה משטרה. מר ע .לוי: למה? היא הולכת אם ... מר ש .גפסו: כן ,כן ,היא הולכת ,כן. מר ע .לוי: היא לא הולכת. עו"ד א .גורדון :זה המחסן ,זה לא המשטרה. מר ע .לוי: זה המחסן של המשטרה. 39 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: רבותיי. מר א .גדלקין: השאלה שנשאלת ,מה שאוהד אמר ,שאנחנו כמועצה רשאים להחליט שאנחנו רוצים ,יודעים שזה ...ואנחנו נותנים להם. מר ש .גפסו: פחות מהמחיר. מר א .גדלקין: האם אנחנו רשאים ,כן או לא? עו"ד א .גורדון :אבל אנחנו לא יודעים כמה פחות. מהנוכחים: אבל מה הבעיה לדעת מה המחיר? מר ש .גפסו: בבקשה .אוהד ,מה המחיר שהשמאי רצה? אוהד: הערכה של שמאי היא ₪ 15.2למטר לעומת המחיר שאנחנו גובים שהוא .3.43 מר ש .גפסו: אנחנו מפסידים 12שקלים למטר בערך. מר ע .חביב: שזה 20אחוז. מר ש .גפסו : אנחנו יודעים כמה זה .אני רוצה לומר לך שכשאני נכנסתי ,זה היה חצי מהמחיר הזה .אז אני הכפלתי את זה לשתיים. עו"ד א .גורדון ... :המשטרה היה 120,000אבל אנחנו לוקחים מהם רק .20 מר ע .לוי: כשהם יעברו למתחם כיתן הם ישלמו מחירים ריאליים? מר ש .גפסו: הם ישלמו מחיר מלא במתחם כיתן. מר ע .לוי: אז למה שפה בעיר לא ישלמו מחיר ריאלי? מר ש .גפסו: רבותיי ,זה במסגרת סידור חדש של תוכנית מינוי של המשטרה וזה לא ענייננו. עד עכשיו המשטרה היו בתנאים האלה .לנו חשוב ,היו דיונים פה ,לא כולם מכירים ,שהמשטרה תעבור לתת לנו שירות מהעיר נצרת ואני לא רציתי. מר א.רק: למה אנחנו לא דנים על זה בוועדת כספים? מר ש .גפסו: אחרי שקיבלתם הסבר ,מי בעד ירים את ידו? להשאיר את זה במחיר מוזל למשטרה. גב' ל .ספיר: )סופרת קולות( .נדב? מר ש .גפסו: נדב ,אתה בעד או נגד? מר נ .טובול: אני לא מבין את הנושא ,אני צריך להבין ,אני לא מבין. מר ש .גפסו: אין בעיה .קח את זה הביתה ,יש לך 48שעות לתת לנו תשובה. מר נ .טובול: אם אנחנו נעלה להם ב 1,000 -שקל לחודש ,הם ילכו מפה? אני לא מבין. 40 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: כן .אנחנו כבר העלינו בפי שתיים .הם שילמו ,5,000משלמים עכשיו .10,000 מר נ .טובול: תקציב למשטרה זה תלוי בתקציב העירייה ,לא? מר ש .גפסו: בבקשה .כן ,מי נגד? גב' ל .שמטוב :אני נמנעת. מר ש .גפסו: מי נמנע? גב' ל .ספיר: מי נמנע? מר ש .גפסו: סיעת דו קיום ולאה שמטוב. )מדברים יחד( מהנוכחים: 48שעות להחליט. מר ש .גפסו: בבקשה .עוד מעט יהיה עורך דין ,תוכל לשאול אותו. מהנוכחים: צריכים נהג גם. גב' ל .ספיר: אז מה אתה ,נדב? נמנע? מר ש .גפסו: נמנע ,נמנע. מר נ .טובול: אני לא נמנע. מר ש .גפסו: לא משתתף בהצבעה. מר נ .טובול: לא משתתף בכלל. מהנוכחים: הוא יכול לא להשתתף? לא הבנתי. מר נ .טובול: אני בעד שהמשטרה תפעל בעיר ובעד שהיא תשאר ובעד לעזור כמה שיותר. השאלה אם המשמעות של להעלות טיפה את שכר הדירה כדי שיהיה יותר הוגן ושוויוני זה משמעות שהמשטרה תלך מפה וצריך לברר את זה. מר ש .גפסו: אני דיברתי והסברתי. מר נ .טובול: לא נתווכח. מר ש .גפסו: אתה לא משתתף בהצבעה ,נכון? גב' ל .ספיר: אז ההצבעה היא 11בעד 3 ,נמנעים – לאה שמטוב ,דוקטור גטאס וחביב. מהנוכחים: אבל אתה הסברת ,אם מכפילים ,הם הסכימו .אז למה לא עוד פעם לא להכפיל? גב' ל .ספיר: נדב לא משתתף בהצבעה. מהנוכחים: אני אכתוב נמנע ,הוא לא יכול. 41 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מהנוכחים: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מה זאת אומרת לא משתתף? את אמרת לנו פעם. )מדברים יחד( גב' ל .ספיר: אין דבר כזה ,זה נמנע. מהנוכחים: את אמרת לנו פעם שאין דבר כזה. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: מותר לו. מהנוכחים: ...יוצא החוצה. מהנוכחים: לא ,אם הוא נמצא פה ,הוא יכול לא להשתתף? מר ש .גפסו: בבקשה. מר ע .חביב: רגע ,רגע ,אני רוצה להבין את העניין הזה. מר ש .גפסו : כן? מהנוכחים: מי שנמצא פה ,ליד השולחן הזה ,הוא יכול לא להשתתף? מר ש .גפסו : כן ,כן .הוא יצא לעשות פיפי עכשיו .אוקי? ההצבעה עכשיו. מר ע .חביב: אז צריך להצביע מחדש. מר ש .גפסו: נו ,בסדר .חברה' ,אל ...הוא זז מטר ,הוא לא משתתף. מר ע .חביב: לא ,לא ,אני שואל רק ל.- מר ש .גפסו: מותר לך לא להשתתף בהצבעה .אתה יוצא מהאולם וירטואלית ,אוקי? רק תשתדל לחזור אחרי זה. .11אישור הקצאת מגרש להקמת תחנת כיבוי אש בהר יונה מר ש .גפסו: אישור הקצאת מגרש להקמת תחנת כיבוי אש בהר יונה .בבקשה ,גברת חווה ארליך שנתנה פה מצגת מאוד יפה .בבקשה. גב' ח .ארליך: דף אחד. מר ש .גפסו: דף אחד ,מתומצת. גב' ח .ארליך: פנו אלינו כיבוי אש ,במסגרת ההתארגנויות החדשות שלהם הם מארגנים את המחוז .הם מבקשים מגרש להקמת תחנת כיבוי אש נוספת בהר יונה .המגרש שאיתרנו איתם ביחד זה המגרש ,אתם רואים אותו בתרשים .זה מעבר לכביש ,מול מתנ"ס גרין ,מעבר לכביש יש שמה מגרש ציבורי גדול ,כרגע עם 42 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , הרבה מאוד עצים ,מי שמכיר .וזה המגרש .הם צריכים החלטה עקרונית של המועצה כדי להתחיל לגלגל הליך להקמת המבנה .ראיתי את ההערה של אולגה ,אז לדעתי זה לא הקצאה בדרך כפי שמקצים ,כי זה משרד ממשלתי היום. מהנוכחים: נכון .המשרד לביטחון פנים ,הכיבוי אש. גב' ח .ארליך: ואז בעניין של המגרש ,זה תלוי .אם הוא ברשותנו ואנחנו משכירים או שהם ישר עובדים עם המנהל .הם פשוט צריכים המלצה של מועצת העיר. מהנוכחים: זה מגרש של העירייה? מר ש .גפסו: המגרש הוא של העירייה לשטחי ציבור ,כן. מהנוכחות: אם הוא של העירייה אז ... מר ש .גפסו: לא של העירייה? אוהד: שמעון ,שאלת הזכויות בעירייה עוד לא ברור ,של העירייה עוד לא נבדקה .אם זה הופקע או בחכירה שלנו מהמינהל ,כמובן שההתקשרות תהיה מולנו .היא תהיה בדמי שכירות ואז אני מניח שאני אחזור לפה על אותו ...אותם העובדים של מבקר המדינה. מר א .גופמן: אוהד ,אין לך חכירה שמה בכלל. אוהד: בסדר ,אני אומר ,עכשיו אם זה שלהם. מר א .גופמן: יש שטח ציבורי של מינהל. אוהד: אם זה של המנהל ,אז ההתקשרות תהיה ישירות מול המנהל. מהנוכחים: אנחנו יכולים להקצות מגרש של המנהל? גב' ח .ארליך: אוהד ,אתה צודק .אם זה המנהל ,אז הם צריכים את ההמלצה שלנו .אם זה שלנו ...אז הם עושים מולנו חוזה. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: רגע .בבקשה ,חלפון. מר א .חלפון: חווה ,יש לי שאלה לך .הם פותחים שם תחנה בנוסף למה? בנוסף לתחנה בנצרת שיש ,הם יושבים עליה היום? שמעבירים את התחנה שהם יושבים עליה היום להר יונה? גב' ח .ארליך: האמת היא שאני לא יודעת להגיד לך. 43 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .חלפון: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אם זה מה שקורה ,אני חושב שצריך לבדוק את זה טוב ,טוב ,את הנושא הזה, לפני שמעבירים תחנת כיבוי ממקום אחד לקצה השני של העיר .זה דעתי בנושא הזה. גב' ח .ארליך: מי צריך לבדוק את זה ,אנחנו? הם אמרו שיש להם ... מהנוכחים: אבל אתה לא יכול ... מר א .חלפון: אתה לא יכול למנוע אבל אם אתה מאשר להם לבוא ולעשות הסכמים. עו"ד א .גורדון :כן ,ברגע שאת תקצי ,את נותנת לזה יד. גב' ח .ארליך: נותנת למה יד? אני לא הבנתי. מר ש .גפסו: כן ,בבקשה .נתנאל. מר נ .טויטו: כשאנחנו ממליצים או רואים לנכון ,זה לא שמחר בבוקר נבנית כאן תחנת כיבוי אש או שהזכויות על הקרקע ,בין אם של העירייה או בין אם של המינהל ,עוברות לידי תחנת כיבוי אש .אין כאן העברת מקל או רישום בטאבו וכולי .יש ...כמדיניות להמליץ על השטח הזה לתחנת כיבוי. מהנוכחים: לא אבל זה בעצם אישור ל.- מר ש .גפסו: כן ,בבקשה ,אולגה. עו"ד א .גורדון :כדי לתת המלצה ,פשוט כדאי שכל הנתונים יהיו בפניכם. גב' ח .ארליך: איזה נתונים? עו"ד א .גורדון :מה המטרה? בדיוק כמו שנשאל פה .לא פעם ולא פעמיים ,אחרי כמה שנים נפנפו לי במסמך ,הנה ,העירייה המליצה ואז גזרו מזה שיפורים. מר ש .גפסו: אנחנו מנסחים את זה ,כפוף שזה ניתן על פי חוקי התכנון .זה פשוט מאוד. )מדברים יחד( מר א .גדלקין: ...יבואו לפה ...תכנון ...את ... עו"ד א .גורדון :אבל אם אתה הבעלים של הקרקע ואתה ממליץ להקצות אפשר לפרש את זה. מר ש .גפסו: זה עדיין לא נותן להם את ה.- עו"ד א .גורדון :אבל אתם אפילו לא יודעים אם זה של מי זה. מר נ .טויטו: אז אנחנו יכולים להמליץ .במידה וזה שלנו ,אנחנו ממליצים .במידה וזה של המנהל ,הם פועלים מול המנהל. מהנוכחים: חווה ,אפשר להבין מה עומד מאחורי הבקשה? למה הם רוצים לעבור? 44 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מהנוכחים: היא לא יודעת. מר ש .גפסו: רבותיי ,הם לא מעבירים את התחנה .מדובר במחוז ,משרדי המחוז ,כמו מחוז המשטרה ,יש מחוז כיבוי אש .ואם זה לא יהיה אצלנו זה יהיה במקום אחר. גב' ח .ארליך: ...אפשר ...לכאן את ... מהנוכחים: הכבאיות יישארו איפה שהן היום? מר א.גדלקין: הם שוקלים גם להעביר את הכבאית ,היא נמצאת גם כן ...שלהם ...כדאי גם נקודת זינוק ... )מדברים יחד( מר נ.טובול: אבל פה יישארו כבאיות? מר ש .גפסו: כן. גב' ח .ארליך: בטח שכן .זה תחנה ,זה לא משרדים. מר ש .גפסו: רבותיי ,אנחנו בשלב ראשוני בלבד .אני ממליץ גם משרדים וגם ישלמו פה ארנונה ,זה משרד ממשלתי. מהנוכחים: ...חווה אומרת תחנה. )מדברים יחד( גב' ח .ארליך: אתה יודע ,שמעון ,אולי צריך להזמין אותם .זה שאלות שאני לא יודעת לענות עליהם .אני גם לא צריכה לענות עליהם. מר ש .גפסו: רבותיי ,אני מסביר .הם היו אצלי והיו גם אצל חווה .כמו שיש המטה המשטרה ,מטה המשטרה בנצרת ,כפי שאתם יודעים ,ששייך לנצרת עילית, מבחינת שכר דירה ,יבנה אותו דבר לתחנת כיבוי .שיהיה המחוז של כל תחנות הכיבוי .ברובו זה יהיה משרדים .יתכן שיהיה שם כבאית ,שניים ,שלושה. אבל ברובו זה יהיה משרדים למטה ,למינהלות. מהנוכחים: והתחנה שפה? מר א .חלפון: ...שרשום פה ,זה לצורך הקמת תחנת כיבוי אש. מר ש .גפסו: זה לא תחנת כיבוי ,אני אומר את זה בוודאות .אז בסדר. מר א .חלפון: אבל זה מה שרשום פה ,שמעון. מר ש .גפסו: אבל אני מתקן .היה פה אצלי וזה תחנת מחוז .הקמת המחוז. מהנוכחים: הנקודה שפה לא ... 45 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: כן. מהנוכחים: והתחנה לא עוברת? התחנה של ... מר ש .גפסו: לא עוברת .התחנה של פה לא עוברת ,רבותיי .ובישיבה הבאה ,אנחנו נעביר את זה כהחלטה עקרונית כי זה מה שהם צריכים ,רק החלטה עקרונית. בישיבה הבאה ,הם יבואו לפה להציג את התוכנית ,מה שהם בונים פה ,כולכם תהיו שותפים. מהנוכחות: אז בוא נסיר את זה מסדר היום ושיבואו. מר ש .גפסו: לא ,הם צריכים ...אם לא ,ילכו למקום אחר .בבקשה ,מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .ספיר: )סופרת קולות( .מי נגד? מי נמנע? רוני יצא ,שלושה נמנעים ,דוקטור גטאס, חביב ולאה שמטוב 10 .בעד. .12אישור תרומות עבור בי"ס כרמל מר ש .גפסו: סעיף ,12אישור תרומות עבור בי"ס כרמל .בבקשה ,מי מקריא? בוריס ,צילה? צילה ,בבקשה. צילה: יש שם איזשהי הערה של אולגה לגבי הזהות של התורמים .אז יש תורם אחד, יש לנו שם של תורם אחד ,לגבי התרומה של הספרייה והמידוף של הספרייה. לגבי שתי התרומות האחרות ,התורמים מבקשים להישאר אנונימיים. עו"ד א .גורדון :אי אפשר. מר ש .גפסו: זכותם .מה זה "אי אפשר"? עו"ד א .גורדון :אי אפשר. צילה: תורמים אם מבקשים ,לא. מר נ.טובול: אין אפשרות לתת תרומה אנונימית? עו"ד א .גורדון :לא ,בעירייה לא .איך אתה תבדוק שאין לו איזה חשש או שהוא מקבל איזה הטבה כנגד זה? אתה חייב להחתים אותו. מר ש .גפסו: רבותיי ,אני אפתור את הבעיה הזאת .הוא יבוא ויחתום על תצהיר .רגע, רבותיי .זה קיים ,נתקלתי בדבר הזה בעבר .הוא יחתום על תצהיר שאין לו פה שום עסקים ,עסקי מסחר עם העירייה וכדומה וכדומה ,יש נוסח מתוקן. עו"ד א .גורדון :הוא לא יכול להישאר בעילום שם. 46 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ע .חביב: הוא יכול להישאר אנונימי גם מול המועצה? מר ש .גפסו : כן. עו"ד א .גורדון :לא ,ממש לא. צילה: אז בואו נאשר תרומה אחת .התרומה של המידוף זה אני יכולה להגיד את השם ,זה יוסי עגמון .יש לו ילדים בבית הספר והוא מבקש לתרום את המידוף לספרייה. מר ש .גפסו: חשבתי הוא מבקש להישאר בעילום שם. צילה: לא ,לא .ושתי התרומות האחרות ,תרומה אחת זה כמו שאמרתי ,הקטע של הספרייה .ה תרומה השנייה זה כלים ,כלי עבודה לאב הבית ,לתיקון וכולי. מר ע .חביב: מה השווי של התרומה? צילה: והתרומה השלישית זה ישירות לקניית אוכל מהספק שכבר בלווא הכי. מר ש .גפסו: לילדים נזקקים. צילה: לא לילדים נזקקים ,לכיתת חנ"מ. מר ע .חביב: מה השווי של התרומה? צילה: אוכל 8,000 ,שקל. מר נ .טובול: שמעון ,יש אפשרות שהשם יימסר ולא יירשם בפרוטוקול? מר ש .גפסו: אפשר להקים פה צוות של שלושה אנשים ,בראשות סגן ראש העיר .נתנאל יראה את הבן אדם ,יצטרף יחד אליו טובול ואולגה וירשמו את זה ,בלי שיופץ. אני אפילו לא יודע מי זה. מר א .ביו: בעבר ניתנו תרומות בעילום שם? מר ש .גפסו: כן .אני באופן אישי קיבלתי כיושב ראש ,קיבלתי הרבה מאוד. מהנוכחים: לפולין. מר ש .גפסו: פה ,הועברו כל שנה ,יש לנו תורם. )מדברים יחד( מר ע.לוי: זה לא בעילום שם ,אני יכול להגיד לך את השם שלו. מהנוכחים: אתה אולי יכול להגיד אבל ...מועצה לא ידע שמות. מר ע.לוי: ידע ,קוראים לו שלמה דיסל. 47 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , רבותיי ,אני מחליט .שלושה חברים ,סגן ראש העיר נתנאל טוויטו ,נדב טובול ואולגה יכירו את הבן אדם וירשמו את זה ברשומות. מהנוכחים: שיכתבו שאין ניגוד עניינים. מר ש .גפסו: ואז מאשרים .מי בעד לאשר את התרומה? גב' ל .שמטוב :רגע ואם ... מר ש .גפסו: אם יש ,אנחנו נבטל את ההחלטה. מר ע.חביב: ננסח את ההחלטה. מר נ .טויטו: שנייה ,שמעון ,אנחנו ננסח את ההחלטה שאנחנו נצביע עליה היום בכפוף להבאת. מהנוכחים: אישור של ניגוד עניינים. מר נ .טויטו: חוסר ניגוד עניינים שיחתם. מר ש .גפסו: כן ,מצוין. מר נ .טויטו: ...ויבוא לידיעת כל המועצה. מר ש .גפסו: ואתם תכירו את התורם באופן אישי ,אוקי? מר נ .טויטו: התפקיד שלי זה לא לבחון האם יש או אין. מר ש .גפסו: אתה תבחן אם יש לו מספיק כסף בבנק ,זה חלק מהדברים .שלא ניקח תורם שהוא פושט רגל .הייתי פעם באיזה ערב תרומה לקהילה היהודית בשוויץ .בא איזה מישהו ,קם ,הוא אמר "אני תורם את כל הרווחים של שנת ."2004כולם מחיאות כפיים וזה .הסתבר שהוא היה בגירעון של איזה 20מיליון פרנקים שוויצרים .בבקשה ,מי בעד סעיף ,12ירים את ידו ,בכפוף למה שנתנאל אמר? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים ,פה אחד. .13 אישור החלטת תבחיני מלגות העירייה ושיטת ניקוד + 2014אישור לקבלת מלגה עיריית נצרת עילית ,מרכז צעירים ההון האנושי מר ש .גפסו: אישור החלטת תבחיני מלגות העירייה ושיטת ניקוד + 2014אישור לקבלת מלגה עיריית נצרת עילית ,מרכז צעירים ההון האנושי .בבקשה ,איתי. 48 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .רק: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , קודם כל אני רוצה להגיד שביצענו בשיתוף פעולה ואני רוצה להודות באמת גם ללודמילה ,מנהלת מרכז הצעירים וגם לדיאנה ,רכזת להשכלה גבוהה, שעשו עבודה מעולה ובגלל שהצלחנו להעביר רפורמה. מר ש .גפסו: כבר מקבלים את השכר המקסימלי ,לא יעזור. מר א .רק: לא משנה .והצלחנו להעביר רפורמה שתטיב עם תושבי העיר ,אני בטוח שכולכם עברתם עליה .אולגה רשמה לנו כמה הערות שחלקן גם נכונות ו תיקנו ואני אבקש מלודמילה להציג את ההערות של אולגה ובכפוף לכך את מה שתיקנו וזה יבוא לאישור מועצת העיר. מר ש .גפסו: בבקשה ,לודמילה. לודמילה: הרבה דברים שאולגה ציינה .עיקר היה כתוב שצריך להפריד בין התבחינים שאנחנו נותנים להם ניקוד ובין הנקודות סף. עו"ד א .גורדון :לתנאי סף. לודמילה: כן ,תנאי סף .אז תנאי הסף הם היו ,תמיד זה היה שזה תושב העיר ,לא שינינו את התנאי סף .שינינו תנאי של גיל .המלגה בשנה שעברה הייתה עד גיל ,35על פי הניסיון שהוגשו אלינו אנשים די צעירים ,שהם נופלים בעוד חמש שנים ,בין 35ל ,40 -שבעצם האנשים האלו כבר לא זכאים למלגות אחרות אז הייתה בקשה מאוד גדולה כן להעלות את הגיל ותושבות העיר נשארה כמו שהיא. והתנאי סף השלישי שהיה זה הכנסה לנפש במשפחה .בשנה הקודמת לקחנו את הנתון של 5,500והשנה פשוט החלטנו קצת להעלות את זה כי גם המחירים עלו בארץ. מר א .גופמן: רק סליחה ,זה לנפש? לודמילה: לנפש .לא משכורת ,לנפש. מר א .גופמן: חברה' ,מי שיש לו 20,000שקל ממש צריך לקבל מלגה? מהנוכחים: נו ,אז בגלל זה אמרנו שזה לנפש. מר א .גופמן: מי שיש לו 20,000שקל בבית מקבל מלגה? מהנוכחות: לנפש או למשפחה? מהנוכחות: לנפש. מהנוכחים: רגע ,סליחה ,עד עכשיו זה היה .5,000 49 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לודמילה: אז עכשיו זה .5,500 מר א .גופמן: זה גם לא ... מר א .רק: אז השינוי הזה זה כזה דרסטי? מר ש .גפסו: כמה זה עכשיו? מר א .רק: .6,000 לודמילה: שנייה .הציון היה .5,500 מר א .גופמן: ... לודמילה: אלכס ,כל האנשים שאתה מדבר עליהם הם כמובן נכנסים לקטגוריה ,אף אחד לא מפריע אותם ,להיפך. מר א .גופמן: 20,000שקל אדם נותנים מלגה? מר ש .גפסו: לא ,לא .אתה לא הבנת. מהנוכחים: זה אחד מהניקוד ,נו. מר א .גופמן: ...ארבע איש בבית .20,000 ,תנו למסכנים את הכסף. מר א .רק: לא ,אלכס ,חלק מהרפורמות שביצענו .תן לי בבקשה לדבר .חלק מהרפורמות שביצענו הם גם לסייע לחדשים וגם לחזק את מי שיש לו אבל עדיין רוצה להיות חלק מהקהילה בנצרת עילית .עד עכשיו בשנה שעברה ובמהלך כל השנים זה היה 5,000ומשהו .הקפיצה הקטנה הזאתי היא לא כל כך רלבנטית ולא משמעותית .שנה שעברה אישרתם את זה ולא ... מר א .גופמן: אתם יודעים מה הבעיה .הבעיה שאתם ...פוגעים ... מר ש .גפסו: תודה רבה .תודה רבה .תודה. מר א .רק: אני רוצה רק להוסיף. מר ש .גפסו: תוסיף אבל בקצרה. מר א .רק: נוסיף בקצרה לגבי התיקונים הנוספים של אולגה .היא אמרה לנו גם לבדוק לגבי הניסוח ותיקנו את זה לגבי סטודנט שלא מתגורר בעיר אלא סטודנט שמתגורר בעיר ,זה טעות שלנו ואנחנו תיקנו את זה. מר ש .גפסו: מדובר רק על סטודנטים עם מגורים בעיר. מר א .רק: מגורים בעיר ,זה מה שאמרתי. 50 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , תראו ,קיימת סוגיה ואני קיבלתי פניות רבות דווקא מועדי הורים השבוע ואני מעלה את זה פה .אנחנו נדון על זה בוועדת חינוך הקרובה .עיריית נצרת עילית מביאה מהבית המון כסף מהתקציב שלה ,להגברת החינוך בתוך נצרת עילית. מסתבר שיש הרבה מאוד תושבים שעזבו את נצרת עילית וגרים ביישובים אחרים שממשיכים לשלוח את הילדים לנצרת עילית וזה הכל נחמד ובסדר. לדבר הזה אני רוצה שנחוקק ,כמו ביישובים אחרים ,אגרה של ילד חוץ .שילד שהמשפחה לא גרה בנצרת עילית ,תשלם אגרה כי לא כולם יודעים .רבותיי, זה לא נכון ,יש אנשים שהם לא גרים כבר שנים פה ,שנתיים .אני קיבלתי, אחד מיושבי ראש הבתי ספר היה אצלי ,ילד ששנתיים ,משפחה שלמה ששנתיים גרים בעפולה ושולחים את הילדים לנצרת עילית כי החינוך פה מצוין .זאת בעצם מחמאה ,יכול להיות שהם עדיין רשומים פה אבל הם כבר גרים בעפולה שנתיים. מר ב .ברודצקי :שנייה ,שמעון .לטובת הבהרת הנושא ,כשמדובר על תלמידי חוץ בחינוך העל יסודי ,הכסף של אגרת תלמידי חוץ מועבר לרשת אורט .רשת אורט גובה את זה ישירות מהם. מר ש .גפסו : מדובר על בית ספר יסודי. מהנוכחים: בית ספר יסודי ,יש לנו בעיה. מר ש .גפסו: תודה. מר א .רק: מעבר לכך ,אני רוצה גם להוסיף שדיברנו על ביצוע שינוי כתובת המגורים בעת הגשת המלגה .אחד מהתבחינים ומהסעיפים לזכאות יהיו שתושב נצרת עילית ,חייב להיות לפחות חצי שנה מראש. מר ש .גפסו: יפה. מר א .רק: כתושב העיר ,בשביל לקבל מלגה .ופה אנחנו בעצם. מר ש .גפסו: חצי שנה ממועד ההגשה או ממועד התשלום? מר א .רק: ממועד ההגשה .ולכן מה שאנחנו יוצרים ,העדפה לתושבי נצרת עילית ,מה שנקרא ,שלא אנשים יתחילו להעביר את הכתובת כדי לקבל מלגה. מר ש .גפסו: מצוין .תודה רבה. 51 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .רק: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , שנייה .דבר נוסף זה אנחנו רצינו להעביר סעיף של חתימה על התחייבות למגורים בעיר .אולגה נתנה לנו הערה והיא צודקת ,אין איך לעקוב אחרי זה וזה סתם ייצור בלבול. מר ש .גפסו: יש ,יש .יש את הסעיף של החוקר פרטי של גופמן. מר א .רק: אז הוא יעקוב אחרי. מר ש .גפסו: לא ,הוא יעקוב אחריה. מר א .רק: לא וגם השאלה במידה ומישהו עזב ,מה עושים עם זה? אז הורדנו את זה מהסדר יום. מר א .חלפון: למה? אי אפשר לבדוק לפי תשלומי ארנונה? מר ש .גפסו: ערבות בנקאית. מר א .רק: כן ,אבל אלון ,אם מישהו יעבור ,עוד שנתיים ,תחפש אותו ותמצא אותו ,אי אפשר לעקוב אחרי זה .אי אפשר לעקוב אחרי זה ולכן הורדנו את זה וחשוב שהדברים האלה יירשמו לפרוטוקול .הורדנו את זה מהזכאות .לגבי הדבר האחרון ,שדיברנו על מדרגות שהיה בעבר .בעבר זה היה ,3,000 ,1,000ו- 4,500נכון? לודמילה: בשנה הקודמת היה לנו שלושה מדרגים שכבר בוועדה החלטנו רק על שניים. כבר בוועדת המגלות אנחנו החלטנו שהמלגה שרוב האנשים קיבלו זה 3,000 ₪כשהם ביצעו 60שעות .והמדרג השני היה 2,000שקל על 40שעות .אנחנו ראינו שהמלגה היא לא גבוהה ,בדקנו את זה מול המלגות האחרות בארץ. המלגה היא פחות אטרקטיבית וכדי לעשות את המלגה ומעט צעירים ניגשים אליה ,כדי לעשות מלגה יותר אטרקטיבית ויותר משמעותית ,אנחנו החלטנו שאנחנו עומדים באותו תקציב ,זאת הייתה גם אחת מהשאלות .התקציב הוא נשאר אותו דבר. עו"ד א .גורדון :של כמה? לודמליה: אנחנו ,מתוך הסעיף של המלגות לוקחים לצורך המלגה הזאת ,הנוכחית, 120,000שקל. מר א .חלפון: אולגה ,זה בהקשר להסתייגות שהבעת. מר ע .לוי: בסדר אבל זה צריך לעלות בהצבעה שכותבים שזה עד גובה של כל ככה וככה. 52 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , לודמילה: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לא עד .המלגה אחידה ,עפר דובר ... )מדברים יחד( מהנוכחים: זה צריך להיות ברור. לודמילה: המלצנו על מלגה אחידה. מר ש .גפסו: מאה אחוז .תודה רבה ,גברת לודמילה .תודה רבה לאיתי על ההסבר המפורט. מר א .רק: יש לי עוד מה להגיד. מר ש .גפסו: לא ,לא .אין לי בעיה ,תעביר את זה במייל לחווה והיא תעביר לכולם .דרך התוכנית מתאר היא תעביר לכולם .מי בעד ,ירים את ידו? ד"ר גטאס: שנייה ,שנייה ,יש לי התייחסות. מר ש .גפסו: כן ,בבקשה ,דוקטור גטאס. מר א .גופמן: רק בגלל הסכם קואליציוני אני מצביע .כי הם אמרו לי שגם סגן יכול לקבל, הוא מגיע ל.20,000 - מר א.רק: שמי? מר א .גופמן: גם סגנים יכולים לקבל וללמוד .אבל אני לא גיל .40 מהנוכחים: נו ,בסדר אז אתה ... מר א .גופמן: אז בוא נעלה את זה לגיל ... מר ש .גפסו: בבקשה ,דוקטור גטאס. ד"ר גטאס: אנחנו ,בסיעה שלנו ,יש לנו הערה לתבחינים בקשר לניקוד .שמה מופיע סעיף על שירות צה"ל. מר ש .גפסו: אפשר שירות לאומי במקום. ד"ר גטאס: תן לי לדבר. מר ש .גפסו: כתוב. ד"ר גטאס: כל שיטת הניקוד ,קרבי ,לא קרבי ,שירות לאומי וכולי ושמה יש פירוט ,עולה חדש .אנחנו חושבים שזה סעיף מיותר שהוא גורם לאי-שוויון ומתן הזדמנות ל.- מר א .רק: יש גם אי-שוויון שיש אנשים שעושים צבא ויש כאלה שלא. מר ש .גפסו: רגע ,רגע .אני מבקש ,איתי ,תן לי בבקשה להשיב. ד"ר גטאס: זו הדעה שלנו .מלגה צריכים לתת לכל תושבי העיר באופן שוויוני. 53 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ע .חביב: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מדור פה על תמיכה כלכלית לתושבי העיר וזה צריך להיות ,התבחינים צריכים להיות סוציואקונומיים ולא לקחת דברים אחרים. מר ש .גפסו: תודה רבה .אני רוצה להשיב .הנושא של השירות הצבאי והשאיפה להגדיל את השירות הצבאי למימדים כמו שאנחנו נמצאים כרגע בנצרת עילית ,הם מאוד חשובים גם ליישוב .בין המשרתים בצבא ,יש הרבה מאוד לוחמים וחיילים ואנשי שירות לאומי ,גם ערבים ,גם נוצרים ,גם בדואים ,גם דרוזים ואחרים. כשאנחנו מדברים על שירות צבאי ,אנחנו מדברים על כולם ,כל מי ששירת בשירות צבאי .אני בעד להוסיף סעיף פה ואני כמובן אבדוק את זה משפטית, שחייל נוצרי ששירת בצבא ,יקבל העדפת נקודות על מנת באמת לעודד. מהנוכחים: מוסלמי אפשר. מר ש .גפסו: לא משנה .חייל ערבי ,מוסלמי ,נוצרי ,שהשירות הצבאי שלו הוא שירות צבאי התנדבותי ,לזה הכוונה ,הוא לא מכוח שירות החובה ,יזכה ל.- מהנוכחים: וגם חרדים. מר ש .גפסו: מה? וגם חרדים ,כן .וגם חרדים. מר ע .חביב: אבל זה כולם התנדבותי. מר ש .גפסו: לא .השירות הצבאי ליהודי הוא לא התנדבותי. מר ע .חביב: לא ,אני מדבר שאתה רוצה להוסיף את הסעיף הזה שהוא בכלל מיותר כי כל ערבי שהוא משרת ,הוא מתנדב. מר ש .גפסו: אותו הדבר חרדים .תראה ,אני אומר את זה פה ואני אומר ליד נדב .הלכתי להרצות בפני חרדים שבאים ,איזה 250משפחות שבאים לנצרת עילית .אני נאמתי בפני 250משפחות שמגיעות לנצרת עילית ואני אמרתי להם במפורש בכנס הזה של החרדים ,כידוע לך זה נושא רגיש מאוד אצל החרדים .אמרתי "לא תאהבו לשמוע את מה שאני אומר פה אבל אני אומר את זה בקול רם "ואני אומר את זה גם פה וגם אומר את זה לפרוטוקול .אני מאמין שבעוד עשור ,רוב החרדים ,אני לא רוצה לומר "כל" כי גם כל מי שלא חרדי ,רוב החרדים יתגייסו לשירות צבאי .כמעט אכלו אותי אבל אתה רואה ,אני פה. מהנוכחים: הם ענו לך בהפגנה של מיליון. 54 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו : חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , רגע ,רגע .אבל אני רוצה לומר לכם ,יתרה מזאת .אמרתי להם "וזה יהיה מרצון .אתם כולכם תרצו לשרת בצבא ''.ואני עומד מאחורי הדברים שלי .אני חושב שהדרך הנכונה לשירות גם לערבים וגם לחרדים וגם למגזרים אחרים שלא מחובתם לשרת בשירות צבאי ,אני חושב שצריך לבוא מרצון ולא מכפייה .בבקשה .מי בעד ההצעה ,ירים את ידו ,כפי שהיא הונחה? מר א .רק: עם התיקונים. גב' ל .ספיר: 13בעד .מי נגד? עם התיקונים כמו שהוגשו על ידי ה .-נגד – 2דוקטור גטאס וחביב. מר ש .גפסו: נגד או נמנעים? .14שיפוץ והסדרת חניון במתנ"ס ע"ש ברקוביץ' מר ש .גפסו: סעיף ,14שיפוץ והסדרת חניון במתנ"ס ע"ש ברקוביץ' .אני ,כשראיתי את הסעיף הזה כמובן אני נזעקתי וביקשתי בירורים .מדובר על השטח הפתוח שליד המתנ"ס שהוא דורש רק צביעה בכחול/לבן והכנסתו להסדר. מר א .גדלקין: יש גם ..שיפוצים. מר ש .גפסו: כן ,גם והכנסתו להסדר החנייה. מר ע .חביב: מדובר לשטח הירידה הזה? מר ש .גפסו: כן. מר ע .חביב: אבל צריך לסדר אותו. מר ש .גפסו: כן .אנחנו מדברים על סידור אבל זה לא משהו .חשבתי שמדובר על החניון המקורה ששמה הבעיה היא מורכבת .השיפוץ הוא שיפוץ זול והוא יכניס כסף לקופת החנייה .יש שאלות בנושא הזה? מי בעד ,ירים את ידו? מר ע .לוי: ...לא העירייה .הזכיין צריך לעשות את זה ,לפי ההסכם איתו. מר ש .גפסו: בסדר .אין לנו בעיה שהזכיין יעשה את זה. מר א .גדלקין: לגבי ההתייחסות של אולגה אני אענה .לפי ההסכם ,אנחנו במתנ"ס אין לנו בעיה לחתום על 10שנים .על פי הנוסחים שיש לנו ,שיפוץ של ...המתנ"ס ,כל השטח יעבור ,יעשה הסכם ,כפי שכתבת ,מול העירייה שזה יעבור ל 10 -שנים לשימוש העירייה. 55 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :זה אמור להיות כחול/לבן פתוח? מר ש .גפסו: כחול/לבן פתוח ,כן. עו"ד א .גורדון :אז אתם צריכים להעביר עוד החלטה אחת. מר ש .גפסו: אחרי שנעשה את השיפוץ נביא את זה לפה לתחילת רישום כחנייה. מהנוכחים: תאשר עכשיו. מר ש .גפסו: אוקי .אז החלטה נוספת ,שאחרי שייצבע בכחול/לבן. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: ...יעשו את העבודה. מהנוכחות: ...זה רק צבע ,הם לא מכשירים לך חניון. מר ש .גפסו: אנחנו נראה מה צריך .מה שאנחנו יכולים לעשות בעצמנו ,יש שם כמה בורות שונים .אנחנו נמצא את הדרך .מי בעד לתוספת שזה יוסדר במסגרת הסדר החנייה ,ירים את ידו? יפה. גב' ל .ספיר: להוסיף את זה לסדר היום. מר ש .גפסו: לסדר היום .עכשיו מי בעד ההצעה ,על שתי שלביה? מי נגד? מי נמנע? גב' ל .ספיר: פה אחד. מר א .גופמן: אז אני מבקש להוסיף גם בית ספר "קשת" .עשו שמה חנייה ולא צבעו כחול/לבן. מר ש .גפסו: אין בעיה ,תביא את זה .מי בעד להוסיף את החנייה של בית ספר "קשת"? גב' ל .ספיר: בית ספר "קשת" לסדר היום. מר ש .גפסו: אוקי .מי בעד להצביע להוסיף כאן כחול/לבן. גב' ל .ספיר: להוסיף כחול/לבן ליד בית ספר "קשת"? מר ש .גפסו: פה אחד. .15התחייבות להסדר נושים של קבוצת הפועל נצרת עילית בכדורגל מר ש .גפסו: אלכס גופמן ,סעיף .15בבקשה ,תציג. מר א .גופמן: אני ,זה לאולגה .אולגה .אני לא אמרתי שיועצת משפטית של עירייה ,לא החוות דעת שלה קובעת. מר א .גדלקין: לא ,זה נושים. 56 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: לא ,רגע ,תחכה .על זה הוא מדבר ,על זה. גב' ל .ספיר: בסעיף של הכדורגל ,רוני ליקוורניק לא משתתף. מר א .ביו: גם אני לא משתתף. גב' ל .ספיר: גם אורי ביו. )מדברים יחד( עו"ד א .גורדון ... :של ראש העיר ,לא? מר ש .גפסו: אין בעיה ,הוא מציג בשם ראש העיר. )מדברים יחד( עו"ד א .גורדון :איך שלך? מר ש .גפסו: הוא מציג בשם ראש העיר .הוא סגן שלי והוא מציג בשם ראש העיר. עו"ד א .גורדון :אז אני חוזרת למה שאמרתי. מר ש .גפסו: הוא מציג לראש העיר .אני רוצה הערה לאורי ביו .אורי ביו ורוני ליקוורניק, תראו ,אם יהיו יותר מדי אנשים מעורבים בקבוצה בתור חברי מועצת עיר, הקואליציה פה תהיה במיעוט .שניים ,גג שלוש ,בסדר? בבקשה. מר נ .טובול: אני פשוט שקלתי להצטרף אבל. מר א .גופמן: מכיוון שכדורגל זה קבוצה דו-עונתית ועשינו בעבר את זה ,יש בעיה שאנחנו נתנו לא תמיכה עקיפה ,בתמיכה ,יש לנו 400ועוד 75,000שקל שהם מקבלים הסדר נושים .אנחנו פשוט נותנים אישור גם שאנחנו מועצה מתחייבת לתת גם שנה הבאה את ה 470,000 -שקל .ועשינו את זה בעבר ועשינו את זה כדו- עונתי .אי אפשר לחתום חצי שנה עם קבוצת כדורגל וחצי שנה היא לא .פשוט אני מבקש אישור לתת התחייבות לשנה הבאה ל 475,000 -שקל ,לטובת הנושים ,מתמיכות ,לא כתמיכה עקיפה ולא כהגדלה. מר ע .חביב: הסכום של ההסדר נושים הוא ? 475,000 מר ש .גפסו: לשנה ,במשך כמה שנים .בבקשה ,אולגה את רוצה להעיר משהו? עו"ד א .גורדון :אני בעיקרון כתבתי את חוות הדעת שלי בנושא הזה. מר ש .גפסו: אחרי ששמעת את גופמן ,יש לך משהו? עו"ד א .גורדון :מה שאתה אומר זה בעצם אתה אומר לאשר להם מראש תמיכה לשנים קדימה ,כשאין לנו לא תקציב ועוד לא עשינו לא תמיכות ולא כלום. 57 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אם לא תהיה עירייה ,אז לא תהיה תמיכה .אבל סביר להניח שכמו ש.- עו"ד א .גורדון :זה לא ,אי אפשר לאשר תמיכות עתידיות ,זה לא עובד ככה. מר נ .טובול: אני הבנתי שזאת הייתה בקשה של בית המשפט ,בית המשפט ביקש את זה מהמועצה. מר ש .גפסו: נכון. עו"ד א .גורדון :בית המשפט לא ביקש שום דבר מהמועצה. מר נ .טובול: מה בית המשפט ביקש? עו"ד א .גורדון :הוא לא ביקש כלום .בית המשפט לא ביקש כלום .יש בקשה. מר נ .טובול: נאמר שבית המשפט ביקש את זה. עו"ד א .גורדון :לא נכון .אז תגיד ,תראו לי החלטה אחת שבית משפט .יש בקשה של אחד הנושים לממש את הבטוחות של היו"ר .זה אחת הבקשות ,יש בקשה לאשר הסדר נושים ,זה גם בקשה .יש בקשה לגלות את הפרוטוקולים של הסדר הנושים כי הייתה טענה שהם מזויפים .אז יש כל מיני עניינים שתלויים ועומדים בבית משפט .אני בדקתי את התיק של בית משפט לאחרונה ,לא ראיתי שם משהו מהסוג הזה .אבל אם תציגו לי ,אני אבחן את זה שוב. מר נ .טויטו: ניתנה החלטה בנושא או לא ניתנה החלטה? עו"ד א .גורדון :אין עדיין החלטה בנושא .מה ,בנושא של אישור הסדר נושים? מר ש .גפסו: נתנאל ,בשנה שעברה אישרנו את אותו דבר. עו"ד א .גורדון :לא נכון .לא אושר פה במועצה. מר ש .גפסו: לא רק שאושר ,גם בישיבה שאחרי זה העברנו להם עוד 475,000בתשלום אחד. עו"ד א .גורדון :זה לא אושר וזה גם לא קיבלו את הכסף. מר ש .גפסו: הם קיבלו את הכסף. מר ע .חביב: זה הסדר נושים ממתי? ועל מה? מר ש .גפסו: זה הסדר נושים .כנס לגוגל ,הפועל נצרת עילית Enter ,ותראה את כל ההיסטוריה של ההחזר נושים שם ,זה מופיע שם .יש הסדר נושים .היה חובות של איזה שישה מיליון .צמצמו את החובות ,החזירו חלק. 58 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :אני מציעה שתציגו את כל הנתונים ונבחן את זה כי אי אפשר ...אין פה מספיק נתונים לעניין הזה. מר ש .גפסו: אני בעד לקבל החלטה מותנית בבדיקה. עו"ד א .גורדון :אין ,אי אפשר לקבל החלטה כזו. מר ש .גפסו: אני חושב שאפשר. מהנוכחים: אם אנחנו מאשרים ,אז זה מאשרים. מר נ .טובול: אפשר רגע לצאת להתייעצות? שמעון? מר ש .גפסו: כן. מר נ .טובול: אנחנו נוכל לצאת רגע להתייעצות? מר ש .גפסו: אתה יכול להתייעץ ,אני משחרר אותך .לך תתייעץ ותחזור. מהנוכחים: איתך. מר ש .גפסו: אה ,איתי? מהנוכחים: איתך אני רוצה להתייעץ. מר ש .גפסו: אני לא יכול ,אני צריך להישאר פה לנהל את הישיבה .אין בעיה. מר א .גופמן: אתה יכול להתייעץ איתי. מר נ .טובול: אני גם רוצה להתייעץ איתך. מר ש .גפסו: בבקשה .אז ,בוא ,תתייעץ בקול רם. מר נ .טובול: אני רוצה שכולנו נצא להתייעצות. מר ש .גפסו: חמש דקות הפסקה להתייעצות. )הפסקה( מר ש .גפסו: רבותיי ,אנחנו מתקנים את הסעיף .אתה מנסח ,גופמן? חברי המועצה, הישיבה ממשיכה. מר א .גופמן: מועצת העיר מסמיכה את ראש העיר לתת את המכתב ערבות. מהנוכחים: לתת את? מר ש .גפסו: את הערבות ,מכתב ערבות של הרשות בכפוף לאישור מועצה ובכפוף ,כמו שנה שעברה .מי בעד ,ירים את ידו? עו"ד א .גורדון :לא שמעתי. מר ש .גפסו: אני חוזר עוד פעם .מועצת העיר מסמיכה .תקריא עוד פעם ,גופמן. 59 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר א .גופמן: מועצת העיר מסמיכה את ראש העיר להוציא מכתב כמו שהוציא פעם שעברה. מר ש .גפסו: להתחייבות תמיכה עתידית בכפוף לכל האישורים הנדרשים .מי בעד ,ירים את ידו. גב' ל .ספיר: מי בעד ירים את ידו? מר א .גדלקין: לציין שרוני ואורי לא משתתפים. מר ש .גפסו: רוני ואורי לא משתתפים בהצבעה. גב' ל .ספיר: רוני ואורי לא משתתפים .להרים בבקשה שוב ידיים. מר ש .גפסו: מי נגד? גב' ל .ספיר: רגע ,שמעון ,תן לי לספור) .סופרת( . 11מי נגד? מי נמנע? דוקטור גטאס וחביב. מר ע .חביב: אנחנו לא מבינים את העניין הזה. מר ש .גפסו: אין בעיה. מר ע .חביב: אני אישית נמנע. מר ש .גפסו: אני אומר את זה לפרוטוקול ,זה לא משחרר ,לבקשתה של אולגה אני אומר, זה לא משחרר את הערבות של רוני ליקוורניק בתוך הפועל נצרת עילית ,מכבי, לא יודע איך קוראים לזה. מהנוכחים: מועדון כדורגל הפועל נצרת עילית. מר ש .גפסו: מועדון כדורגל מ.כ. . מר נ .טובול: וגם לפרוטוקול יאמר שהמכתב ניתן בשנה שעברה והוא יינתן באותה מתכונת השנה. מר ש .גפסו: באישור מועצה .תודה. מר א .גופמן: הייתה אישור מועצה כבר. מר ש .גפסו: אין בעיה .בבקשה. .16הצעה לסדר מטעם סיעת בית – תוכנית אסטרטגית נצרת עילית 2025 מר ש .גפסו: סעיף ,16בבקשה ,נתנאל .כולם קראו. מר נ .טויטו: כולם קראו את ההצעה וגם זה הצעה שקבענו ששמעון ,שראש העיר מביא אותה לסדר .אני רק אגיד אותה באמת במשפט או שתיים שנצרת עילית, בונים כאן תוכנית מתאר ,בונים תוכנית אב לתיירות ,תוכנית אב לחינוך ואין 60 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , תוכנית אב או אסטרטגית לעיר .זאת אומרת אנחנו לא יודעים את הכיוון שהעיר הולכת אליו .זאת אומרת אנחנו בונים עכשיו כל מיני דברים ,נדבך על נדבך על נדבך .ההצעה הזאת באה להגיד שקודם כל אנחנו צריכים לראות איפה הספינה הזאת של נצרת עילית תהיה ב 2025 -ואז נגזור את המנופי צמיחה שלה בתוכנית התיירות ,בתוכנית מתאר ,שתשתלב בד ובד גם עם כל התוכניות הקיימות .בשביל זה ההצעה הזאת מונחת כאן היום .זה להתחיל ולהיכנס למהלך של תוכנית לעיר ,תוכנית שהיא ארוכת טווח והמטרה היא לענות על כל האתגרים שצפויים לנצרת עילית ,בהווה ובעתיד. לכן ההצעה הזאתי שמונחת לסדר היא להמליץ למועצת העיר לקבל החלטה בדבר הכניסה להליך תכנון ובניית תוכנית אסטרטגית ל .2025 -לטובת זה לאתר את הגורמים המקצועיים והרלבנטיים לדברים ,שנעשה את זה בצורה הטובה ביותר ,שתשתלב ביחד עם כל התוכניות הקיימות. מר ש .גפסו: תודה .יש שאלות? בבקשה ,ד"ר גטאס. ד"ר גטאס: אני חושב כשבונים תוכנית אסטרטגית ,אנחנו עקרונית לא מתנגדים לדבר כזה אבל חשוב שזה. מר ש .גפסו: תדבר בבקשה בקול רם ,דוקטור גטאס. גב' ל .ספיר: דוקטור גטאס ,זה לא יוכל להיכנס לפרוטוקול .קצת יותר בקול. מר ש .גפסו: תדבר בקול רם. ד"ר גטאס: אני חושב כשמדברים על תוכנית אסטרטגית ,אנחנו מברכים ,זה דבר חיובי ואנחנו בעד דבר כזה .אבל יש לנו הערה לקחת בחשבון ש 20 -אחוז מהתושבים הם מהאוכלוסייה הערבית .כשמקיימים תוכנית אסטרטגית, לקחת את זה בחשבון ,שיהיה נציגים שלהם ,לשמוע את הדרישות של האוכלוסייה הזאתי ,כמו שיהיו גם דרישות של אזורים מסוימים ,גם של ציבור דתי ,גם את האוכלוסייה הזאתי .לקחת את זה בחשבון ,שיהיה ייצוג לאוכלוסיה הזאתי ,לקחת את זה בחשבון בבניית התוכנית האסטרטגית. תודה. מר ש .גפסו: תודה רבה .בבקשה ,נתנאל. 61 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טויטו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , כהערת המשך לדברים שנאמרו .התוכנית האסטרטגית המטרה שלה לתת מענה לכלל התושבים שנמצאים פה בעיר .כל ההליכים הם פתוחים לכלל הציבור וכל מי שירצה יוכל להשתתף כמו שבתוכנית המתאר וכמו בכל תוכנית אחרת .כמובן שכל התושבים והאתגרים הקיימים יילקחו בחשבון ולטובת זה בדיוק נבנית התוכנית האסטרטגית. מר ש .גפסו: תודה רבה .יש עוד שאלות? תודה .מי בעד ההצעה של נתנאל ,ירים את ידו? תודה רבה .מי נגד? מי נמנע? גב' ל .ספיר: פה אחד. מר ש .גפסו: פה אחד .תודה רבה. .17הצעה לסדר אישור יעוץ משפטי חיצוני משימתי ע"ס כולל + ₪ 100,000מינוי חוקר פרטי מר ש .גפסו: הצעה לסדר מטעם אלכס גופמן .בבקשה .אישור יועץ משפטי חיצוני משימתי, בבקשה. מר א .גופמן: אף אחד לא אומר שהיועצת המשפטית ,הדעה שלה לא גוברת .את גוברת על כל דעה .אבל תמיד אפשר לקחת במחלוקות יועץ משפטי חיצוני .מצידי ...את זה ,משימתי ,שכולם יודעים את זה .בוודאי גם מי שחותם את זה .החוזר מנכ''ל מאשר את זה .אנחנו ,הרי מה ההבדל בין זה שאנחנו למטה הולכים להתייעץ ביועץ המשפטי ומשלמים כסף ,מה ההבדל? אני בא עם דעתו. מר ש .גפסו: במחיר. מר א .גופמן: מה הדעה שלו ,מזה שהעירייה תשלם כסף .אני לא אומר שמישהו יהנה מזה שהוא לא צריך לשלם כסף ,שהוא יודע ,אני לא יודע .אני לא יועץ משפטי ולא יודע ,לא יודע הרבה דברים .אבל משרד הפנים מאשר לנו את זה ועשינו את זה בעבר שאולגה ביקשה נתנו חוות דעת חיצונית .אני מבקש דברים מסוימים בלבד ,שיש מחלוקות בלבד ,שכולם ידעו מזה .שיהיה לנו חוות דעת נוספת. כאשר אני אומר מראש ,חוות דעת של אולגה היא גוברת ,החוות דעת שלה גוברת. 62 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , רק שנייה .אלכס גופמן ,לפני שתמשיך ,אני חייב .תחלקו את זה לכל הנוכחים בשולחן .אני חייב לציין שהיום הגיע מכתב ממבקר המדינה עם מכתב תלונה של אולגה שכביכול הפרת צו ההגנה שיש לה. מר א .גופמן: אני. מר ש .גפסו: רגע ,רגע .רגע ,גופמן. מר א .גופמן: אין עליי אף אחד. מר ש .גפסו: רגע ,גופמן ,אני מנהל פה את הישיבה ,עליי יש צו הגנה .בלי קשר לזה שההצעה הזאת שלך והייתה שלך מלכתחילה אבל בכל מקרה ,אני גם הגבתי לזה וגם אין לנו בעיה .אנחנו צריכים להשיב למבקר תוך שבעה ימים ,אני כבר השבתי לו הערב .בלי קשר לזה ,לאחר ייעוץ עם עורך דין שחר בן עמי ,הוא אמר שאין מניעה לדון בזה בישיבת המועצה .ואני ,כהחלטה שלי ,מחליט לעכב את הביצוע ,גם על החלטה שתתקבל ,לעכב את הביצוע רק לאחר שיחה עם המבקר. מר ע .חביב: יש לי שאלה. מר ש .גפסו: בבקשה .תן רק ,הוא עוד לא סיים .כל אחד יוכל לדבר .אני מבטיח לך. מר ע .חביב: חשבתי שהוא סיים. מר ש .גפסו: חביב עודה ,אתה לא יודע שאני נותן תמיד לאופוזיציה לדבר פה ,כמה שיותר. מר א .גופמן: אז אני רוצה להיות באותו שיחה של מבקר. מר ש .גפסו: בבקשה. מר א .גופמן: אני רוצה להבין מה קורה פה .אין עליי חושף שחיתויות ,לכל העיר אין חושפי ...אני לא יודע מה אני מצביע .אני גם עכשיו לא יודע מה אני הצבעתי. מר ש .גפסו: בבקשה .אולגה ,רק שנייה .אני אאפשר לך כמובן ,אולגה .בבקשה ,מר חביב עודה. מר ע .חביב: מה שרציתי לשאול ,אם אנחנו מקבלים חוות דעת חיצונית ,האם זה מחייב? מר א .גופמן: לא ,לא. מר ש .גפסו: לא ,לא מחייב .הוא אמר שזה לא מחייב. מר ע .חביב: אז למה? מר א .גופמן: פשוט אני לא יודע איך לשאול. 63 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , תשמע ,בסופו של יום ,גם יועץ משפטי הוא יועץ משפטי וגם לך כמו שאתה לא רופא עדיין אבל אתה יושב בין שני רופאים. מר ע .חביב: אני אהיה בעתיד. מר ש .גפסו: ואתה יודע שמותר גם לחולה לקבל .second opinionאז זה הsecond - .opinionבסופו של יום ,ראש הרשות מקבל את ההחלטה ושומע את ההוראות של היועץ המשפטי או שלא שומע ,אבל לפחות מקבל את היועץ המשפטי שמייעץ לו שהוא הגורם המוסמך .אבל בסופו של יום טוב לשמוע גם אקורד אחר לפעמים. מר ע .חביב: השאלה היא אם אין פתרון דרך משרד הפנים? אולי לפנות ליועץ משפטי במשרד הפנים? מר ש .גפסו: יש דרך משרד החוץ. מר ע .חביב: דרך משרד החוץ אנחנו לא צריכים .כשנהיה בזה. מר א .גופמן: אני אתן לך דוגמא 05 .ו 05 -זה ליטר וודקה .איך להגיד את זה במתמטיקה, אני לא יודע. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: בבקשה ,נתנאל. ד"ר גטאס: אבל יש מחלקה משפטית. מר ש .גפסו: נתנאל ,נדב ואחר כך אולגה .תודה .תודה ,מר חביב .בבקשה ,נתנאל. מר נ .טויטו: לגופה של החלטה ואני מסתכל כאן. מהנוכחים: הצעה ,זה הצעה. מר נ .טויטו: הצעה .על פי ההנחיות של היועץ המשפטי שאולגה שלחת לנו לגבי המעמד של יועץ משפטי ברשות ובכלל .כמובן שכמו שאלכס כאן אמר ,חוות דעת של היועץ המשפטי זה חוות דעת מחייבת וראוי להתייחס אליה בכבוד וב ... -הראויה .תפקיד של יועץ משפטי ,לפי מה שהיועץ המשפטי לממשלה קבע ,זה א' לבחון את החוקיות של הפעילות של הרשות ושתיים זה לבחון מדיניות והאם ראוי ובאיזה דרך ראוי ...דברים מסוימים .כי עכשיו אנחנו מדברים על מדיניות והאם ראוי בדרך כזו או אחרת ,אני חושב ואפשר לחלוק עליי ,שאין דרך אחת ראויה אלא יש מספר דרכים ,גם שכולם לגיטימיות 64 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , וחוקיות .עוד כתב היועץ המשפטי לממשלה שבהתאם להוראות חוק הרשות המקומיות ,רשאית המועצה לקבל חוות דעת ולאמץ חוות דעת שהיא מנוגדת או שהיא לא עולה בקנה אחד עם החוות דעת של היועץ המשפטי ובלבד שהדבר יעשה במסורה .ומה שאנחנו אומרים כאן זה לאשר ולאפשר לקבל חוות דעת חיצוניות .אף אחד לא אמר שאנחנו נקבל אותם כלאחר יד או בכלל. אף אחד לא אמר שאנחנו צריכים לקבל על כל נושא חוות דעת. מר ש .גפסו: רק במסורה. מר נ .טויטו: אנחנו רוצים שתהיה לנו אפשרות להתייעץ ולבחון כל מיני דרכים ראויות .זה לא שמשהו שבא להחליף או לפגוע במעמד שלך. מר ש .גפסו: תודה ,נתנאל .בבקשה ,נדב ואחרי נדב ,אולגה .תלחץ על הכפתור .אני אבוא לסדר לך .בבקשה ,אולגה בינתיים. עו"ד א .גורדון :מה שאני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לכך שבפנייה שלי אני הצבעתי על שלושה נושאים שהם מהווים הפרה של הצו .אין לי להצר על כך שראש העיר לא טרח להביא את המידע הזה בפניכם לפני שקיבלתם החלטה בנושא ועדת השקעות מכיוון שזה היה אחד הנושאים שלגביו הצבעתי שמדובר למעשה בהוצאה שלי מחברות בוועדה .חבל שזה לא הובא בפניכם קודם .לגבי, למעשה מה שהמבקר ציין שלכאורה יש כאן הפרה של הצו ,או לפחות לכאורה פגיעה במעמד ,אני מבקשת לברר את הנושא .לכן ,עוד שלושה נושאים ,שלוש סוגיות הופנו אליו .אחת זה החברות שלי בוועדת השקעות ,השנייה זה המינוי של היועץ החיצוני והשלישית הנושא של ההודעה ,העניין של מחיקת הערעור בתיק של אלכס גדלקין .לגבי שלושת המקרים האלה טענתי שיש כאן הפרה של הצו .התשובה שלו בפניכם. מר נ .טובול: תודה .אפשר? מר ש .גפסו: כן. מהנוכחים: לא הספקנו לקרוא כל כך הערות. מר ש .גפסו: בבקשה .אז יש שתי דקות הפסקה לקריאה. )הפסקה( מר ש .גפסו: נדב ,עכשיו המיקרופון שלך פעיל. 65 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול : חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , כמה דברים .כל מי שבא ולו במעט ,בשערי המשפט מכיר את המצב המשפטי שהחלטות גם של שופטים וגם של שופטים בכירים ,מתהפכות על ימין ועל שמאל ,בערכאות כאלה ,בערכאות אחרות ,בכובע כזה או בכובע אחר .לאור האמור ,החלטה ,חוות דעת של יועצת משפטית ,חוות דעת חשובה כמו שנאמר ,אבל יש מקרים שבהם יש צורך לשמוע חוות דעת נוספת .אחד מהמקרים האלו קרה לא מזמן פה ,במליאת הועדה לתכנון ובנייה כשהיה לנו פה שתי דעות מקצועיות בתוך הועדה ,שונות ומנוגדות ואז כבר ביקשנו את הנושא הזה שהוא ממש חשוב מאין כמוהו ,חוות דעת משפטית נוספת .אני מבהיר שהצורך בחוות דעת נוספת זה הקו המנחה של המועצה הנוכחית. אינני יודע מה היה במועצות הקודמות אבל הקו המנחה של המועצה הנוכחית לפעול כמה שיותר במסגרת החוק ,אפילו שזה גורם אי-נוחות במקרים רבים ולמעשה זה יוצא כמעט בכל ישיבת מועצה פה .אני חושב שההתנהלות של המועצה הנוכחית מתחילת הכהונה רק מצביעה על הקו הזה ומחזקת אותה. פשוט רק לקרוא את הפרוטוקולים ולראות את הדבר הזה .לאור האמור, לעיתים חוות הדעת הן מאוד מוחלטות .במקרים שבהם אפשר לראות שכן יש מקום לחוות דעת שנייה ולכן הבקשה הזאת מגיעה ,כדי לאפשר לשמוע חוות דעת נוספות ושוב ,אני מדגיש שוב ,כי קודם כל אני פותח פה סוגריים .אני מבין מהמכתב של אולגה שזה כבר מכתב שלישי שנשלח .המכתבים האלה, לפי התאריכים שמתנוססים בסעיף ,1זה מכתבים שנשלחו בתקופה שהמועצה הזאת שימשה כמועצה .אני כחבר המועצה הייתי רוצה. עו"ד א .גורדון :גם הצו הזה ניתן במעוצה הזאת. מר נ .טובול: סליחה? עו"ד א .גורדון :גם הצו ניתן במועצה. מר נ .טובול: אני יודע .אני ,כחבר מועצה ,הייתי שמח לקבל העתקים מתלונות שמוגשות עליי למבקר וזאת הערת ביניים .גם בהצגת הנושאים שלכאורה אומרת ,אני מבין שצירפת פה את סדר היום והתשובה היא ,לדעתי ,מאוד לקונית על ידי מנהל נציבות תלונות הציבור .אני חושב שחשוב מאוד להדגיש ולהעביר את הפרוטוקול הנוכחי .אני חושב שאני מציע לחבריי ,חברי הקואליציה ,כחלק 66 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מהפרוטוקול לנסח את הדברים שנאמרו ולומר שההצגה של הדברים כפוגעים במעמדה ,לפחות לגבי הנושא של ועדת השקעות ,דבר שצריך לדון בו .אבל לפחות לגבי המינוי היועץ המשפטי החיצוני וגם לגבי הנושא שנדון בו בהמשך, הנושא השלישי ,אנחנו מדגישים שאנחנו לא פוגעים .יש סמכויות שמוקנות ליועצת משפטית בחוק ולסמכויות האלה המבקר מתכוון .אם אני מבין נכון, לצורך העניין ,אם היה תקציב לחמישה עציצים במשרד וכרגע יגיעו רק שתיים ,זה לא פגיעה בסמכויות .אני בכוונה נותן דוגמא מוקצנת כי חברות בוועדה כזאת או אחרת שהיא לא מוקנית מכוח חוק והחלטה ,ששוב ,אני עכשיו רק שם לב שפשוט גרעו אותך אבל לצורך העניין ,אינני מודע למניעים של ההחלטה אבל גם אם כן ,ההחלטה הזאת אינה מהווה פגיעה בסמכויות שלך כיועצת משפטית ושוב אני מדגיש ,אני חושב שהדברים האלה כן צריכים להיפתר בתוכנו .זאת אומרת ,לא בצורה של מכתבים ליועץ משפטי .אני אישית מרגיש שכזה מכתב היה צריך לבוא לפחות העתק אם לא הודעה מראש על שליחה של כזה מכתב. מר ש .גפסו: תודה רבה ,נדב .בבקשה ,ממלא מקום ראש העיר ,מר אלכס גדלקין. מר א .גדלקין :אני חושב שאנחנו כמועצה שבאמת מקבלים מבקר מדינה ואני הייתי גם בקדנציה הקודמת ,כלומר חלק מהעניין .גם פניות לפעמים למבקר המדינה והכל .אני חושב שהפעם צריך להפריד בין עניין של קיים לראש העיר .ההצעה באה מחלק מחברי המועצה .אני חושב שאנחנו צריכים כולנו יחד ,גם קואליציה וגם אופוזיציה לפנות הפעם אנחנו למבקר המדינה עם בקשה אחת. אני חושב שדיון הבא ,הוא לא צריך להיות אתה שמעון או זה .אני חושב שחלק מהעניין .אנחנו פה באמת חלק מהחברי מועצה ,לא יכול להיות לבוא לעניין ,שכל פעם אנחנו נשמע ובאמת אני מסכים עם גופמן ,שנתחיל להתייעץ עם כל. מר ש .גפסו: אתה מחזיר אותי עכשיו לסעיף .2 מר א .גדלקין: מצוין. מר ש .גפסו: בסדר היום. מר א .גופמן: זה לא נכון .אני שמה עם פאינה עשיתי הסכם ,לא איתם. 67 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר א .גדלקין :טוב ,מה שאני בא ואומר שבסך הכל אנחנו מאוד מכבדים את המוסד של מבקר מדינה אבל יחד עם זאת יש פה עיר שצריך לנהל וחברי מועצה שלחלק מהדברים ,שאם אני שומע היום שוועדה .סליחה ,נדב .אם אני צריך לשמוע שועדת תמיכות אפשר להתכנס שרק ב 23 -לחודש. מר ש .גפסו: חברה' ,תנו לו לדבר .מה הבעיה? עו"ד א .גורדון :זה כבר עובדה. מהנוכחות: תמשיך. מר א .גדלקין: אני חושב שיש דברים שעם כל הכבוד לחושפי שחיתויות ועם צווים כאלה או אחר ,יש פה מועצת העיר ועיר שצריך לנהל .ואם מכל אחד אנחנו צריכים להתנהל ולבקש כל דבר ודבר ,יש פה חברי מועצה שנבחרו ,שנגדם מבקר המדינה צריך גם לשמוע את העמדה שלהם .אני חושב שאנחנו הפעם צריך לקחת את הפרוטוקול הזה ולפנות למבקר המדינה ואם יש צורך ,יש פה נציגות של כמה מפלגות ,לפנות גם לועדת ביקורת של הכנסת ,בלי ראש העיר. כי לראש העיר יש ישר ... ,אנחנו בינתיים אני חושב. מר ש .גפסו: מה יש לראש העיר? מר א .גדלקין: עוד לא תפרו לנו תיקים ולא כלום וחלק נחקרו אז אולי לא תחת אזהרה. לפנות הפעם למבקר המדינה .אני חושב שמפה אנחנו צריכים לנסח מכתב פנייה למבקר המדינה שהוא ישמע גם את העמדה של חברי מועצה .כי עד עכשיו מה שנשמע זה עמדה של ראש העיר .וראש העיר כמובן הוא ראש העיר אבל יש פה גם חברי מועצה שיש להם מה להגיד .וברגע שיש לחברי מועצה מה להגיד והם חושבים וגם ...לפי חוזר המנכ"ל ,מותר לנו לקחת חוות דעת נוספת ,היא צריכה לקחת .ואם מבקר המדינה רוצה לקחת ולנהל פה את העיר ,הוא יכול לבוא ,לשים פה את התיק שלו ,שיישב כאן. מר ש .גפסו: תודה רבה .בבקשה ,ד"ר גטאס. ד"ר גטאס: בלי להתייחס לגופו של עניין ,מונח כאן מכתב של מבקר המדינה שהוא בסך הכל מבקש ממנו תוך שבעה ימים להשלמת תיק הבירור .לכן ההצעה שלי היא לדחות את הדיון ולא לקבל החלטה היום בנושא. מר ש .גפסו: אני מציע לקבל החלטה ולדחות את הביצוע. 68 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר נ .טובול: דוקטור .דוקטור .זה לא החלטה .המשמעות. ד"ר גטאס: זה א' ,ב' .שנייה ,שנייה. מר נ .טובול: סליחה שאני קוטע אותך .המשמעות פה ש ...-ראש העיר. מר ש .גפסו: לא יודע למה 100,000שקל ,אפשר לחסוך. מר נ .טובול: ראש העיר הוא זה שמתבקש להגיב תוך שבעה ימים .ההחלטה יכולה להתעכב חודשים .מה שנכתב פה במפורש ,שהנושאים לא מתיישבים עם הצו ויש למצות בירור בטענות וראוי להשהות והוא מתבקש להגיב תוך שבעה ימים. ד"ר גטאס: אבל הוא מבקש לדחות את הדיון. מר נ .טובול: אם הוא היה מבטיח לי שבישיבת מועצה הבאה תהיה החלטה ,לא הייתה לי בעיה. מר ש .גפסו: תודה .אנחנו נקבל החלטה ואת הביצוע נעביר לאחר הדיון .בבקשה ,אולגה. ד"ר גטאס: אז ההצעה שלי היא לדחות את הדיון בנושא. מר ש .גפסו: תודה ,תודה על ההצעה .הצעה טובה אבל היא נדחית. עו"ד א .גורדון :אני רוצה רק לחדד שני דברים .הצו ניתן ב 13/11 -והוא הקפיא מצב .לכן את הנושא של ועדת השקעות ,זה לא השאלה אם אני חייבת או לא חייבת להיות שם ,זאת לא השאלה .השאלה היא ,מכיוון שהוא הקפיא מצב ואתה עושה עכשיו שינוי ,אתה משנה את המצב .אז זו הטענה וזו הטענה של פגיעה בסמכויות ,כי הוא הקפיא מצב מסוים .זה דבר אחד .לגבי הנושא של מעמד היועץ המשפטי ברשות ,אתם מסרבים בתוקף לקבל חוות דעת בנושאים שהם לא נוחים לכם ומחפשים לברוח לעורך דין יותר נוח .זה המשמעות של המינוי הזה .כי אתם באים ואומרים "אנחנו רוצים להתייעץ עם אחרים" .אבל גם פסק הדין שצירפתי וגם בחוות הדעת של היועץ המשפטי בתיק האחרון שגם אותה צירפתי ,הוא אומר "זה לא קורה .במצב הרגיל ,זה לא המצב .אתם מחויבים בעצם לקבל את חוות הדעת של היועץ המשפטי" .כל אחד יכול כמובן להתייעץ עם העורך דין הפרטי שלו במקום אחר אבל לא על חשבון הקופה הציבורית כי שם בדיוק בשביל זה הושיבו יועץ משפטי בתוך הרשות. ואתם אמורים ככלל לקבל את זה ואם לא ,ואם במקרים חריגים ,אכן יש אופציה לקחת מישהו חיצוני וגם לזה יש מנגנון בחירה .אבל זה לא כמו 69 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , שאתם מציגים את זה ,לקחת עכשיו סכום לחיצוני ,לייעד אותו מבחוץ .כי גם לצורך מינוי כזה ,יש כללים איך ממנים .אז אי אפשר לפרוץ את הגבולות האלה ופשוט לא ,אתם פשוט מסרבים לקבל את זה. מר ש .גפסו: תודה ,אולגה .חביב עודה ,בבקשה .ולאחר מכן נדב טובול. מר ע .חביב: יש לי שאלה .לפי מה שאני זוכר שהיה בתקציב ,בסעיף שהוא מתייחס לייעוץ משפטי לחברי מועצה ,אם אני לא טועה ,של 100,000שקל. מר ש .גפסו: אני חושב שזה הסעיף. מר ע .חביב: זה נכון? היה סעיף כזה בתקציב ,נכון? מר ש .גפסו: זה סעיף ,מופיע בתקציב. מר ע .חביב: למה אנחנו צריכים עכשיו להצביע על זה שאנחנו מאשרים? מר ש .גפסו: על השימוש בתקציב הקיים .יש סעיף תקציבי לייעוץ משפטי חיצוני ואנחנו משתמשים בסעיף הזה. עו"ד א .גורדון :זה ייעוץ משפטי חיצוני של תיקים משפטיים של המחלקה המשפטית, שיוצאים החוצה. מר א .גופמן: לא ,לא. מר ש .גפסו: לא ,זה סעיף מיוחד שפתחנו . מר ע .חביב: זה ייעוץ משפטי על תיקים שנמצאים בעירייה או זה ייעוץ משפטי לחברי המועצה? מר ש .גפסו: זה לא על תיקים ,זה לחברי מועצה ,ייעוץ משפטי לחברי מועצה. מר ע .חביב: אוקי .אז מה הבעיה לדחות את זה אם אין לנו משהו דחוף בחודש הזה? מר ש .גפסו: אין בעיה .אנחנו מקבלים החלטה ,נדחה את הביצוע .גם אתה מחר להיות, תראה ,גם אתה מחר יכול להתייעץ עם העורך דין הזה או עורכת דין הזה ,מי שיהיה או שייבחר ,קבל חוות דעת .לפעמים טוב לשמוע מישהו אחר. מר ע .חביב: אנחנו נוכל לבקש חוות דעת גם בלי להצביע על זה. ד"ר גטאס: מי היועץ המשפטי? מר א .גופמן: ועדת רכש. מר ש .גפסו: זה ועדת רכש. מר א .גופמן: לא אנחנו. 70 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: לא אנחנו .זה גוף ...אני לא משתתף שם. מר א .גופמן: סליחה ,אפשר? מר ש .גפסו: בבקשה ,מר גופמן. מר א .גופמן: תראו על מה מדובר .יועצת משפטית עכשיו כתבה מכתב למבקר המדינה .אני רוצה לענות .אני לא יודע לענות .אז מה ,אני צריך לקחת עורך דין חיצוני, לשלם לו כסף כדי לענות לו? מר ש .גפסו: רגע ,אז מה אתה רוצה? שיעשה לך בהתנדבות? מר א .גופמן: אז אני רוצה ,אני כחברי מועצת עיר ,פה יושבים אנשים שמאוד מרוויחים כסף ,רוצים לנסח מכתב כרגע למבקר המדינה .אנחנו רוצים להגיד ,לא יודע מה ,כתבו מצד אחד .אולי כתבו שהרגתי את ארלוזורוב? אני רוצה להוכיח לו שבדיוק לא נולדתי בתקופה. מהנוכחים: גופמן אתה כל כך חכם שאתה יכול ,מסוגל ,לנסח. מר א .גופמן: אז אני אומר דבר אחד ,היועץ המשפטי בשום פנים ואופן לא פוגע בזכויותיה של היועצת המשפטית .אבל מה הבעיה? מחר אתה צריך להתייעץ משהו ,אותו דבר .נוסף לכל ,ברכש אני ... מר ש .גפסו: תודה רבה ,מר גופמן ,תודה רבה .אלון חלפון ,אחרון .טוב ,נדב ,אתה תסיים את הדיון ,מצד היועץ המשפטי שלא מקבל כסף. ד"ר גטאס: יסכם ,יסכם. מר א .חלפון: אני יושב פה כבר קרוב לאני לא יודע כמה דקות ושומע את אולגה .ועוד פעם אני אומר ,את יודעת שאין לי שום דבר אישי נגדך ולא נגד אף אחד .את כל הזמן אומרת שאנחנו פוגעים בך ובהחלטות ובצו הגנה שניתן לך .אבל אף פעם לא שמעתי פה מישהו שאומר את התמיכה והעידוד שאת נותנת לפגיעה בהחלטות של חברי מועצה .עכשיו אני כבר יודע על המסמך שנשלח .שנייה, שנייה .בואי תני לי לסיים ואחרי זה אנחנו נדון בכל דבר ודבר .אני יודע על המסמך הזה .קודם כל ,הוא הגיע היום במייל לכל חברי המועצה ,בסדר? אני יודע על המסמך הזה כבר לא מעכשיו ,כבר כמה חודשים ,מהיום שהוא יצא. שקודם כל אם החלטתם לבטל החלטת מועצה ,היה צריך ליידע את חברי המועצה ולשים אותם מכותבים לזה ,כי אנחנו אלה שהצבענו על ה 50 -אחוז 71 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , שכר של עובדים מורשים שהצבענו .בהתחלה על ה 50 -אחוז שכר של משי ויעקב ,הצבענו על זה בהתחלה ,לאשר להם 50אחוז. עו"ד א .גורדון :בניגוד לחוות דעת. מר א .חלפון: בניגוד לחוות דעתך שאני עוד לא הבנתי למה את התנגדת לזה ,כשיש חוות דעת של מבקר המדינה שאומר שאסור להוציא למאה אחוז ויש עוד כמה חוות דעת .במקרה אני כבר כמה חודשים מתעסק עם זה ועדיין החלטת ,אנחנו הצבענו ,בסדר? את יודעת מה ,הצבענו בניגוד לחוות דעתך ,החלטתם לא לקיים את ההחלטה הזאתי אבל גם לא יידעתם אותנו בנושא הזה .ורשמתם שאי אפשר לקיים אותה עד לסיום ההליך המשפטי .עכשיו ,אם ההליך המשפטי היה שהם תובעים את העירייה ,על הכסף כי את מדברת שאנחנו פוגעים בך אבל מצד שני זה שאת פוגעת בהחלטות שלנו ,מבטלת אותם ,על זה אף פעם לא דיברת. עו"ד א .גורדון :אני לא מבטלת שום החלטה. מר א .חלפון: את ביטלת .ביטלת ,יש את המסמך ,היום יצא ,עם חתימה שלך .אל תגידי שהוא לא יצא ,על השכר שלהם .הגיע במייל ,זה יצא כבר לפני כמה חודשים המסמך הזה. מר ע .חביב: זה אי-ביצוע ,לא ביטול. מר א .חלפון: זה אי-ביצוע ,זה ביטול .אנחנו החלטנו ,הצבענו לבצע את זה? לא ביצעו את זה? ...על החלטה אחת אבל ...עוד מלא החלטות .זה לא זה .אל תדבר שאנחנו פוגעים בה .אבל אותו דבר הצד שלנו .אז תקשיבי ,יש לזה שני צדדים. מר ש .גפסו: אלון ,דבר לאט. מר א .חלפון: אתם רושמים שמה שזה. עו"ד א .גורדון :מי זה "אתם"? איזה מכתב אתה מתכוון? מר א .חלפון: את נתת ,עפר הוציא מסמך. עו"ד א .גורדון :אה ,עופר. מר א .חלפון: את אישרת אותו אבל משפטית .מה זה? את חתומה. עו"ד א .גורדון :איפה חתומה? מר א .חלפון: את רוצה שאני אוציא לך את זה עכשיו ,אני אקריא לך? 72 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , עו"ד א .גורדון :כן .אני לא יודעת על מה אתה מדבר. מר א .חלפון: אין בעיה .אין שום בעיה .אני אוציא לך את זה עכשיו ,בבקשה. מר ע .חביב: לא ,אבל אם היא לא מכירה את המכתב. מר א .חלפון: עכשיו אני אקריא לה. מר ע .חביב: תתייחס לזה בישיבה הבאה. מר א .חלפון: מכתב שיצא ... מר ש .גפסו: ...לבד ,משפטית. עו"ד א .גורדון... : מר א .חלפון: אולגה ,ב 2/12 -יצא מכתב ממך. עו"ד א .גורדון :מתי? מר א .חלפון: .2/12/13 ד"ר גטאס: מה ,כבר יש חוקר פרטי? מר א .חלפון: )מקריא(" :יש לפעול בהתאם להנחיה של הגזבר עפר לוי אשר נרשמה בהתאמה להליך המשפטי .רק לאחר שההליך המשפטי יסתיים ניתן יהיה לבצע התחשבנות סופית" . עו"ד א .גורדון :אוקי. מר א .חלפון: )מקריא(" :למען הסר ספק החלטת המועצה שהתבססו עליה ,עליה ביצעו זיכוי ,אינה חוקית ,שכן מהווה הטבת שכר אסורה ''.אף אחד מאיתנו ,מחברי המועצה ,לא מכותב למכתב הזה. עו"ד א .גורדון :איך תהיה מכותב? זה תנאי שכרי של עובד. מר א .חלפון: שנייה .היה החלטת מועצה ,אתם מחליטים לפעול בניגוד להחלטת המועצה, אין לי בעיה .תיידעו אותי. עו"ד א .גורדון :יש לך מעקב החלטות אחרי כל החלטות המועצה? מר א .חלפון: כן. עו"ד א .גורדון :מה? מר א .חלפון: כן .אני מבקש ,אני עוקב .תשאלי את לאה .אני אחרי כל החלטה שיוצאת ,אני מבקש לראות אותה וכל חוות דעת .אני יכול לראות לך פה ,יש לי פה תיקייה של מועצת נצרת עילית עם כל החוות דעת ,של עפר ,של המנכ"ל ,שלך ,של 73 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , חווה ,של הכל .עכשיו אני פה להליך המשפטי .ההליך המשפטי שלהם מדבר על ההליך ולא על הסכום .הם לא תבעו את העירייה על הסכום ,הם תבעו רק על ההליך .אז אני לא מבין איפה הבעיה החוקית הייתה פה .אני לא מבין .אם הם היו תובעים את הסכום הכספי בגינו הם ... עו"ד א .גורדון :תעלה לדיון פה ,תביא חוות דעת נגדית .אם אתה חושב שזה המקרה שאתה צריך חוות דעת נגדית ,תאשרו את זה ותעשה .ואם יחשבו שזה המקרה. מר א .חלפון: אולגה ,אני לא נכנס לך לזה .אני מדבר על זה שאת מדברת שאנחנו פוגעים בך אבל מצד שני ,יש פגיעה גם בהחלטת חברי מעוצה. עו"ד א .גורדון :תקשיב ,אני לא גורם ביצועי .אני כותבת חוות דעת והגורם הביצועי זה לא בהכרח אני אלא המנהלים של מחלקות שצריכים לממש החלטות שלהם .אם הוא בוחר לא להיות שותף להחלטות שהן לא חוקיות. מר א .חלפון: אבל את מגבה את זה .מה זה? את מגבה את זה. עו"ד א .גורדון :בטח שמגבה. מר א .חלפון: את מגבה את זה על סמך מה? יש החלטות של מבקר המדינה? יש החלטות של משרד הפנים? לא ,נו ,די ,זה כבר היה .אני לא יכול ,זה עד לפה הגיע לי .יש החלטות של משרד הפנים שזה לא חוקי להוציא אנשים לחופשה על חשבונם בהשהיה 50 ,אחוז לזה 50 ,אחוז צריך לשלם מהם. עו"ד א .גורדון :אני לא מתכוונת להיכנס פה למקרה הספציפי .אני רק אומרת לך שאני מכינה חוות דעת. מר ש .גפסו: תודה רבה ,אלון .תודה. )מדברים יחד( מר א .חלפון: כל החוות דעת מגמתיות ,אני לא יכול כבר ,די .כבר בהתחלה אמרתי לך ,את צריכה ...חוות דעת בלי דרכים לבצע אותם. מר ש .גפסו: אלון. מר א .חלפון: רק מה אסור .אי אפשר לעשות ככה ,רק מה אסור. מר ש .גפסו: אלון ,תקשיב .אתה עוד לא חצי שנה במועצה וכבר ככה מעלה את הטורים. מתחילים בהילוך ראשון .תודה רבה ,לסיכום ,בבקשה נדב. 74 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , נאמר פה איזשהו משפט על ידי אולגה .אני פשוט רוצה בשביל הפרוטוקול למחות .אנחנו לא מסרבים לקבל את חוות דעתך .זה מילה מאוד קשה שהשתמשת בה ,אני מבקש שהפרוטוקול ,זה יימחק. מר ש .גפסו: רגע .אולי היא רוצה לחזור בה .רגע. עו"ד א .גורדון ... :שמצביעים בניגוד לחוות דעת שלי ...שזה לא. מר ש .גפסו: רגע ,תחלצי על הכפתור. עו"ד א .גורדון :אמרתי שאתם מצביעים בניגוד לחוות דעת שלי במקרים שזה לא מתאים לכם. מר נ .טובול: זה לא נכון. עו"ד א .גורדון :זה עובדה. מר נ .טובול: אולגה. מר א .גדלקין: תלוי מה החוות דעת .חוות דעת גם יכולה להיות מה אנחנו צריכים לעשות בשביל העניין הזה ,לקדם את העניין .צריך להגיד לא ,זה בסדר. מר נ .טובול: המכתב הזה הובא לידיעתנו ,במקרה יצא היום .אחרי העצירה של ישיבת מועצת העיר ,התכנסות והחלטה ...היה הרבה יותר קל להגיד אם אנחנו באמת מסרבים ,זה יצא ככה .פשוט יצא ככה ...לא על המכתב תשובה ,לא על המכתב של הזה. עו"ד א .גורדון ... :ראש העיר ,הוא קיבל ... )מדברים יחד( מר נ .טובול: אנחנו נוציא פרוטוקולים ,ישיבה אחרי ישיבה ,שמתייחסים פה סעיף אחרי סעיף לחוות הדעת שלך .סעיף אחרי סעיף .אני מבקש ,אני מוחה על זה .אנחנו לא מסרבים לקבל את חוות הדעת. עו"ד א .גורדון :אמרתי שמקרה שזה לא. מר נ .טובול: זה ניסוח ,לצערי ,לצערי זה ניסוח מטעה ושגוי ולא נכון וצר לי שאת מתנסחת ככה כי הוא לא נכון .ודבר נוסף ,אני אומר פה שוב ,כמו שאמרו פה חבריי, לעיתים חוות הדעת הן מאוד מוחלטות אבל ניכר בהם ,כמו למשל ,ישיבה אחרי ישיבה ,ניכר בהם שיש מוצא .ניכר בהם שיש מוצא ולצערנו המוצא הזה לא תמיד ניתן .מכיוון שאנחנו מועצה שרוצה לפעול על פי חוק ,אנחנו 75 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מבקשים חוות דעת נוספת .אז רגע עוד משהו אחד תיקון .אלכס יצא? אה, הוא פה. מר ש .גפסו: לא ,הוא פה מקשיב. מר נ .טובול: לגבי ה 100,000 -שקלים .יכול להיות שההצבעה צריכה להיות ללא סכום .כי אני מבין שהקטע של הסכום פה הוא בעייתי ,כשמקציבים Xכסף. מר ש .גפסו: הוא מופיע בספר תקציב למטרה הזו. )מדברים יחד( עו"ד א .גורדון :על מה אתה מצביע? יש לך סעיף ... 6רשויות המקומיות ,ייעוץ משפטי שאומר לך שיש לך את הזכות .אז על מה אתה רוצה להצביע? מר ש .גפסו: מי בעד ההצעה של גופמן? ירים את ידו. מהנוכחים: שמעון ,למה להצביע על זה? יש את זה בתקציב. מר ש .גפסו: חשוב שתהיה החלטת מועצה בנושא הזה .בבקשה. מהנוכחים: תנסח בבקשה שזה בהתאם לתקציב. מר ש .גפסו: בוודאי .הסעיף הזה מעוגן בתקציב .בבקשה. גב' ל .ספיר: מי בעד? )ספירת קולות(. מר ש .גפסו: אני נמנע .יש לה צו הגנה ,אני לא יכול להשתתף בהצבעה כזו. מהנוכחים: גם אנחנו. מר א .גופמן: ולשלוח את זה למבקר המדינה ,שיבדוק. גב' ל .ספיר: 11בעד .מי נמנע? מר ש .גפסו: מי נמנע? גב' ל .ספיר: – 3גברת לאה שמטוב ,דוקטור גטאס ומר חביב עודה .ראש העיר ,אתה נמנע או שאתה? מר ש .גפסו: אני נמנע. מר א .גופמן: לא ,הוא לא משתתף. מר ש .גפסו: לא משתתף. גב' ל .ספיר: ראש העיר לא משתתף. מר נ .טויטו: רגע ,עכשיו ,שמעון .לטובת הפרוטוקול ,ההוא שייכנס בכפוף לאותה החלטה שאנחנו לא מחליפים כאן את היועצת המשפטית. 76 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: זה נאמר פעמיים. מר נ .טויטו: זה צריך להיאמר בהחלטת מועצה ודבר שני ,לפני שפונים למבקר ולפני שקופצים כאן לכל מיני החלטות ,אז ראוי שננהל שיח יותר סגור לגבי הנושא הזה וזה לא הפורום לנהל את הדבר הזה ולהכניס את כל ההערות של כל חברי המועצה לגבי הסעיף והייעוץ המשפטי .זה חשוב מאוד ,למה? כי צריך לעגן את מה שאנחנו עושים ,לא כדי לפגוע אלא כדי לקבל חוות דעת על מה עוד דרכים ושראויות להינתן ולפעול על פיו. מר ש .גפסו: אני חושב שמר חלפון הסביר את זה יפה בהסבר שלו .הצעה מטעם סיעת דו- קיום ,בבקשה. גב' ל .ספיר: רגע ,החלק השני של גופמן. מר ש .גפסו: החלק השני .חוקר פרטי. מר נ .טויטו: שמעון והעיכוב של הביצוע. מר ש .גפסו: העיכוב של הביצוע ,אני אמרתי .אני אמרתי את זה .זה מופיע בתחילת ההצעה .אלכס. מר א .גופמן: אני דיברתי ,אחרי שקראתי בעיתונים ,קראתי כל דבר וכל פעם שיש ועדה פריטטית אי אפשר להוציא בן אדם שלא עובד .אני ביקשתי פה בעבר ,היו לפעמים חוקר פרטי .ולמה חוקר פרטי? אמרו לי שזה צנעת הפרט .תשמעו מה הפלא .אני נכנס לסופר ,גונב סחורה ואז אומרים למוכר "תביא לנו מצלמה", הוא אומר "צנעת הפרט .אני טוען שזה צנעת הפרט ''.הרי עובד שגונב ממעביד ,אין צנעת הפרט .כל ועדה פריטטית ,כל דבר אנחנו מפסידים .בן אדם נוסע לשמה ,חוזר ,אומר "אני לא עובד ולא יעבוד" .אתה קורא ועד ,אנחנו פונים לועד לעזור ,ועד אומר "יש פה עובדים שלא עובדים בכלל ''.אני ,עובד כמו ...אני חושב שלהדפיס כרטיס וללכת הביתה זה גניבה ממעביד .אני חושב שאין בזה צנעת הפרט .אני ההיפך נכון .אני חושב שאם תופסים בן אדם הזה, האנשים האלה צריכים לשים אותם בעיתון .אני לא חושב שזה צריכים להפוך לשיטה. מר ש .גפסו: מה נוסח ההצעה שלך? 77 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .גופמן: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אני גם חושב שלא צריכים להפעיל את זה כל שנייה נגד כל אחד .אני חושב שיש ועדה ... מר ש .גפסו: במסורה. מר א .גופמן: שהם ...אני במקרים מסוימים רוצה לשים חוקר פרטי ,אישור של מועצה לשים חוקר פרטי .יתרה מזאת ,אני רוצה להודיע לכל העובדים ,שיהיה לי אפשרות לשים חוקר פרטי ...זה כל היתר .אנחנו לא יושבים פה ,זה לא מעביד ...שלא עובדים .זאת אומרת מותר לגנוב ,מותר ...הכל. מר א .ביו: גופמן ,אני לא הבנתי. מר ש .גפסו: כן ,אורי ביו ,בבקשה. מר א .גופמן: ...ועדה מי שרוצים לזרוק ,אומרים לו "אתה לא עובד". מהנוכחים: ועכשיו מי שלא עובד ,אי אפשר לזרוק אותו? מר א .גופמן: לא. מר ש .גפסו: כן. מהנוכחים: למה? מר א .גופמן: כי יש ועדה פריטטית וועד לא מאשר. מר ש .גפסו: כן ,בבקשה ,אורי. מר א.ביו: אני נזרקתי מ ...-אני יכול להגיד לך שאפשר לזרוק .אתה מבין? אפשר לזרוק, אפשר לזרוק. מר א .גופמן: אני אומר לך. מר א .ביו: אפשר ,חבל על הכסף .אפשר לזרוק. מר א .גופמן: לא ,אי אפשר. מר א.ביו: אני אביא לך 40אנשים פה שלא עובדים ... ,אותם היום הביתה .אפשר לזרוק. )מדברים יחד( מר א .גופמן: ...אי אפשר. מר א.ביו: 40 ...אנשים ,שבאים ומדפיסים ...בעירייה הזאת. מר א .גופמן: תשאל את יועצת משפטית אם אפשר לזרוק. מר א.ביו : יאללה ,תפסיקו עם זה כבר. 78 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר א .גופמן: תשאל. מר ש .גפסו: תודה .כן ,בבקשה. מר א .גופמן: את מי זרקתם? בן אדם אחד. מר א.ביו: כי לא מביאים אותם לדיון. מר א .גופמן: רגע ,אתם ...לפריטטית. עו"ד א .גורדון :תגיד לי ,כשעובד שלך ,הביאו לכם חומר במצלמות שהוא יוצא ,שהוא ישן בבית בזמן שהוא מעביר כרטיס ומדווח ,מי ביקשו לזמן ועדה? מי זימן ועדה? אתם סירבתם לזמן ועדה. מר א .גופמן: זימנו .זימנו .את מי זרקת? את מי את זרקת בפריטטית? עו"ד א .גורדון :מתי פעם אחרונה אפשרתם להשתמש ב...- מר א .גופמן: את מי זרקת פעם אחת? עו"ד א .גורדון ... :יש לכם מצלמות. מר ע .לוי: פעם עובד שגנב דלק ,הלכתם ורציתם לסגור את זה ,בארבע עיניים. מר א .גופמן: זרקנו אותו. מר ע .לוי: לא נכון .רק כשמבקר. מר א .גופמן: את מי זרקתם פעם אחד? מר ע .לוי: רק כשהמבקר הוציא ...מצילומים .אתם עשיתם אצל דב לוצקי... , מר א .גופמן: את מי זרקתם פעם אחת? מר ש .גפסו: חברה'. מר ע .לוי: ניסו לסגור את זה אצלו ,אצל דב לוצקי. מר א .גופמן: את מי זרקתם פעם אחד? מר ע .לוי: עובד שגנב דלק. מר א .גופמן: אני שואל את מי זרקתם ,בן אדם אחד? מר ע .לוי: אני נותן תשובה. מר א .גופמן: לא נתתם תשובה .את מי זרקתם פעם אחד? מר ע .לוי : לא ,לא ,זה נכון .אתם סגרתם את זה. מר ש .גפסו: עפר ,עפר .הזכות היא של חברי מועצה לדבר .אתה עדיין לא חבר מועצה וכשתרצה לדבר... 79 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ע .לוי: לא ,לא יכולים להגיד שאנחנו לא דנים ולא מכבדים. מר ש .גפסו: אתה יכול לבקש את האישור... מר א .גופמן: את מי זרקתם? פעם אחד? )מדברים יחד( עו"ד א .גורדון ... :תחליטו ... מר ש .גפסו: אולגה ,אולגה ,בבקשה .ברכה ברוב. גב ב .ברוב: קודם כל ,אני מתנגדת למינוח "זרקתי" .לא זורקים עובדים .אם ...מפטרים. אם צריכים ,יש מנהלים שצריכים לעקוב. מר א .גופמן: אז עשו את זה .את מי הצליחו? גב ב .ברוב: כנראה לא עשו זה מספיק טוב. מר א .גופמן : לא הצליחו בכלל. גב ב .ברוב: ...ההסתדרות פיטרו עובדים שלו. מר א .גופמן: ועדה פריטטית לא הצליחו. גב ב .ברוב: אני לא יודעת. מר א .גופמן : פעם אחד לא הצליחו לפטר. גב ב .ברוב: אני חושבת ש...- מר ש .גפסו: כן .אמירה יפה ,ברכה. מהנוכחים: למה לא הצליחו? לא הבנתי. )מדברים יחד( מר נ .טובול: אני מציע להגיש תלונה למבקר הפנים של העירייה על זה שיש כינוסים ושלא ... )מדברים יחד( מר נ .טובול: שתוגש תלונה רשמית .בשביל זה יש לנו מבקר פנים ונגיש תלונה כזאת ולראות איך ... מר ש .גפסו: הוא עכשיו בחקירה במשטרה. מר א .גופמן: אולג ,תמצא אותו אתה .אני פה כל היום מחפש כולם .תמצא .תמצא .אני אבוא לדבר עם הבחור. )מדברים יחד( 80 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: רק למסור את הדוחות החדשים. מר ע .חביב: אני לא הבנתי מה הבעיה .שלא מפטרים אנשים כאלה? או שלא מוצאים עליהם משהו? לא הבנתי. מר א .גופמן: אני אסביר. מר ע .חביב: אתה אומר שאתה רוצה חוקר פרטי ...ולא מפטרים. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: גופמן ,מה אתה אומר שלא פיטרו? אני לא הייתי פה 53ימים ,על היום הראשון פיטרו את המנכ"ל. מר ע .חביב: ...היה לך אישור. מר א .גופמן: אלון גם לא הצליחו .אני אסביר לך .בזמנו היו בעיות עם עובדים שלא עבדו. הלך ראש העיר ,הביא חוקר ,בא לבן אדם ,אומר "זה גניבה ממעביד ,או שתתפטר או שתלך הביתה ''.היום אנחנו מנסים. מר ש .גפסו: מה ההבדל בין שתתפטר או שתלך הביתה? מר א .גופמן: ככה אני עובד .אני לא הורג אנשים .היום אנחנו נוסעים לוועדה הפריטטית, יש אנשים פה שלא עובדים בכלל .באים לוועדה פריטטית ,ההסתדרות תמיד בעדם ,בצדק .באים בחזרה ולא רוצים הלאה לעבוד .תראה לי בן אדם אחד ששמו לפיטורים שפיטרו בכלל .לא אמרתי לרעה. מר ע .חביב: זאת אומרת שאין ראיות לפטר? לא הבנתי. מר א .גופמן: סליחה ,לא אמרתי לרעה. מר ש .גפסו: רבותיי ,טחנו את הנושא לעומק. )מדברים יחד( מר נ .טובול: שנייה ,חברה' ,בואו נוריד שנייה את הלהבות. מר ש .גפסו: יש כאלה שעובדים עם כפכפים ,מה יש? לא כולם עובדים בעבודה... מר נ .טויטו: חברים ,זה לא נראה לי המקום לנהל את השיח הזה ואני מצטרף לדברים של חברת המועצה ברכה .אין צדק או בכלל מקום להשתמש במינוח הזה של "זרקתי" .עיריית נצרת עילית מונה כ 533 -עובדים .אנחנו מדברים כאן על מקרים כאלה ואחרים ואל לנו לשכוח את כל שאר העובדים שעושים את עבודתם נאמנה .ואם יש סוגיה כזו או אחרת ,יש את המקום לדון על זה וזה 81 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לא המקום פה לצאת בכל מיני הצהרות כאלה ואחרות .אם אנחנו רוצים לקחת החלטה ברמת המדיניות ,ניקח אותה ולא צריך להיגרר כאן לשיח שהוא לא ראוי כלל וכלל. מר ש .גפסו: נכון. מר א .גופמן: רגע ,קודם כל אני לא דיברתי על .קודם כל ,אם שמת לב ,לא דיברתי על כל העובדים ... .על כל העובדים ...אני דיברתי על העובדים שהגיעו לועדה פריטטית ...אני אמרתי עכשיו ... מהנוכחים: לפטר ... מר א .גופמן : אני גם לא אמרתי הכל ...יושב פה אורי ביו ,ואומר לך 40לא עובדים ...אני, הועד העובדים אומר לי עוד לא עובדים ,כולנו עובדים .אני שואל דבר אחד ,יש כלי שזה נקרא במדינת ישראל ... ,עכשיו אני גם לא אהיה בוועדה הזאת .אני נותן כלים לאותה ועדה פריטטית שאומרים לבן אדם או שתתחיל לעבוד או שיש בעיה .הרי אין לי היום שום דבר להגן עליו .אני אומר ש 90 -אחוז ,כל העובדים הם טובים והם בסדר ,אני אף פעם לא אמרתי שלא 90 .אחוז כל העובדים ,במיוחד ...כמעט כולם ...יש חלק קטן של עובדים שמנצלים את ההזדמנות ,יודעים חוקים ,יודעים לרכל ולא עובדים .יש פה אנשים שכבר שנה רוצים לפטר אותם ...אותם הצעירים עובדים לא יכולים להתקדם ואותם אי אפשר לזרוק כי אנחנו ...במקרים הנדירים ... ,חוקרים ,במקרים נדירים כמו שהיה צריך את זה .אני לא אקח חלק בוועדה ,יש ועדה מקצועית. מר ש .גפסו: גופמן ,גופמן ,בהצעה שלך. מר א .גופמן: זה מה שהתכוונתי. מר ש .גפסו: אלכס ,אלכס .בהצעה שלך. מר נ .טובול: ...איזשהו נוהל מסודר ונאשר את זה בהתאם לנוהל מסודר. מר א .גופמן: ...זה מה שאני רוצה .לתת לאישור ... ,את הנוהל ,לא אני. )מדברים יחד( ד"ר גטאס: אבל לא דרך חוקר פרטי ,בדיוק. מר ש .גפסו: איתי רק ,בבקשה. 82 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר א .רק: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אלכס ,בבקשה ,אם אפשר ,אני חושב שלטובתך יותר ברור אם כולם פה יבינו בדיוק מה יהיה נהלי העבודה ,איך יהיה אפשר להפעיל את החוקר ומה יהיה התקציב. מר א .גופמן: אני הסברתי .הסברתי. מר א .רק: עובדה שלא כולם הבינו .תסביר שוב. )מדברים יחד( מר א .גופמן: לא ,לא ,לא .לכתוב ,ליידע אותו .ליידע כל העובדים .עובדת ועדה מקצועית שהם יבחרו .קודם ינסו כל הדברים האחרים ,ועדה פריטטית .ברגע ...אפשר להפעיל כ ...-אחרונה .כאחרונה או כראשונה. ד"ר גטאס: ושוועדה תחליט מה לעשות. מר א .גופמן : ...אבל הגיע הזמן שאנשים יבינו .הם באים וגונבים הקופה הציבורית ...יש לך מנכ''ל חוסר אונים ,מה הוא יכול? מר נ .טובול: מי זה הועדה? מר ע .חביב: למה? הוא לא יכול לפטר את העובדים? מר נ .טובול: מי זה הועדה? סליחה ,סליחה ,מי זו הועדה? )מדברים יחד( מר א .גופמן: אני יודע? אולגה ,המנכ"ל ... מר נ .טובול: דב ,אפשר יהיה בבקשה לנסח בנוהל את ההצעה של אלכס? מר ש .גפסו: כן ,אפשר יהיה. מר א .גופמן: בוודאי. מר ש .גפסו: אני מציע לקבל החלטה שינוסח נוהל ויובא לאישור המועצה הקרובה. מר ע .חביב: כולל התקציב גם. מר ש .גפסו: מי בעד ,ירים את ידו? מר ע .חביב : כולל תקציב ,שתהיה מנוסחת . מר ש .גפסו: ינוסח נוהל. מהנוכחים: נוהל של מה? מר ש .גפסו: נוהל בדיקה של עובד שמצהיר שהוא עובד ולא עובד בפועל. ד"ר גטאס: איך להתמודד עם הבעיה. 83 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: הנוהל ייכתב על ידי המנכ"ל .בסדר? מר ע .חביב: אני מבקש גם להוסיף עלויות ,לצרף עלויות בנוסח. מר ש .גפסו: בסדר גמור .מי בעד ,ירים את ידו? מי נגד? מר נ .טובול: אני מבקש גם כן ש.- מר ש .גפסו: אתה נגד? מר נ .טובול: לא .בשולי הדברים אוסיף ,אם יש ידיעה על עובד שמגיע לוועדה והועדה משום מה לא פיטרה אותו ,אני חושב שהדבר הזה צריך להיות מובא לידיעתו של מבקר הפנים במייל ,המייל זמין 24שעות ושיהיה תיעוד לפנייה הזאת. מר א .גופמן: תשאל אותם .אף אחד לא פוטר. מר ש .גפסו: תודה רבה .ההצעה התקבלה פה אחד .הצעת דו קיום. .18הצעה לסדר מטעם סיעת דו-קיום ,שלושה חודשי הסתגלות למרים רובל מר ש .גפסו: הצעת דו-קיום ,מי מקריא? דוקטור גטאס ,בבקשה. ד"ר גטאס: אנחנו הבאנו את ההצעה לסדר על מרים רופל ,שהיא עבדה בנאמנות כמנהלת גבייה עד ל.30/1 - )מדברים יחד( מהנוכחים: אנחנו מדברים על מרים? גב' ל .ספיר: אז מה? למה ... מר ש .גפסו: למה? היא יכולה להיות .. מהנוכחים: לא יודע .אולגה מזמזמת משהו על ... )מדברים יחד( מר ש .גפסו: היא כבר פנסיונרית ,מותר לה ...זה לא ועדת חוץ וביטחון. ד"ר גטאס: אנחנו הגשנו את הבקשה שמגיע לה שלושה חודשים הסתגלות ובקשה לשלם לה את שלושת ה.- גב' ל .ספיר: רגע ,דוקטור גטאס ,אני דיברתי עם דוקטור שוכרי ,אתם צריכים פשוט לתקן את הנוסח .זה שלושה חודשי הודעה מוקדמת ,לא שלושה חודשים הסתגלות. פשוט בשביל המינוח. 84 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , ד"ר גטאס: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , בכל זאת ,הייתה התייחסות של היועצת המשפטית לעניין ואנחנו הבנו מההתייחסות שלפי חוזה בכירים שבין מרים לעירייה ,לא מגיע לה את התשלום הזה .לאור זה ,אנחנו מציעים להסיר את הבקשה מסדר היום, בהתייעצות עם דוקטור שוכרי ולדיון יותר מעמיק .ואם יהיה צורך אנחנו נביא את זה בחזרה. מר ש .גפסו: אז אני אקח את ההצעה הזאת מכם ואני אעלה אותה לסדר היום .אני לוקח את ההצעה הזאת ואני חושב שלמרות שהחוזה בכירים והיו מקרים פה בעבר ומקרים רבים. גב' ל .ספיר: דקה ,שמעון .זה חוזה בכירים ... )מדברים יחד( מר ש .גפסו: אתם מורידים את ההצעה? ד"ר גטאס: לא ,לא ,לא. מר ש .גפסו: אתם לא מורידים אותה? ד"ר גטאס: אני אסביר למה .אנחנו מורידים את ההצעה לא ...מהדיון היום כדי לדון באופן מעמיק ... מר ע .חביב: לנסח אותה מחדש ולהעלות אותה בעתיד. מר ש .גפסו: אנחנו ניקח את ההצעה הזאת ואני מציע ,מרים רופל עבדה בעיריית נצרת עילית כמה שנים? גב' ל .ספיר: סליחה ,אני רוצה רק שנייה לתקן .אני רוצה לתקן משהו .החוזה היחיד שבצורה מפורשת כתוב שזכאי לשלושה חודשי הודעה מוקדמת ,גם אם העובד מחליט לסיים וגם אם אנחנו מחליטים ,זה חוזה בכירים .אז זה לא מדויק כמו שזה הוצג על ידך .עובד בחוזה בכירים כן זכאי להודעה מוקדמת. עו"ד א .גורדון :זה לא נכון. מר ש .גפסו: תודה .זה כתוב בחוזה שמרים חתומה ,כתוב שהיא זכאית? גב' ל .ספיר: כן. עו"ד א .גורדון :זה לא נכון מה שאתם אומרים. מר ש .גפסו: בבקשה .מרים ,אתה נמצאת פה? בחוזה שלך מה כתוב? מרים: אני לא קראתי את החוזה אבל אני יודעת שיש תקדים שכל מי שפרש היה. 85 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , זה גם אני יודע. עו"ד א .גורדון :אף אחד לא פרש שהיה חוזה בכירים ,מה לעשות. מר ש .גפסו: היו הרבה על חוזה בכירים שפרשו וקיבלו פה שבעה אחוז גמול לפנסיה .אני אתחיל לפתוח מה שאני יודע? עו"ד א .גורדון :אתה יכול לפתוח מה שאתה רוצה. מר ש .גפסו: בבקשה ,ברור ,רק אני אעשה את זה במקום הנכון .אני חושב שמרים עבדה פה הרבה שנים ,נתנה פה את מיטב שנותיה ,הייתה עובדת מצוינת ,אני לוקח את ההצעה של דו-קיום. ד"ר גטאס: אנחנו גם ,המניעים שלנו גם הם אלו .אבל לאור ההתייחסות .עכשיו יש אינפורמציה חדשה שאומרים שכתוב בחוזה שמגיע לה. מר ש .גפסו: מאה אחוז .אז אתה רוצה לקחת את ההצעה חזרה? מר ע .חביב: האמת שלא משנה מי מעלה את ההצעה. מר ש .גפסו: כן .מי בעד ,הענקת שלושה חודשים הודעה מוקדמת למרים רופל ,בהתאם לחוזה בכירים ,ירים את ידו? מר נ .טויטו: שנייה .אני חושב שעובד שעבד כל כך הרבה זמן ,בלי היכרות ,אני לא הכרתי את מרים. מר ש .גפסו: אתה לא יודע מה הפסדת. מר נ .טויטו: אני בהחלט יודע שהפסדתי ועובד שעבד כל כך הרבה שנים בעירית נצרת עילית ונתן את מיטב מזמנו ומרצו והמוטיבציה שלו למען העיר והעירייה ככלל ,ראוי להערכה והוקרה ולא לדרך חתחתים .אז אם אנחנו יכולים להקל על אותו עובד וכאן יאמר לזכותם של סיעת דו-קיום שהביאה את זה לידיעת המועצה .אני מכבד ,מעריך ומוקיר ואני חושב שזה ראוי להערכה. ד"ר גטאס: אם אנחנו רצינו ,אני רוצה לחדד משהו. מר ש .גפסו: כן ,בבקשה. ד"ר גטאס: אם אנחנו הצענו להוריד את זה מסדר היום כדי לבדוק את חוקיות העניין. מר ש .גפסו: הנה ,קיבלת תשובה שבחוזה בכירים. ד"ר גטאס: אם זה מתברר עכשיו אחרת שזה מותר ואתה כעורך דין גם כן ... מר ש .גפסו: אולגה ,את התשובה שלך נתת בכתב ... 86 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , )מדברים יחד( ד"ר גטאס: ...קיבלנו את החוות דעת המשפטית אז לא ידענו איך להתמודד עם הבעיה. עו"ד א .גורדון ... :אני רוצה שאתם ...אם אתם ...לקבל החלטה. מר ש .גפסו: כן .אנחנו נשב כולנו שנה בכלא? עו"ד א .גורדון :לא ... )מדברים יחד( מר ש .גפסו: השאלה אם אפשר לקבל תאים נפרדים ,זה השאלה. עו"ד א .גורדון :אתם הולכים לקבל החלטה על מתן הטבה. מהנוכחים: שנייה ,שנייה רגע .רגע ,אולגה ,שנייה. עו"ד א .גורדון :שנייה ,רגע ,אני רוצה להציע לכם משהו. מר ש .גפסו: אבל אולגה ,עם כל הכבוד לך ,עוד לא קיבלת את רשות הדיבור .אני פה נותן את רשות הדיבור. עו"ד א .גורדון :אין בעיה. מר ש .גפסו: בבקשה ,נתנאל תמשיך .נדב. מר נ .טובול: אני רוצה להגיד משהו. מר ש .גפסו: בבקשה. מר נ .טובול: אני לא מבין משהו נורא פשוט .אני באמת שלא מבין משהו נורא פשוט .אם זה חוזה שכולם ככתבו כלשונו ,למה אנחנו דנים בזה פה? אם זה כתוב בחוזה, אין מקום לדון פה .מגיע לה שלושה חודשי ...לחוזה. מר ש .גפסו: בבקשה ,את יכולה להעיר על זה לאה? גב' ל .ספיר: יש לזה כמה היבטים .קודם כל מרים רופל חתומה על חוזה בכירים ובחוזה בכירים כתוב שעובד בחוזה בכירים זכאי ואף נדרש לשלושה חודשי הודעה מוקדמת אם הוא שירת יותר משנה והראייה האחרונה לזה הייתה שקיבלנו לזה גושפנקה בעניין של ההחלטה לסיים את העסקתו של המנכ"ל ומשרד הפנים הורה לנו לשלם ,למרות שהמנכ"ל אמר . עו"ד א .גורדון ... :פיטורים. גב' ל .ספיר: דקה ,אולגה ,בבקשה. עו"ד א .גורדון ... :על פיטורים. 87 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , גב' ל .ספיר: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , כשהעובד מחליט לסיים ,גם הוא חייב בשלושה חודשי הודעה מוקדמת .מרים רופל ,במקרה שלה ,אתה מרשה לי להתייחס רגע פרטני לנושא? מר ש .גפסו : בבקשה. גב' ל .ספיר: מרים רופל עבדה בעירייה למעלה מ 10 -שנים .היא עבדה בשנים האחרונות בחוזה בכירים .מרים רופל עבדה פה בלחצים מאוד ,מאוד גדולים ואפילו השפלות מאוד ,מאוד גדולות .מרים ,את תרשי לי בבקשה לדבר ולספר את כל הסיפור .למעשה ,באיזשהו שלב ,היא חשבה לפרוש. מר א .גופמן: את אמרת לי שכולם פה מושפלים ,אז מה? גב' ל .ספיר: אז כולם יקבלו שלושה חודשים. מהנוכחים: נו ,נו ,נאמת. גב' ל .ספיר: היא פנה ואמרה שלאור המצב שקיים פה ,היא חושבת לסיים .ביקשו ממנה להישאר. מר ש .גפסו: אני ביקשתי ממנה להישאר. גב' ל .ספיר: גם אתה וגם הגזבר .ואז היא התרצתה ונשארה .באיזשהו שלב הביאה אותה למקום שהיא אמרה "לא ממשיכה יותר" ואז היא הודיעה "אני החלטתי" וכשהיא אמרה "אני החלטתי" זה היה לפני חודש וחצי .עורכת הדין גורדון הודיעה לה באופן חד-צדדי שהיא מסיימת .היא אמרה שהחלטתי ללא תאריך .מרים את תתקני אותי רק מאיפה שאני טועה .מרים רופל קיבלה הודעה מהיועצת המשפטית ואנחנו קיבלנו הודעה מהיועצת המשפטית. עו"ד א .גורדון... : מר ש .גפסו: רגע ,אולגה ,אולגה .אני ארשה לך לדבר . )מדברים יחד( מר ש .גפסו: רק שנייה .לאה ,בבקשה .אולגה ,את מתפרצת כמו בפרלמנט התאילנדי ,מה זה הדבר הזה? מה זה הדבר הזה? אנחנו לא באוקראינה ,אולגה .בבקשה. גב' ל .ספיר: היועצת המשפטית . מר א .גופמן: מה יש לך נגד אוקראינה? )מדברים יחד( מהנוכחים: ...בואו לא נהפוך את זה לשימוע. 88 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אני לא שימוע ולא שום דבר .אני גם אמרתי שאני אאפשר לאולגה לדבר. עו"ד א .גורדון ... :אתם שותפים להליך משפטי שמייצרים פה נגד העירייה ולאה ספיר נותנת פה עדות שאחר כך תשמש נגד העירייה בהליך משפטי. )מדברים יחד( מר ש .גפסו: בבקשה ,תמשיכי .עכשיו ,אולגה דיברת ,אני לא אאפשר לך לדבר. גב' ל .ספיר: מדובר בנושא אישי של עובדת שב 15 -או 16לנובמבר. מר נ .טויטו: כן אבל לכל האנשים הנוכחים פה זה לא הקרקע הראויה לדבר עכשיו לגבי העובדת ולהעלות כל מיני סוגיות שיכול להיות שהן פרטיות ואנחנו כאן חורגים .אנחנו פה לדבר לגופו של עניין. גב' ל .ספיר: אני לא חושבת שהן פרטיות .דקה .לגופו של עניין ,העובדת הודיעה ב16/11 - שהיא רוצה לסיים .עורכת הדין גורדון הוציאה מכתב שהוא יישלח מחר אל כולכם ,שהודיע לה שיחסי העובד-מעביד שלה הסתיימו בעירייה ב.31/12/13 - מרים סיימה את העבודה שלה ב 31/12/13 -כשעורכת דין גורדון מודיעה לה שהיא נתנה איזשהי הודעה באוגוסט שאין לה שום אחיזה במציאות ,כמו שסיפרתי לכם בהתחלה .היא אמרה שהיא שוקלת ,היא שוקלת והיא נתבקשה. מר ש .גפסו: תודה רבה .בבקשה ,אלכס גדלקין. מר א .גדלקין: לפי מה שאני קראתי ולפי מה שאני מבין ,מועצת העיר רשאית לקחת .מבינה, מועצת העיר ,יושבים פה אנשים ,די משכילים ומבינים שהם לוקחים להם אחריות כספית ובאים ואומרים "אנחנו כן רוצים לאשר על פי הצעה ,שלושה חודשים" ולפי מה שמגיע. מר ש .גפסו: הודעה מוקדמת. מר א .גדלקין: הודעה מוקדמת והכל ולוקחים אחריות כספית שהעירייה לוקחת .מה יש פה עבירה? אנחנו באים ואומרים "מקובל עלינו ,אנחנו יודעים שזה עלות כספית ואנחנו כן רוצים לתת לעובד''. עו"ד א .גורדון :זה לא רק עלות כספית .אסור לכם. מר ש .גפסו: רק שנייה ,אולגה .אולגה ,בבקשה .אולגה ,אם תתאפקי עד הסוף ,אני אתן לך להגיד את המילה האחרונה .בבקשה ,עוד מישהו? נדב? 89 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אני שוב ,אני פשוט שאלתי שאלה פשוטה ,רק בכן ולא .השלושה החודשים האלה ,לדעתך ,לטעמך ,מעוגנים בחוזה שלה? גב' ל .ספיר: כן. מר ש .גפסו: קיבלת תשובה .בבקשה ,אולגה לסיום .קצר. עו"ד א .גורדון :סעיף 29לחוק יסודות התקציב אוסר עליכם לתת הטבות שכר לעובד. מר ש .גפסו: זה לא הטבת שכר ,זה מה שמגיע בחוק. עו"ד א .גורדון :זו הטבת שכר מכיוון ש.- מר ש .גפסו : תודה. עו"ד א .גורדון :זה לא מגיע בהסכם. מר ש .גפסו: תודה רבה ,אולגה. עו"ד א .גורדון :לכן ,אם אתם מתכוונים לאשר את זה ,אני מבקשת ,אני טוענת שזה לא חוקי, זה לא מעוגן בהסכם .אני מבקשת שתפנו למשרד הפנים לקבל אישור. מר ש .גפסו: אנחנו נפנה גם למשרד החוץ ,אין בעיה .בבקשה. מר נ .טובול: אני רוצה את הקו שאמרתי ,לעמוד מאחוריו ולו רק בשל ה.- מר ש .גפסו: אני מציע שבמסגרת הייעוץ המשפטי ,אנחנו ניקח ייעוץ משפטי חיצוני ונבדוק את הדבר הזה .בינתיים נקבל את ההחלטה. מר נ .טובול: אבל אם המשמעות של קבלת ההחלטה היא באמת סעיף על החוק ,אז יש לנו פה בעיה ,לדעתי. מר ש .גפסו: אנחנו נביא מחר חוות דעת משפטי על החשבון. מר ע .חביב: זה לא משהו שצריך חוות דעת זה או שזה מעוגן בחוזה או שזה לא מעוגן בחוזה. מר ש .גפסו: חברה' ,יש פה ראש מינהל עירוני ,עבדה 20שנה במשרד הפנים לפני שהיא הגיעה לפה .היא מתקשרת עם המשרד .אם יש החלטת מועצה ,אפשר כן לתת. בקיצור. מר נ .טובול: אז לאשר את זה ,אנחנו כדאי לאשר את זה בכפוף לאישור של משרד הפנים. מר ש .גפסו: כן .בוודאי .מי בעד ,ירים את ידו? מועצת העיר ממליצה. גב' ל .ספיר: מי נגד? מר ש .גפסו: מי נגד? 90 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , גב' ל .ספיר: מי נמנע? פה אחד. מר ש .גפסו: תודה רבה. מהנוכחים: ננסח את ההחלטה. מר ש .גפסו: תודה רבה. מהנוכחים: תן להם לנסח את זה ,שנייה. חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , )מדברים יחד( מר ע .חביב: לא ,בכפוף לאישור משרד הפנים. מר ש .גפסו: בבקשה ,לאה תנסחי. גב' ל .ספיר : מועצת העיר מאשרת לשלם לגברת מרים רופל ,שהועסקה בחוזה בכירים, חודשי הודעה מוקדמת בהתאם לאישור. מר ש .גפסו: שלושה חודשים. גב' ל .ספיר: שלושה חודשים בהתאם. מהנוכחים: בכפוף. גב' ל .ספיר: בכפוף ל.- מר ע .חביב: אישור משרד הפנים. גב' ל .ספיר: אישור משרד הפנים. מר ש .גפסו: תודה רבה. מר נ .טובול: לבקשתה של היועצת המשפטית. מר ש .גפסו: בבקשה. מר נ .טובול: זו הייתה בקשה שלה. עו"ד א .גורדון ... :אתם מתכוונים לאשר את זה ,אז תבקשו את זה ... מר נ .טובול: לפי חוות הדעת של היועצת המשפטית. עו"ד א .גורדון :לא ,חוות דעתי שאסור לשלם את זה. מר נ .טובול: אבל כרגע אמרת שלא .חוות דעתך כרגע אומרת . עו"ד א .גורדון :אני אמרתי ,חוות דעתי ושזה לא יובן אחרת ,חוות דעתי שזאת הטבת שכר אסורה ,זה לא מעוגן בהסכם .אם אתם מתכוונים לאשר את זה ,לפחות תבקשו את אישור משרד הפנים כי את אותה חוות דעת אני גם נותנת במשרד הפנים. 91 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , בסדר .אני מבקש ,שמעון ,אתה מנהל את המועצה ,אני מבקש טיפה שינוי בהחלטה. מר ש .גפסו: כן? מר נ .טובול: לאור חוות דעת מוחלטת של היועצת המשפטית של העירייה שאסור. מר ש .גפסו: מוחלטת או מוקלטת? מר נ .טובול: מוחלטת ומוקלטת ,של היועצת המשפטית של העירייה ,שאסור לשלם ולאור הודעתה של מנהלת מינהל עירוני שהתשלום מעוגן בחוק ולחוסר האונים של המועצה לפרש את החוק ,אנחנו מאשרים בכפוף לאישור משרד הפנים ולצוות עורכי הדין שלהם. מר ע .חביב: לא ,אבל ניסחנו את זה ,לא צריך ל.- מר ש .גפסו: רגע ,רק שנייה .אני מבקש שזאת ההודעה שתירשם ,אוקי? מר נ .טובול: אני מבקש ... מר ש .גפסו: רגע ,אני רק רוצה לומר .תראו ,רבותיי ,בעבר פרשו פה כל מיני בעלי תפקידים שהיה להם ,היה פה חשוב לאנשים ,חלק מהאנשים שיושבים פה ,במיוחד מהשלטון הקודם לתת להם צ'ופרים לפרישה .העניקו להם שלושה אחוז לפנסיה ,אפילו שבעה אחוז לפנסיה .גם אני הייתי חבר מועצה .שמונה אחוזי פנסיה .אתם מבינים ,במונחים אקטואריים מה זה מדובר? במיליוני שקלים שהעירייה מחויבת בעתיד .רק שנייה ,בבקשה ,נדב .ואני שאלתי כחבר מועצה, אמרו "אנחנו נעביר את זה ,נאשר כפוף לאישור משרד הפנים ''.ואני רוצה לומר ,העיקר היה לשחרר אותם עם מצנח של זהב ושיחררו אותם עם מצנח של זהב .אני בדקתי במשרד הפנים ,לעולם אפילו לא הוגשה בקשה .לא רק שמשרד הפנים לא ידע על קיום הדבר הזה וכשאני העליתי את הדברים האלה ב משרד הפנים ,הם מאוד הופתעו .אז תראו ,אני מתכוון מחר בבוקר להוציא אישור בקשה למשרד הפנים ,לתת את השלושה חודשים האלה .לא מדובר פה במיליון דולר ,מדובר באלפי שקלים בודדים. מר נ .טובול: שמעון ,אנחנו חברי מועצה צעירים ,לא יודעים את ההיסטוריה ומה שהיה – היה ,מבחינתנו. 92 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , נכון .אני מסכים איתך .אני לא מזכיר את זה כל בוקר ,כל שני וחמישי ,זה רק מעט מהדברים שהיו פה בעבר. מר נ .טובול: האם אתה מעוניין בניסוח שהצעתי? גב' ל .ספיר: כן. מר ש .גפסו: כן ,זה הניסוח שיירשם. מר נ .טובול: האופוזיציה ביקשה שזה ... מר ש .גפסו: אין בעיה .תאמין לי ,אני לא יודע למה גופמן רוצה לשכור 100,000שקל ,יש לך אותך פה חינם. ד"ר גטאס: זה אותו דבר .הוא רק הוסיף שאנחנו חסרי אונים. מר נ .טובול: הם מבקשים להצביע שוב. מר ש .גפסו: אוקי .מי בעד ההצעה ,כפי שהוקראה על ידי הניסוח של מר נדב טובול ,ירים את ידו? ד"ר גטאס: זה אותה הצעה. מר ש .גפסו: אותה הגברת בשינוי אדרת. ד"ר גטאס: חסרי אונים ,מה זה ? מר ש .גפסו: בבקשה .מי נגד? גב' ל .ספיר: מי נמנע? פה אחד. מר נ .טובול: דוקטור ,אני אומר מכיוון שהיא אומרת שמצד אחד ... ד"ר גטאס: ...נכון. מר נ .טובול: ...אנחנו לא יודעים מה לעשות. .19הצעה לסדר בעניין מר אלכס גדלקין מר ש .גפסו: רבותיי ,אני עובר לסעיף הבא ,סעיף .19זאת הצעה שאני מגיש .אלכס גדלקין עבד כסגן ראש העיר בשכר בקדנציה הקודמת .בקשה של חברי מועצה להעביר אותו מתפקידו נדחתה על ידי בית המשפט לעניינים מנהליים וקבע שיש להשיב את מלוא זכויותיו הכספיות למפרע ,מיום ה .1/2/13 -בקיצור ,אתם יודעים שבינתיים הוא חזר לעבודה ,קיבל את השכר וחזר וגם חזר לעבודה מאז והוא התייצב כל יום או כמעט כל יום לעבודה ,בהתאם למשימות שהיו 93 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מוטלות עליו .אני הייתי ראש עיר בקדנציה הקודמת אז אני זוכר שהוא ביצע את המשימות לשביעות רצוני .על ההחלטה ערערה היועצת המשפטית של העירייה ,לבית משפט העליון והערעור עומד ותלוי .בשל העובדה שאנחנו בפתח של קדנציה חדשה ,אנחנו רואים שאין עניין לערער ובכלל לא מעבר לזה ,לגרום לכך שמר גדלקין יחזיר כסף שהוא עבד בקדנציה הקודמת ,אשר על כך אני ממליץ כי מועצת העיר תורה ליועצת המשפטית להפסיק את הליכי הערעור כנגד אלכס גדלקין לאלתר. עוד אבקש כי ככל שהיועצת המשפ0טית תסרב לפעול לפי הנחיית מועצת העיר ,דבר שכמובן אין לתת לו ליד ,תיידע היועצת המשפטית את בית המשפט העליון באחר להחלטה שתתקבל הערב על ידי מועצת העיר .ואני מקריא עכשיו נוסח להחלטה" :מועצת העיר מורה ומנחה את היועצת המשפטית לעירייה למחוק לאלתר את הערעור אשר הוגש כנגד מר גדלקין בשם מועצת העיר ''.אם היא רוצה להגיש כאולגה גורדון ,אין לנו מניעה" .מועצת העיר מורה ומנחה את היועצת המשפטית מבלי לפגוע בהחלטה זו ,ככל שלא תפעל היועצת המשפטית כאמור ,מונחית היועצת המשפטית למסור לבית המשפט העליון הודעה מפורטת על החלטה של מועצת העיר בצירוף פרוטוקול הישיבה ''.כן ,בבקשה ,מר נדב טובול. מר נ .טובול: אני רוצה לברר כמה נקודות. מר ש .גפסו: בבקשה. מר נ .טובול: דבר ראשון ,אם אני מבין נכון ,מהות השאלה היא כספית? זאת אומרת כספים ששולמו או שלא שולמו? מר ש .גפסו: וגם כאלה שישולמו ,אם אנחנו נפסיד .כי היו גם כאלה .למשל עם הרב עזריאל ,היום חתמתי לו על שיק של 10,000שקל שאני אמרתי שצריך להחזיר אותו ומישהו אחר חשב אחרת .הפסדנו בבית משפט ושילמנו ,כל יום יש לנו כאלה. מר נ .טובול: שנייה .הנקודה היא שעל החודשים הללו ,הוא לא קיבל תשלום ,נכון? מהנוכחים: הוא קיבל. מר ש .גפסו: הוא קיבל תשלום .הדרישה היא להחזיר את הכסף. 94 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר נ .טובול: הדרישה היא להחזיר כי? מר ש .גפסו: כי אם בג''ץ יקבל את ההצעה של ערעור ,הוא יצטרך להחזיר .אנחנו טוענים שאנחנו בקדנציה חדשה. מר נ .טובול: שנייה .הדרישה היא להחזיר כי? מהנוכחות : או שכן או שלא. מר נ .טובול: הדרישה היא להחזיר כי? מר א .חלפון: בית המשפט המחוזי קבע להחזיר אותו ולשלם לו את כל הכסף .שנייה ,רגע, אני מסביר ,נדב. )מדברים יחד( מר נ .טובול: ...כי מה? מר א .חלפון: כי העליון ערערו על ההחלטה של המחוזי ואם יקבלו את זה שההחלטה של המחוזית הייתה שלא היה צריך לשלם לו ,יצטרכו להחזיר לו את הכסף. מר נ .טובול: הדרישה להחזיר את התשלום היא כי? כי הוא עבד או לא עבד בתקופה ? מהנוכחים: זה לא קשור. )מדברים יחד( מהנוכחים: ...הוא עבד ,שאלה פשוטה. מר נ .טובול: הדרישה היא להחזיר את התשלום כי למעשה. מר ע .חביב: מועצת העיר החליטה. מר נ .טובול: או שהוא עבד אחרי פיטורים או שהוא עבד בלי פיטורים .אבל עבד ,הוא עבד. נכון? יפה .גברת לאה ספיר לא נמצאת פה? מר ש .גפסו: לאה ,בואי בבקשה. מר נ .טובול: אני מאמין שבעירייה קיימים פלטים של ... )מדברים יחד( מר נ .טובול: לשמחתה של המועצה ,גם משרות האמון פה ,מעבירים אצבע ואני מבין שיש תיעוד לכך שהוא עבד בתקופה הזאת. מר ש .גפסו: ברור. מר נ .טובול: למעשה ,השאלה פה היא שאלה פשוטה מאוד .האם הוא עבד אחרי שהוא פוטר כחוק או שהוא עבד בלי שהוא פוטר כחוק? אבל הוא עבד. 95 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מר ש .גפסו: הוא עבד. מר נ .טובול: לצורך חיסכון כלכלי למועצת העיר ,עדיף במקרים אלה לשלם ,כדי לא להלין שכר ובמקסימום ,העובד מחזיר את התשלום .משכך נראה לי ראוי שהמועצה תצביע כרגע שהעובד עבד. מר ע .חביב: הוא קיבל את התשלום אבל .הוא קיבל. מר ש .גפסו: הוא כבר קיבל את התשלום. מר נ .טובול: הוא קיבל את התשלום ואנחנו לא ,נכון .הנקודה היא כזאת .הנקודה היא כזאת ,אנחנו כמועצה טוענים שאותו עובד ,עבד בתקופה הזאת .השאלה היא אם הפיטורים היו חוקיים או לא ,כמועצה כרגע זה לא מעניין אותנו כי התפוקה ניתנה וזה לא ניתן בתקופה שבה אנחנו היינו חברים במועצה הזאתי. מבחינתנו ,אין לנו עניין כרגע בדיון הזה וכמו שנוסח פה היטב ,אני חושב שמין הראוי שחבריי יקבלו את ההצעה הזו .כמועצה כרגע ,אני מבין ,כמו שנאמר מקודם ,ועדת התמיכות לא מתכנסת ...המחלקה המשפטית ,בשל קיצוצים שנעשים שם כחוק או שלא כחוק ,אינני נכנס לזה כרגע .כדי להקל על המחלקה המשפטית ,כרגע אין לנו עניין בדבר הזה .העבודה נעשתה ,התפוקה ניתנה .אם מעוניינים להגיש באמצעות הועדה לאיכות השלטון וכולי ,כל אותם גופים ,שאמונים על אותם איכויות השלטון ,על מעשה עבר שלנו ,אנחנו מועצה עם הפנים קדימה ,יש לנו כרגע עומס במחלקה המשפטית ,לפי מה שהוצג ,אנחנו מבקשים כרגע שהנושא ירד מסדר היום .אם היועצת ,כדי שלא ייטען פה. מר ש .גפסו: לא ,אנחנו מבקשים. מר נ .טובול: זה חשוב לי להדגיש .כדי שלא ייטען פה שאנחנו פוגעים בסמכויותיה של היועצת המשפטית או שאנחנו מצמצמים או שאנחנו עוברים על כאלה צווים ואחרים ,אם היא ממשיכה ורואה לנכון לעשות את זה כ.- מר ש .גפסו: באופן פרטי. מר נ .טובול: לא כפרטי ,כאחראית על הציבור ,יש תהליכים וגם הם נעשו בעבר .המועצה אין לה עניין בדבר הזה. מר ש .גפסו: מאה אחוז .בבקשה ,דוקטור גטאס. 96 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , )מדברים יחד( מר ש .גפסו: רק שנייה ,אני אאפשר .גופמן. מר א .גופמן : אני אומר מראש ,אני לא משתתף בהצבעה. מר ש .גפסו: בסדר. מר א .גופמן: ...יש לי ניגוד עניינים. )מדברים יחד( מהנוכחים: גם אנחנו בקואליציה .כולנו בקואליציה. מר ש .גפסו: בבקשה ,דוקטור גטאס. ד"ר גטאס: אני רוצה כחבר מועצה ותיק והייתי בקדנציה שחלפה ,להבהיר כמה דברים לחברי מועצה החדשים .העניין של הפיטורים אז או החלטת ה מועצה הקודמת הייתה נובעת ממאבקי כוח שהיו בין אופוזיציה לקואליציה והיו כל מיני ניגודים .פעם אחד עובר לכאן ,לאופוזיציה ,לקואליציה .הייתה אי- יציבות אז .אבל לגופו של עניין ,אני יכול להעיד שלמרות הפיטורים של אלכס גדלקין שהיו במועצה והחלטת המועצה ,למרות שאני עם גדלקין בחלוקי דעות אידיאולוגיות ,כל אחד בקוטב אחר של המפה הפוליטית ,אבל אני יכול להעיד שגדלקין ,גם אחרי הפיטורים ,גם לפני החלטת בית המשפט שהייתה להחזירו לעבודה ואחריה ,הוא המשיך לעבוד כסגן ראש עיר ,הוא נתן את כל הנשמה ואת כל העבודה באופן ענייני והתייחס לכל חברי המועצה ,בלי שום קשר לחלוקי הדעות שהיו אז ולמשחקים הפוליטיים ולפוליטיקה המלוכלכת שהייתה אז .לכן כשהוא עבד ,הוא עבד .אני הערכתי את זה ,מעריך את זה ואני חושב שמגיע לו את הכסף מבחינה כספית .מבחינה משפטית ,אם מותר לנו למנוע מהיועצת המשפטית . מר נ .טובול: אנחנו לא מונעים. מר ש .גפסו: אנחנו לא מונעים. מר נ .טובול: ...למשוך את ההליך. מר ע .חביב: אנחנו מורים לה. ד"ר גטאס: זה עניין אחר .אבל אני מסתפק במה שאמרתי .אני חושב באופן אישי שלגדלקין מגיע לו שכר עבור עבודה שהוא עבד .אבל מבחינת ההצבעה על 97 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , העניין למשוך או לא למשוך את הערעור ,אני לא יודע אם יש לנו זכות לעשות את זה. מר ש .גפסו: תודה רבה .אני אומר דבר כזה ,אני לא מונע מגברת גורדון להמשיך כיועצת משפטית או כאולגה גורדון עצמה .מה שאני אומר ,שכמו שהמועצת העיר הסמיכה אותה ,עכשיו מועצת העיר ביטלה את ההסמכה שלה ,מבטלת את ההסמכה שלה וחושבת. עו"ד א .גורדון ... :בסמכות. מר ש .גפסו: ומועצת העיר חושבת ש.- )מדברים יחד( מהנוכחות: אבל אנחנו לא היינו פה. מר נ .טובול: אנחנו לא מבטלים הסמכות .אנחנו מודיעים שמבחינתנו ,אין לנו שום עניין. מבחינתנו ראוי שהמשאבים הדלים כרגע ,אבל שוב אמרתי ,כחוק ,שלא כחוק, בצדק או שלא בצדק ,של המחלקה המשפטית ,יופנו לנושאים יותר בוערים. בשולי הדברים אני מוסיף ,לדעתי נאמר פה משהו על ידי אלכס גדלקין ,שהוא בעיני ,הוא צריך בדיקה כשלעצמו ,בנושא ועדת התמיכות .צריך לפנות לדבר הזה הזמן. עו"ד א .גורדון :זה קבוע שבוע הבא. מר ש .גפסו: בבקשה .איתי ואחר כך אולגה ולהצבעה. מר א .רק: אני ברשותכם רוצה להסתמך גם על חלק מהדברים שנדב אמר וגם על העדות של שמעון ושל חברי המועצה הוותיקים שכן אמרו שאלכס בתקופה הזאת כן עבד וכן פעל. מר ש .גפסו: יש דוחות נוכחות ולא רק זה ,אם הוא יפסיד ,נגיד בבג"ץ ,הוא ילך לבית ד ין לעבודה יתבע את העירייה ויקבל את הכסף ,אין צל של ספק .אני עוד לא נתקלתי במצב שאני מגיע לבית דין של עבודה ואנחנו מנצחים ,אין מצב כזה שם .שתבינו ,נכון או לא ,ברכה? גב ב .ברוב: ... מהנוכחים: הוא לא החזיר את הכסף. מר ש .גפסו: שפושניק לא החזיר את הכסף. 98 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , מהנוכחים: לא החזיר את הכסף .לא החזיר את הכסף ,שפושניק. מר א .רק: ולכן ,אני מסתמך ,בסופו של דבר ,בהחלטה ,בין היתר ,גם על הדברים הנכונים שנדב אמר וגם על חלק מהעדויות של ראש העיר וחברי המועצה, שאלכס כן עבד וכן נתן מעצמו למען התקופה. מר ש .גפסו: בבקשה ,גברת גורדון. עו"ד א .גורדון :קודם כל ,נדב ,תודה על ההערכה על המאמץ של המחלקה המשפטית והעומס. מר ש .גפסו: יש לך ... עו"ד א .גורדון :אני יכולה להרגיע אותך שאת העבודה בתיק הזה כבר למעשה הושלמה ומי שנדרש כרגע לתת תגובה זה רק אלכס גדלקין .אני מניחה שאחר כך תינתן הכרעה בתיק ,אז כך שזה לא מצריך עוד מאמץ מצידה של המחלקה המשפטית .לעצם העניין ,יש לכם טעות בסיסית אחת בהנחת העבודה .וזה באופן כללי אני אומרת .נבחרים אינם עובדים .דיני העבודה הרגילים שאתה השתמשת לאורך כל האמירות שלך ,במונחים האלה ,לא רלבנטיים לנבחרים לכן אנחנו לא מדברים על פיטורים אלא על הדחה וגם אנחנו מדברים על שכר אבל הוא לא שכר ,שכר עבודה במובן של עובדים .וגם מכאן גם הטעות של ראש העיר ,הוא לא יכול לתבוע את זה בבית דין לעבודה .זה עניין אחד. הסוגיה המרכזית שעמדה על הפרק בפני בית המשפט המחוזי לא הייתה אלכס גדלקין אלא היא הייתה האפשרות ,המהלך שבוצע שם ,לגבי ההדחה. זאת אומרת האפשרות של לבטל ישיבה או להחזיר אותה ,מי מוסמך לעשות את זה ואיך עושים את זה .אלכס גדלקין ,במקרה ,היה מושא העניין או נושא הישיבה אבל לא הוא היה האישו אלא התהליך ומה שבית המשפט פסק ובית המשפט המחוזי פסק בטעות נוגע לתהליך עצמו .לכן הערעור הוא בצד המשפטי ועוסק בסוגיה הזאת .נכון שהתופעת לוואי של זה יכולה להיות האם בסופו של דבר ,אלכס גדלקין יהיה מודח או לא מודח .באופן תיאורטי אז נכון ,אבל היועץ המשפטי לממשלה כבר נדרש לזה וקיבלתם את ההתייחסות שלו .הוא חשב שזו סוגיה רוחבית וחשובה שמעניינת לא רק את נצרת עילית אלא את כלל הציבור ולכן הוא נתן שם חוות דעת .התיק הזה צריך ,אין מקום למשוך אותו ,כי מבחינה משפטית יש לו בהחלט עניין ואפילו היועץ המשפטי 99 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , לממשלה סבר כך .מה שכן ,לגבי המשמעות האופרטיבית ,אנחנו לא יודעים מה בית המשפט יחליט .שזה לא אומר שהוא יורה להחזיר או לא להחזיר סכומים .דרך אגב ,זה שהוא היה יומיום ,זאת לא השאלה ,כי גם נתנאל נדמה לי נמצא יומיום ולא מקבל שכר ועדיין הוא סגן .אז אתם צריכים להבין שהמינוחים הם טיפה שונים .בסופו של דבר ,בית המשפט יכריע גם לגבי הסוגיה הזאת .לדוגמא ,תיק אחר שאלכס גדלקין יזם אותו ,זה תיק של ההדחה של שפושניק ובתיק הזה ,לא החזירו כספים אבל כן ביטלו את ההחלטה וכן ביטלו את המינוי .לכן ,עדיין בפני בית המשפט עומדות דרכים לטפל .אלכס מיוצג ,יש לו עורך דין שמופיע ,אמור לתת שם תגובה .אני חושבת שבסיטואציה הזאת ,מעבר לכל מה שכבר אמרתי וכתבתי בנושא הזה, אני חושבת שאנחנו מתערבים בהליך תלוי ועומד ,זה לא נכון ,לא ראוי ולדעתי זה לא נמצא בגבולות הגזרה. מר ש .גפסו: הצעת החלטה. )מדברים יחד( מר ש .גפסו : חברה' ,אתם מונעים ממני להגיע לחתונות. )מדברים יחד( מר נ .טובול: אני פשוט אגיב על הדברים .קודם כל ,אני לא עורך דין ובטח לא יועץ משפטי. אבל השכלה משפטית מועטה יש לי .בית המשפט לדיני עבודה ,כשהוא בוחן, הוא בוחן יחסי עובד-מעביד .הוא לא בוחן הגדרות. עו"ד א .גורדון... : מר נ .טובול: שנייה ,רגע .אני נתתי ,אני רוצה גם להגיד .הוא בוחן יחסי עובד-מעביד ,הוא לא בוחן הגדרות .לכן בניגוד לסגן ראש העיר בתואר שיכול לקום וללכת ואף אחד לא יגיד לו כלום ,אלכס אין לו את החופש הזה לקום וללכת ובבחינה של בית משפט לדיני עבודה אם קיים פה יחסי עובד -מעביד ,התשובה היא, לדעתי ,מוחלטת שכן .עכשיו ,בניגוד לגיוס עובדים רגיל ,יש פה הליך של מינוי והדחה .אבל בפועל ,מרגע שמונה ,כל תקופת העבודה ,בוודאי שקיימים יחסי עובד-מעביד .הרי המעביד למשל ,על דעת עצמו ,לא יכול להחליט אפילו בחוזה ,שהוא פ וגע בתנאי הפנסיה שלו .אפילו שהוא עורך חוזה מול אלכס 100 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , גדלקין ,הוא לא יכול להחליט שהוא פוגע בתנאי הפנסיה שלו ,זה לא יעמוד למבחן בית המשפט .זה הערה ראשונה. עו"ד א .גורדון :אני. מר ש .גפסו: רגע ,אולגה. מר נ .טובול : הערה שנייה .אני הקשבתי עד הסוף ,אם את רוצה להגיב ,אחר כך ,בשמחה. הערה שנייה ,לגבי ההליך עצמו .קודם כל ההליך עצמו ,ודאי ,למרות שאולי התוכן עצמו כתוב ,ודאי יגזול משאבים מהמחלקה המשפטית ,כי מישהו יצטרך להגיע לדיונים האלה בירושלים ,זה דבר ראשון. עו"ד א .גורדון :נכון. מר נ .טובול: דבר שני ,אנחנו לא מורים למשוך את העתירה .אנחנו מורים ,אני לא בקיא ב- מר ש .גפסו: אני אגיד לך מה אנחנו ... מר נ .טובול: אבל לשנות את שם המערער ,התובע. מר ש .גפסו: מועצת עיריית נצרת עילית ,זה נוסח ההצעה ,מועצת עירית נצרת עילית לא מעוניינת להמשיך בתהליך בבג"ץ וזכותנו למשוך את העתירה .אם אולגה רוצה בשמה ,אני לא מתנגד. מהנוכחים: אם ...שזה מעניין את כולם ,יש לו צבא של עורכי דין שיכולים לעשות את זה. מר ש .גפסו: זה נוסח ההחלטה. עו"ד א .גורדון :אפשר רגע? אני רק מפנה אותך ,יש חוזר מנכ''ל ,נדמה לי זה 406שעוסק במעמדם ובתנאי השכר של נבחרים ושם בדיוק יש את המינוח שאתה עכשיו מתעסק בו ,מה מגיע ולא מגיע לנבחר וכתוב שם באופן במפורש שזה לא יחסי עבודה רגילים. מר נ .טובול: לא יחסים עבודה רגילים. עו"ד א .גורדון :לכן נבחר שזכויותיו. מר נ .טובול: לא יחסים עבודה רגילים. עו"ד א .גורדון :לכן בית הדין לעבודה לא חל במקרה הזה וככל שזכויותיו ייפגעו ,יצטרך ללכת לבית משפט לעניינים מנהליים. 101 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טובול: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , כי ביחסי עבודה רגילים ,אין פה מינוי שלדעתו של איש אחד זה לא מכרז וגם אין פה הדחה בהחלטה של מועצה .אבל ברגע שהוא נכנס לעבודה ,יש פה יחסי עבודה הבסיסיים ...כל עובד ומעביד. מר ש .גפסו: בבקשה ,משהו קטן ונתנאל לסיכום. מר א .חלפון: בחוות דעת שקיבלנו משפטית ,אני ראיתי ,שלחת לנו את החוות דעת של היועץ המשפטי שהגיב לתיק הזה .אבל את החלטת בית המשפט המחוזי, שקטעים נרחבים ממנו וחשובים לדעתי האישית ,לא מופיעים בהחלטת היועץ ורק כדאי שכולם פה יראו אותם גם ושיבינו על מה מדובר. מר ש .גפסו : אין בעיה .זה לא משנה .אנחנו נקבל .בבקשה ,נתנאל. מר נ .טויטו: מכל הדיון ,ככה כדי שנסכם ונצביע לגופו של עניין .חשוב לי להבין ,קודם כל בגלל שזה קרה בקדנציה הקודמת ולא בקדנציה שלנו ,את הרקע העובדתי לגבי הסוגיות האלה .מה קרה ולא קרה והיותר חשוב מזה ,זה מה היא נקודת המחלוקת .זאת אומרת האם יש למועצה צורך בערעור הזה ומה הוא ה צורך ואם בכלל או כן או לא .על זה אני אשמח לקבל שנייה מאולגה. מר ש .גפסו: קיבלת את זה מקודם והיא הסבירה את זה במפורש מה קרה .ואני רוצה לומר לך ,סך הכל ההצעה אומרת ,אנחנו לא מת ערבים בהחלטת בית המשפט העליון .תקשיב ,שאלת שאלה ,נתנאל ,אני משיב לך .אנחנו לא מתערבים בהחלטת בית המשפט וזה גם לא בסמכותנו .אבל הייתה עמדה של מועצת עיר קודמת ,עכשיו יש עמדה של מועצת עיר .אנחנו חושבים ,היו בחירות ,מר אלכס גדלקין נבחר להיות ממלא מקום ,אני חושב שזה עבר פה ברוב גדול והעניין שלנו עכשיו הוא לא רלבנטי .אם בית המשפט יחליט על ידי התביעה הפרטית של אולגה גורדון ,שגדלקין צריך להחזיר 7,000,0000דולר ,זה החלטה שלו .אבל אנחנו ,עמדת העירייה ,שכרגע אין צורך לבחוש בזה ולדעתי גם המשאבים המוקצים לשם הם משאבים מוגזמים .זה גם יכול לעלות ,דרך אגב ,הרבה מאוד כסף לרשות ואנחנו למודים .נתתי דוגמא אחת מיני רבות שאנחנו משלמים. 102 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר נ .טויטו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , אז אני מבין ,אני לא חולק על זה ובגלל אני אשמח לדעת את העמדה של מי שמייצג את העירייה בנושא ,מה הטיעון? למה העירייה היא צד להליך הזה? מה העילה שלנו להמשיך ולקחת חלק? מר ש .גפסו: כן אולגה ,בבקשה. עו"ד א .גורדון :בתיק הזה זומנה ישיבת מועצה שלא מן המניין לצורך הדחה של סגן .בסמוך לישיבה הוציא ראש העיר לבטל את הישיבה בהסתמך על חוות דעת של עורך דין חיצוני .חוות הדעת הזאת הייתה שגויה ,ניתנה שם חוות דעת שלי שחוות הדעת היא שגויה .בעקבות כך ,התכנסו חברי המועצה וקיבלו החלטה להעביר את. מר א .חלפון: אבל המחוזי אמר שזה לא היה חוקי ,ההחלטה של הישיבה. עו"ד א .גורדון :המחוזי אמר. מר א .חלפון: בגלל זה הוא אמר להחזיר אותו. מר נ .טויטו: אלון ,שנייה .תן לה. עו"ד א .גורדון :המחוזי הוציא פסק דין שמצד אחד אמר ,הוא ביקר את ההתנהלות של ראש הרשות .מצד שני קבע שהיה פגם. מר ש .גפסו: גם ב יקר את ההתנהלות של היועצת המשפטית. עו"ד א .גורדון :נכון .גם ביקר את ההתנהלות של היועצת המשפטית. מר ש .גפסו: חבל שלא ציינת את זה גם כי לפחות שאנשים ירגישו שיש איזון. עו"ד א .גורדון :כמות הסעיפים שהקדיש לך יותר גדולה. מר ש .גפסו: כן אבל החומרה שלך הרבה יותר כבדים .חוץ מזה שאני נבחר ציבור ואת לא. עו"ד א .גורדון :השופט קבע שאכן ההסתמכות הייתה שגויה ,של ראש הרשות וחברי המועצה. אבל בסופו של דבר ,הגיע לתוצאה שהוא בכל זאת קובע שהישיבה הייתה צריכה להיות מבוטלת ולא יכלה להתקיים .אני סברתי משפטית שההחלטה הזאת שגויה .לא יכול להיות שהוא יכשיר את הביטול למרות שהוא מכיר בעבודה שמראש ההסתמכות הייתה על חוות דעת חיצונית שגויה .מכאן עלתה השאלה של הערעור .זה ערעור בסוגיה משפטית פרופר .היועץ המשפטי לממשלה ,כמו שאתם רואים ובמסמך המפורט שצירפתי לכם ,תומך בעמדה שלי וטוען שבית המשפט המחוזי טעה על פני 20עמודים ומסביר למה פסק 103 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , הדין הזה שגוי .לכן ,אם אתם שואלים בסיכונים וסיכויים ,אז אין פה סיכון גדול לעירייה להבנתי מכיוון שכפי הנראה הוא הולך לקבל את העמדה .אני לא נביאה אבל זה נראה לי שאחרי שהיועץ המשפטי מטריח את עצמו וכותב 20 עמודים ,כפי הנראה הערעור הזה הולך להתקבל .אז מישהו מדבר פה על הוצאות ,זה לא רלבנטי. מר ש .גפסו: תודה. מר נ .טויטו: לא ,לא ,אבל הסוגיה כאן וזה הסיפא של הדברים שלי ,אז מה העניין של הרשות כאן בתוך התיק הזה? שזה שאלה משפטית לעילא ולעילא ,זה ראוי לדון ולהילמד בכל פקולטה משפטית. מר ש .גפסו : העניין זה להתחשבן. עו"ד א .גורדון :העניין הוא שאם ראש הרשות. מר ש .גפסו: אני עונה לך דוגרי. עו"ד א .גורדון :אם ראש הרשות מייצר סיטואציה שמתאימה לו באותה רגע ומחבל בהליך הדמוקרטי שחברי מועצה שרוצים להתכנס ואנחנו. מר א .חלפון: אולגה ,בית משפט גם קבע עלייך שאת לא יכולה לכנס ישיבות מועצה. )מדברים יחד( מהנוכחים: אלון ,אלון ,תן לה לדבר. עו"ד א .גורדון :ואם מכשירים את ההליך הזה ,מחר זה יכול לקרות גם כאן .כשלא יראה לראש הרשות מצב מסוים ,אין לו שום בעיה לטרפד את זה ,באותה סיטואציה שתוך הסתמכות על עורך דין חיצוני כלשהו ,שתמורת סכום סמלי גם ייתן איזה חוות דעת שרוצים ,אז אין שום בעיה לטרפד תהליכים .לפעולות האלה יש ערך כספי גם ,אתם צריכים להבין. מר ש .גפסו: תודה רבה ,אולגה. מר נ .טויטו: אז העניין שלנו ...של ראש העיר ...העניין שלנו בערעור הזה ,על ההתנהלות של ראש העיר ,אז כאילו צריך להוציא מכאן גורם מאוד משמעותי שעליו אנחנו דנים היום. עו"ד א .גורדון ... :הגורם שיזם את זה ,כי לא מתאים לו שהדיון הזה ימשיך. 104 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , מר ש .גפסו: חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , נתנאל ,אני חוזר .לדיון הזה יש גם משרד הפנים .משרד הפנים ימשיך להופיע אם הוא יחשוב לנכון והיועצת המשפטית ,כאולגה גורדון תמשיך להופיע. ההצעה שלי. עו"ד א .גורדון :זה לא תיק של אולגה גורדון ,זה תיק של עיריית נצרת עילית. מר ש .גפסו: יפה אז עירית נצרת עילית ,מועצת העיר. עו"ד א .גורדון :אני מייצגת את החוק ... .החוק ...פעלת בניגוד לחוק. מר ש .גפסו: אין בעיה ,אולי אני פעלתי בניגוד לחוק אז ,אולי .זה לא בדיוק מה שהשופט אמר אבל אני מציע שתעבירי לכולם שיקראו .לפחות שתהיי מאוזנת ,מה אמר השופט .באמת ,השופט נתן פה פסיקה. עו"ד א .גורדון :אתם גם יכול להעביר. מר ש .גפסו: נכון ,אני יכול להעביר להם .אבל זה לא משנה ,זה לא רלבנטי ויכול להיות שקיבלתי החלטה לא נכונה וקיבלתי הרבה החלטות לא נכונות ובגלל זה גם אחת ההחלטות הלא נכונות זה שאת יושבת כאן ולא קיבלתי את ההחלטה הנכונה בזמן .זה אני מודה ,אבל בכל זאת ,אנחנו פה כרגע וזה נקודת הזמן ואני מביא פה הצעה למועצת העיר שקובעת שמועצת העיר ,לא אומרת לך לא להגיש כהיועצת המשפטית אבל עיריית נצרת עילית אין לה עניין בהמשך התיק הזה מול בג''ץ ,אוקי? זאת ההצעה שלי .כן ,נדב ,יש לך משהו להוסיף? מר נ .טובול: יש סוגיות משפטיות מרתקות מאוד בדיון המשפטי הטהור .השאלה אם מבחינתה של המועצה כרגע ,עם המשאבים המוגבלים שלה ,להתעסק בשאלה הזאת או לא .לדעתי ,בשביל זה בדיוק קיימת התנועה לאיכות השלטון .לדון בשאלות כאלה ואחרות. מר ש .גפסו: מאה אחוז .התנועה יכולה לעתור ,היא עותרת כל הזמן ,בלי הפסקה. מר נ .טובול: לדיון הזה כרגע ,אין שום השלכה על ... עו"ד א .גורדון :התיק נגמר. מר נ .טובול: אנחנו מציעים ... מר ש .גפסו: תודה ,נדב .הבנו ,דנו .ההצעה שלי אומרת ככה – מבלי לפגוע בעמדת היועצת המשפטית ,מבלי לפגוע בעמדת משרד הפנים ,מבלי לפגוע בעמדת בית המשפט 105 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , העליון ,ההצעה שלי אומרת " :מועצת עירית נצרת עילית מבקשת למשוך את עצמה מהדיון הזה ''.מי בעד ,ירים את ידו? גב' ל .ספיר: )ספירת קולות( 9בעד. מר ש .גפסו: מי נגד? מי נמנע? גב' ס .אקסנוב :אני לא משתתפת. ד"ר גטאס: גם אנחנו לא משתתפים. גב' ל .ספיר: סופה נמנעת ,אלכס גדלקין ,אלכס גופמן ,דוקטור גטאס וחביב עודה ולאה שמטוב לא משתתפים בהצבעה. מר ש .גפסו: חברים ,תודה רבה ,ערב טוב לכולם. -הדיון נעול – _____________ ______________ מר שמעון גפסו הגב' לאה ספיר ראש העיר ראש מינהל עירוני 106 ישיבת מועצת נצרת עילית6/12 , חברת איגמי04-8666313 , 4במרץ2014 , 107
© Copyright 2024