‫‪1‬‬
‫מועצה מקומית אלפי מנשה‬
‫פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ‪3‬‬
‫מיום א'‪ ,‬י"ד בכסלו התשע"ד‪71/77/0273 ,‬‬
‫שלמה קטן‬
‫ראש המועצה‬
‫משתתפים‪:‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‬
‫סגן ומ"מ ראש המועצה‬
‫אמיר סופרין‬
‫חבר מועצה‬
‫יוסי שלוש‬
‫דבורית פינקלשטיין‬
‫חבר מועצה‬
‫חברת מועצה‬
‫שי רוזנצוויג‬
‫אלי שי‬
‫חבר מועצה‬
‫חבר מועצה‬
‫משה אופיר‬
‫חבר מועצה‬
‫חסרים‪:‬‬
‫אורית שגיא‬
‫חברת מועצה‬
‫נוכחים‪:‬‬
‫יעקב אוחיון‬
‫ברוך חייקין‬
‫מזכיר המועצה‬
‫יועץ משפטי‬
‫אילן דולב‬
‫אשר שטיינמץ‬
‫גזבר המועצה‬
‫מבקר המועצה‬
‫ישיבת מועצה מן המניין מס' ‪71.77.0273 – 3‬‬
‫על סדר היום ‪:‬‬
‫‪ )7‬אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ‪.7‬‬
‫‪ )0‬שאילתות‪:‬‬
‫א‪ .‬משה אופיר ‪ -‬פרסום דו"ח ביקורת של משכ"ל על מצב מתקני המשחקים‪.‬‬
‫ב‪ .‬משה אופיר ‪ -‬יישום המלצות ועדת ביטחון‪.‬‬
‫‪ )3‬הצעות לסדר היום‪:‬‬
‫א‪ .‬משה אופיר ‪ -‬הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז המסחרי‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪2‬‬
‫ב‪ .‬משה אופיר ‪ -‬אכיפת חוקי תעבורה ובנייה‪.‬‬
‫‪ )4‬בחירת ועדות חובה ורשות‪.‬‬
‫‪ )5‬מינוי נציגי הרשות בהנהלת מתנ"ס אלפי מנשה‪.‬‬
‫‪ )6‬מינוי נציגים בגוף המנהל של החברה הכלכלית לאלפי מנשה (‪ )7891‬בע"מ‪.‬‬
‫‪ )1‬אישור פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון העמותה החדש‪.‬‬
‫‪ )9‬אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת חובות‪.‬‬
‫‪ )8‬אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב ‪.0273‬‬
‫‪)1‬‬
‫אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' ‪.1‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו פותחים את ישיבת המועצה מספר ‪ .0‬ישיבה מן המנין‪ .‬ונתחיל‬
‫באישור הפרוטוקול‪ .‬האם יש הערות כלשהן?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אין הערות‪ .‬מי שלא התקבל עד היום‪ ,‬אין הערות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬יש לי הערה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הוא מאושר אוטומטית‪ ,‬אתה לא יכול‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה רגע‪ ,‬קובי‪ ,‬תן לי להגיד משהו‪ .‬אני יודע שאתה מכיר את כל‬
‫החוקים‪ ,‬גם אני מכיר‪ .‬הישיבה האחרונה‪ ,‬לא היית‪ ,‬התקבלה החלטה‪,‬‬
‫אני חושב שהיא לא היתה החלטה ‪ -‬בקשר למועד הישיבה‪ .‬כתוב‬
‫בתקנון שצריכים להחליט על מועד ישיבה שיהיה בשבועיים‬
‫הראשונים‪ .‬צריך להחליט על מועד שיהיה ב‪ 17-‬יום הראשונים בכל‬
‫חודש‪ .‬אתה מכיר את זה‪ .‬אני אראה לך את זה‪ .‬עכשיו‪ ,‬עקב אי‬
‫בהירות‪ ,‬לא שיש לי איזה בעיה בעניין הזה‪ ,‬אבל התקבלה החלטה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל גם אמרנו שבהתחלה יהיו כמה ישיבות‪ ,‬כי זו מועצה חדשה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪3‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אמרנו שבהתחלה הישיבות לא יהיו ככה‪ .‬אבל אני מדבר על אחרי‬
‫הישיבות הראשונות‪ .‬אחרי הישיבות הראשונות‪ ,‬התקבלה החלטה שזה‬
‫יהיה ביום ראשון‪ ,‬או בשבוע הראשון או בשבוע השני‪ .‬לפי דעתי זה לא‬
‫תואם את הזה‪ .‬אני יכול להראות לך מה כתוב פה‪ .‬סעיף ‪ .4‬כתוב‬
‫שהמועד יהיה תוך ‪ 17‬יום הראשונים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫תוך ‪ 17‬ימים‪ .‬זה בדיוק השבוע הראשון או השני‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא נכון‪ .‬צריך להיות מועד אחד‪ .‬אתה יודע מה‪ ,‬יש לך יועץ משפטי‪.‬‬
‫למה אתה מתווכח איתי?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫סעיף ‪?4‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סעיף ‪ .4‬האם אפשר להחליט שזה יהיה בשבוע הראשון או השני‪ ,‬או‬
‫שצריכים להחליט על מועד חד‪-‬חד משמעית‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ואם למישהו‪ ,‬סתם דוגמא‪ ,‬ראש המועצה‪ ,‬יש לו ישיבה אצל ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מדבר על יוצאי דופן‪ ,‬אני מדבר באופן עקרוני עכשיו‪ .‬לא על‬
‫יוצאי דופן‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כל השנים זה היה כך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני אומר שצריכים להחליט על מועד אחד‪ .‬חד‪-‬חד משמעי‪ .‬לא‬
‫להגיד 'יום ראשון או בשבוע הראשון או בשבוע השני'‪ .‬וזה הכלל‪ .‬זה‬
‫לא נכון‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫המועד צריך להיות באמת אחד‪ ,‬אלא אם תהיה הסכמה של כולם ש‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כולם?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בטח‪ .‬אני מציע שנקבע ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אבל היתה הצבעה‪ .‬כולם הצביעו בעד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אז היתה טעות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אבל היתה הסכמה של כולם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הוא רוצה לחזור בו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה לתכנן את הזמן שלי‪ .‬למה אי אפשר להחליט על מועד אחד?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪4‬‬
‫למה צריכים לעשות בלגן כל הזמן‪ .‬שיהיה יום קבוע‪.‬‬
‫מאחר והחלטנו אז שבשבועות הראשונים יהיו לנו יותר ישיבות‪ ,‬היועץ‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫המשפטי‪ ,‬יש לו כמה מועצות‪ ,‬הוא יעביר לנו מתי נוח לו ונודיע לכם‪.‬‬
‫בינתיים החלטנו על יום ראשון‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שמענו‪ .‬רמת השרון‪ ,‬נתיבות‪ ,‬בני ברק‪ .‬איפה אין לך‪ ,‬תגיד רק?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫משה לא מתווכח על יום ראשון‪ ,‬הוא רוצה שזה יהיה או בשבוע‬
‫הראשון או בשבוע השני‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא אכפת לי איזה יום‪ ,‬אבל שיהיה קבוע‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫משה‪ ,‬בוא נירגע‪ .‬אנחנו נקבל תשובה מהיועץ המשפטי‪ .‬החלטנו על יום‬
‫ראשון‪ ,‬משתדלים להתכוונן לשבוע הראשון או השני‪ ,‬ואז נחליט‬
‫החלטה קבועה‪ .‬אז אחרי שייתן לנו תשובה נודיע לכולכם‪.‬‬
‫לא משנה לי איזה יום‪ ,‬אבל שיהיה קבוע‪ .‬לא אכפת לי מתי‪ ,‬אבל‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שיהיה קבוע‪ ,‬שאוכל לכתוב ביומן‪.‬‬
‫מאשרים פרוטוקול ישיבת מועצה מספר ‪ .1‬מי בעד? מאחר ואין‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הערות‪ ,‬פה אחד‪.‬‬
‫אני רק רוצה להגיד שבפרוטוקול‪ ,‬מי שקורא אותו‪ ,‬שיקרא אותו‪ ,‬כי יש‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כל מיני שגיאות כתיב שם‪ ,‬שזה פדיחה למועצה‪ .‬אוקיי?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חוץ מזה‪ ,‬אני בעד‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' ‪.7‬‬
‫‪)7‬‬
‫שאילתות‬
‫א‪.‬‬
‫משה אופיר ‪ -‬פרסום דו"ח ביקורת של משכ"ל על מצב מתקני המשחקים‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪5‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫שתי שאילתות הגיש משה אופיר‪ ,‬באופן מפתיע (צוחקים)‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫עד שיחלקו את השאילתות‪ ,‬אני רוצה להעיר הערה‪ .‬ראיתי איזה טיעון‬
‫מאד מוזר‪ .‬אני בכל זאת מכיר את הפוליטיקה של היישוב ‪ 75‬שנים‪.‬‬
‫איך זה שאני לא מגיש שאילתות ‪ -‬אפילו שאלה כזאת נשאלה‬
‫לאחרונה‪ ,‬ואיך זה שאנשי הנהלה לא מגישים שאילתות‪ .‬צריך להזכיר‬
‫ששאילתות נועדו לקבל אינפורמציה מראש המועצה או מהמועצה ולא‬
‫כדי לבדר את הקהל‪ .‬חברי ההנהלה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫(צוחק) מה אתה עושה צחוק? אני מגיש שאילתות כדי לבדר את‬
‫הקהל?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש דיונים בהנהלה ולחברי ההנהלה יש קשר יומיומי עם ראש המועצה‪,‬‬
‫ותאמינו לי‪ ,‬יש כאלה שמגישים לי ‪ 7‬שאילתות ביום‪ .‬אז זה בסדר‪ ,‬זה‬
‫נוהג בעולם שהאופוזיציה מגישה שאילתות‪ ,‬וראש המועצה עונה‬
‫עליהם‪ ,‬וזה בסדר גמור‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש לנו שתי שאילתות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש לי תשובה לזה‪ ,‬למה שאמרת‪ ,‬אבל אני אחכה לזמן שלי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אולי תענה לשאילתא? (צוחקים)‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מכיוון שאמרת פה וגם כתבת שמעולם באלפי מנשה לא נשאלה‬
‫שאילתא על ידי חבר הנהלה‪ ,‬מה שנקרא‪ ,‬פשפשתי במסמכיי כי רבים‪,‬‬
‫ומצאתי ‪ -‬לא בזמן קודמך‪ ,‬אלא בזמן שאתה היית ראש מועצה‪ ,‬לפני‬
‫פחות מכמה חודשים‪ ,‬מחודש ‪ .7.7310‬כמה חודשים זה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי שאל?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני‪( .‬צוחקים)‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל אתה לא חבר הנהלה‪ .‬אז לא היית חבר הנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הייתי משקיף בכיר‪( .‬צוחקים)‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא היית חבר הנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ואפילו הבאתי את הפרוטוקול‪ .‬כתוב פה‪ ,‬שאילתות‪ ,‬כתוב‪" :‬ישיבת‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪6‬‬
‫מועצה מן המניין מספר ‪ 86‬מתאריך ‪ ,"11.7.7310‬ושואל מר אודי לוי‬
‫כל מיני שאילתות‪ .‬יש אפילו שאילתא של משה אופיר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל לא היית חבר הנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שלמה‪ ,‬זה טיעון קלוש‪ .‬אז גם חברי הנהלה שואלים שאילתות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מה שבא משה אופיר להודיע‪ ,‬שהוא יהפוך את היוצרות וכאופוזיציונר‬
‫הוא לא ישאל יותר שאלות‪.‬‬
‫שאילתא א' של משה אופיר תחת הכותרת‪ :‬פרסום דו"ח ביקורת של‬
‫משכ"ל ‪ -‬החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי ‪ -‬על מצב מתקני‬
‫המשחקים‪" .‬מדוע לא פורסם לציבור דו"ח ביקורת שנערך על ידי‬
‫החברה למשק וכלכלה על מצב מתקני השעשועים ביישוב‪ 78 ,‬בגנים‬
‫ציבוריים ו‪ 77-‬בגני ילדים‪ ,‬זאת למרות פניה שלי בנושא בתאריך‬
‫‪."?4.11.7310‬‬
‫תשובת ראש המועצה‪" :‬מדובר בסקר מקיף ועדכני של כל מתקני‬
‫המשחקים ביישוב (ולא בדו"ח ביקורת) שנעשה מטעם המועצה‬
‫במסגרת התקשרות בהליכי מכרז משכ"ק מספר ‪ - 7303/7317‬אספקה‪,‬‬
‫התקנה‪ ,‬שיפוץ ואחזקת מתקני משחקים‪ ,‬שאין כל חובה או צורך‬
‫בפרסומו לציבור‪ .‬יצויין כי לאחרונה פרסמה המועצה באתר האינטרנט‬
‫שלה ובדפי הפייסבוק השונים הפועלים ביישוב מספר הודעות חשובות‬
‫בנושא‪ ,‬המזהירים את הציבור מפני שימוש במספר מתקני משחקים‪,‬‬
‫לכאורה מסוכנים‪ ,‬שנסגרו לפי שעה על פי הוראת הממונה על התקינה‬
‫במשרד הכלכלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה לשאול שאלה משלימה‪ ,‬לפי החוק‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מבהירה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שאלת הבהרה? עוד יותר טוב‪ .‬אני הייתי אצל מזכיר המועצה‪ ,‬ועברתי‬
‫על הדו"ח שמדובר‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬הסקר הזה שנעשה‪ ,‬שעל פיו עומדים‬
‫לתקן את המתקנים‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪7‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שאנחנו הכנו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסקר הזה‪ ,‬שנעשה‪ ,‬כל המתקנים‪ ,‬כולל המתקנים בגני ילדים שנסקרו‬
‫שם‪ ,‬יש בהם ליקויים‪ .‬מה שהמועצה פרסמה‪ ,‬עם כל הכבוד‪ ,‬זה רק את‬
‫המתקנים שמשרד התמ"ת בדק‪ .‬המשרד לא בדק את המתקנים בגני‬
‫הילדים‪ .‬עלו בפייסבוק כל מיני אנשים ואמרו‪' ,‬מה קורה עם המתקנים‬
‫בגני הילדים'‪ .‬לעניות דעתי‪ ,‬צריכים להגיד להורים המודאגים‪ ,‬וגם אני‬
‫אם היו לי ילדים בגני ילדים הייתי מודאג‪ ,‬והייתי אומר‪' ,‬אני רוצה‬
‫לדעת מה הליקויים שמצאו במתקנים שהילדים שלי משחקים שם כל‬
‫יום‪ .‬למה לא להעלות את זה ולתת להורים להחליט‪ ,‬האם הם רוצים‬
‫להורות לילדים לא להשתמש במתקנים האלה או לא‪ .‬עובדה היא‬
‫שאנחנו הולכים לשפץ גם את המתקנים האלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫קודם כל‪ ,‬אנחנו עובדים בשיטת השליח בתנ"ך‪ .‬אנחנו ביוזמתנו‪,‬‬
‫המועצה ‪ -‬המועצה החליטה ביוזמתה‪ ,‬כמו שעשתה סקר על מגרשי‬
‫הסל והחליפה את הסלים‪ ,‬כמו שפתרה את בעיית ‪ -‬הרי היתה שם‬
‫סכנה‪ ,‬כל הסלים שהוחלפו ביישוב זה היה ביוזמת המועצה‪ ,‬אתה‬
‫זוכר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הייתי משקיף בהנהלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נכון‪ .‬המועצה ביוזמתה מדדה ‪ -‬גם לבקשת ההורים‪ ,‬אבל מדדנו את‬
‫הקרינה ושיפרנו‪ ,‬ביוזמתנו‪ ,‬וגם לא קיבלנו התרעה על איזה מתקן‬
‫שהוא סכנה‪ .‬תמיד יש ליקויים במתקנים‪ ,‬צריכים להתאים אותם‬
‫לתקנים‪ .‬צריך לזכור שתקנים משתנים‪ .‬יש הבדל בין ליקוי לפי תקן‬
‫לבין ס כנה‪ .‬ולבוא ולהפחיד את האנשים שכאילו יש סכנה‪ ,‬אין צורך‪,‬‬
‫אתה סתם ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא מפחידים‪ .‬אבל יש ליקויים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה אומר‪ ,‬שהורים לא ישתמשו וכו'‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש דו"חות חודשיים של המתקנים כל הזמן‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪8‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הדו"חות החודשיים האלה לא שווים כלום‪ .‬כבר ראינו מה הם שווים‪.‬‬
‫שבא תמ"ת‪ ,‬פסל את כל המתקנים שהדו"חות החודשיים אמרו שהם‬
‫בסדר‪ .‬נכון או לא? אז אל תכניס את הנקודה הזאת‪ ,‬כי דנו בזה‬
‫בישיבה הקודמת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו כבר התקשרנו עם חברה למשכ"ל‪ ,‬פותרים את הבעיה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל יש הורים שמודאגים ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתה רוצה להדאיג את ההורים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא רוצה להדאיג אותם‪ .‬השאילתא הזאת עלתה כתוצאה מדברים‬
‫שעלו בפייסבוק‪ .‬הורים רוצים לדעת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא נמצא שם שום דבר בחזקת סכנה בגני ילדים‪ ,‬נו באמת‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז תפרסם שלא נמצאה שום תקלה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אין צורך לפרסם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני את שלי עשיתי‪ .‬לעניין הזה קיבלתי תשובה‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו מודים שעשינו סקר ביוזמתנו‪ ,‬זה לא איזה דו"ח ביקורת ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אבל נמצאו ליקויים‪ ,‬בוא תגיד להורים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לפעמים ליקוי יכול להיות גובה של חול ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז תגיד להורה שזה גובה חול‪ .‬שיהיה שקט‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אבל זה דו"ח כזה של עשרות עמודים‪ ,‬באמת‪ .‬בנאדם יראה‬
‫שכתוב ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא בטוח שהליקויים שם הם בסדר גודל ‪ -‬אני בתור הורה הייתי‬
‫בא למועצה ורוצה לראות את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שיבוא‪ ,‬מי שרוצה שיבוא‪ .‬לא מונעים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה יודע מה‪ ,‬בסדר‪ .‬אז אני אפרסם שכל הורה מודאג בקשר למצב‬
‫המתקן בגן מוזמן למועצה ויראה במו עיניו‪ .‬בסדר?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שיפנה למזכיר היישוב‪ .‬בתיאום עם מזכיר היישוב‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪9‬‬
‫ב‪.‬‬
‫משה אופיר ‪ -‬יישום המלצות ועדת ביטחון‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫שאילתא שניה‪ .‬משה אופיר ‪ -‬יישום המלצות ועדת ביטחון‪ .‬לא רצינו‬
‫שתשאל שאלות משנה‪ ,‬אבל הכנסת לנו את זה בדרך האחורית‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪ ,‬נענה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫"בתאריכים ‪ 73.7.7310‬ו‪ 74.5.7317-‬נערכו ישיבות של ועדת הביטחון‪.‬‬
‫בישיבות אלו הועלו הצעות והתקבלו החלטות בנושאים הבאים‪.1 :‬‬
‫אופן הצבת מבני השמירה בכניסה ליישוב‪ .7 .‬התקנת מאיטי תנועה‬
‫בכניסה וביציאה‪ .0 .‬התקנת מחסום יציאה בנוסף למחסום הכניסה‪.4 .‬‬
‫רכש מערכת זיהוי והתראה לכלי רכב המחוברת למשטרה‪ .7 .‬פריסת‬
‫מצלמות למערכת הנ"ל‪ .8 .‬ביצוע מטווחים לעובדים הביטחון‬
‫ואימונים בכיתת כוננות‪ .5 .‬הפצת איגרת לתושב בנושא מיגון אישי‬
‫לאור הפריצות שהיו‪ .6 .‬אופן ביצוע הסיורים הרכובים ביישוב‪ .‬אבקש‬
‫לדעת מה עלה בגורל ההמלצות הנ"ל של ועדת הביטחון"‪.‬‬
‫תשובת ראש המועצה‪" :‬כידוע‪ ,‬ראש המועצה אימץ בחום את המלצות‬
‫ועדת הביטחון וזאת בשל החשיבות שמייחס לשלומם ובטחונם האישי‬
‫של תושבי היישוב‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬מצבה הכספי של המועצה דחוק‪,‬‬
‫ולפיכך יישומן של המלצות אלו‪ ,‬כולן או חלקן‪ ,‬היה מותנה באיתור‬
‫ובגיוס מקורות מימון ממשרדי הממשלה הרלוונטיים‪ .‬להלן הסטטוס‬
‫של כל אחת מהמלצות ועדת הביטחון לפי סדר השאלות‪ .1 :‬נבחר דגם‬
‫לביתן השמירה המתאים המשווק על ידי חברת רוט תעשיות בעלות‬
‫כספית של ‪ 87,333‬שקל‪ .‬בקשתנו למימון הפרויקט על ידי פיקוד העורף‬
‫אושרה‪ ,‬אך טרם ניתנה הרשאה תקציבית‪ .7 .‬טרם נמצא מקור תקציבי‬
‫בסך של כ‪ 17,333-‬שקל להתקנת מאיטי תנועה בכניסה ליישוב‬
‫וביציאה ממנו"‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪11‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫סך הכל של ההמלצות האלה ‪ -‬סביבות ‪ 433,333‬שקל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫"‪ .0‬טרם נמצא מקור תקציבי בסך של כ‪ 17,333-‬שקל להתקנת מחסום‬
‫יציאה נוסף על מחסום הכניסה ליישוב‪ .4 .‬טרם נמצא מקור תקציבי‬
‫בסך של כ‪ 773,333-‬שקל לרכישת מערכת ‪ LPR‬לזיהוי והתראה לכלי‬
‫רכב המחוברת למשטרה‪ .7 .‬לכשיימצא המקור התקציבי להתקנת‬
‫מערכת הזיהוי וההתראה‪ ,‬נדאג לפריסת מצלמות מתאימה‪ ,‬בסך של כ‪-‬‬
‫‪ 77,333‬שקל מתקציב אחזקת מצלמות אבטחה‪ .8 .‬עובדי הביטחון‬
‫מבצעים מטווחים פעם בשנה בתיאום עם החטיבה על ידי הרבש"צ‪.‬‬
‫אימון כיתת כוננות לא בוצע בגלל חוסר בימ"מ‪ ,‬אך בשנת ‪ 7314‬מתוכנן‬
‫אימון דו‪-‬יומי ‪" -‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫צריך להזכיר שבגלל הקיצוץ בצה"ל אין ימי מילואים‪ .‬לא מגייסים‬
‫מילואים כבר מחודש יולי‪ ,‬בכל היחידות‪ .‬האימון של כיתת כוננות זה‬
‫ימ"מ‪ .‬עושים את זה בלכיש‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫"אימון כיתת כוננות לא בוצע בגלל חוסר בימ"מ‪ ,‬אך בשנת ‪7314‬‬
‫מתוכנן אימון דו‪-‬יומי בבסיס אימון פיקודי לכיש"‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ב‪ '17-‬כן בוצע‪ ,‬רובם גם עברו את האימון‪ ,‬נוסעים כל שנה ליומיים‬
‫והכל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫"‪ .5‬המועצה דאגה לפרסם חדשות לבקרים באתר המועצה ובדפי‬
‫הפייסבוק השונים הנחיות והמלצות לתושבים בנושא מיגון אישי לאור‬
‫הפריצות שהיו‪ .6 .‬לעניין אופן ביצוע הסיורים הרכובים ביישוב‪,‬‬
‫המועצה יישמה את ההמלצות‪ .‬כיום קיימת פעילות בחיתום גבוה‪,‬‬
‫צ'קלקה על גבי הרכבים פועלת כל העת וכל רכבי הביטחון מזוהים‬
‫במדבקות בולטות‪".‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מה שאני מציע בכל מקרה‪ ,‬מאחר ותיבחר היום ועדת ביטחון חדשה‪,‬‬
‫כל הנושאים האלה יידונו בוועדת הביטחון בצורה מפורטת‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫בסעיף ‪ ,0‬מה זה טרם נמצא מקור תקציבי בסך ‪ 17,333‬שקל להתקנת‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪11‬‬
‫מחסום יציאה נוסף?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תראה‪ ,‬אין היום יעילות במחסום נוסף אם בכלל לא תעשה ‪ -‬אנחנו‬
‫נשים ביתן שמירה באמצע‪ ,‬לפי ההמלצה‪ .‬ואז יהיה לך ‪ -‬היום לא תריץ‬
‫את השומרים כל רגע מצד לצד‪ .‬זה הכל‪ .‬כשיש צורך אנחנו עושים‪,‬‬
‫אנחנו פורסים מפעם לפעם‪ ,‬מי שיודע‪ ,‬את הרכב ביטחון‪ ,‬והוא עושה‬
‫ביקורות‪ .‬אם נעשה כל הזמן בידוק בשער‪ ,‬משני הצדדים‪ ,‬רבותיי‪ ,‬יהיה‬
‫פקק עד צומת הפירות ופקק ביציאה עד הזה‪ ,‬מי שזוכר שעשינו כמה‬
‫פעמים את זה‪ .‬הגיע הפקק עד הכיכר בדרור‪ .‬אבל אין טעם גם להוסיף‪.‬‬
‫‪ 17,333‬זה לא משמעותי‪ .‬הסיפור כולו הוא ‪ 433,333‬שקל‪ .‬הדבר היחיד‬
‫שכרגע אישר לנו פיקוד העורף זה את המבנה‪ .‬צה"ל עכשיו התחיל‬
‫להוציא את זה ‪ -‬צריך לזכור‪ ,‬תקציב המדינה השנה אושר בסביבות‬
‫אוגוסט‪ .‬עד שהעבירו למשרדים‪ ,‬אחרי החגים‪ .‬עכשיו אנחנו מתחילים‬
‫לקבל את ההרשאות‪.‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫שלמה‪ ,‬לגבי סעיף ‪ ,4‬ל‪ ,LPR-‬דיברתי עם אריה‪ ,‬יכול להיות שאפשר‬
‫להוזיל ברמה הזאת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬בשביל זה אתם תהיו בוועדת ביטחון‪ .‬אני מציע שכל הדיונים‬
‫האלה ייעשו ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מבקש רגע הבהרה‪ .‬אני מבין שכל הפרויקטים שוועדת הביטחון‬
‫המליצה בזמנו הוצעו‪ ,‬אבל פשוט אין כסף לעשות אותם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כרגע‪ ,‬לא‪ .‬חלקם יבוצעו בקרוב מאד‪ ,‬ברגע שיאשרו את הביתן שמירה‪,‬‬
‫הם יבוצעו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לנושא הדבר שלא עולה כסף‪ ,‬זה הפצת איגרת לתושב בנושא מיגון‬
‫אישי‪ ,‬אתה אומר שהפצת‪ .‬אני לא ראיתי שום דבר כזה‪ ,‬אבל יכול‬
‫להיות שזה הופץ ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא הופץ כאיגרת ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ בזמן שהיו גניבות וכל הדברים האלה ‪ -‬הופץ?‬‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪12‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫באתר‪ ,‬באתר‪ .‬כתוב‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אני לא ראיתי ‪ -‬כי אני ראיתי את ההמלצות של ועדת ביטחון‪,‬‬
‫אני חושב שזה לא הופץ‪ .‬יש לי את ההמלצות מול העיניים‪ ,‬לא ראיתי‬
‫משהו שקרוב לזה שהופץ‪ .‬אתה יודע למה אני מתכוון בטח‪ .‬לגבי‬
‫הסיורים ברכב‪ ,‬לא הבנתי את התשובה פה‪ .‬רכב הביטחון הפך להיות‬
‫הרכב של מוסדות לימוד ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא דן בזה‪ .‬נדון בזה בוועדת ביטחון‪ .‬זה לא שאלת הבהרה‪ .‬ועדת‬
‫ביטחון תדון בכל מה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה סעיף ‪.6‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה לא רלוונטי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז זה הולך לוועדת ביטחון‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬אופיר‪ ,‬ברשותך‪ ,‬הגזבר נמצא פה מהבוקר‪ ,‬הוא‬
‫אבא לשישה ילדים כולל תינוקת‪ .‬אם אפשר את ההצעות לסדר היום‬
‫שלך אחרי שנגמור את הנושאים הכלכליים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר גמור‪ ,‬אני מקבל את הבקשה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תודה‪.‬‬
‫‪)6‬‬
‫אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת חובות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫סעיף ‪ 6‬מדבר על אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת‬
‫חובות‪ .‬חילקנו לחברים גם את הנוהל וגם את הכללים‪ .‬על מנת לסבר‬
‫את האוזן‪ ,‬הבאנו לידיעתם שבמסגרת חוזר מנכ"ל מספר ‪ 7/7317‬נקבע‬
‫נוהל חדש לצורך הסדרת הליכי מחיקת חובות‪ ,‬הנעשים אצלנו מכוח‬
‫סעיף ‪ 168‬לצו המועצות המקומיות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫דבר כללי‪ :‬יש שני סוגי חובות שמצאתי כשנכנסתי לתפקיד‪ .‬יש סוג‬
‫אחד שאנחנו קוראים לו חובות אבודים‪ .‬מפעלים שלפני ‪ 13‬שנים היו‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪13‬‬
‫ביישוב ונעלמו‪ ,‬או כאלה ששכרו דירה ופשטו רגל או דברים כאלה‪,‬‬
‫אבל לא היה נוהל‪ ,‬שאפשר למחוק‪ .‬אותם חובות‪ ,‬שהיו בסביבות‬
‫המיליון פלוס‪ ,‬הם גם צוברים כל שנה ריבית והצמדה‪ ,‬והם סתם‬
‫יושבים‪ .‬תוך ‪ 13‬שנים הם יכולים להגיד לנו‪' ,‬יש לכם חובות‪ ,‬לא ‪0‬‬
‫מיליון אלא ‪ 7‬מיליון'‪ .‬ושאלתי למה אי אפשר למחוק אותם‪ ,‬אמרו לי‪,‬‬
‫'אין נוהל כזה'‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא‪ ,‬היה נוהל‪ .‬יש נוהל‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא הפעילו את הנוהל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הנוהל הזה החליף נוהל קודם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫היה נוהל‪ ,‬היינו מאשרים בישיבות מועצה מחיקה‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אבל היית צריך לגשת לממונה ולקבל אישור‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היום יש נוהל‪ .‬וזה לא אושר אף פעם‪ .‬אני לא ראיתי מחיקה שנעשתה‬
‫בתקופה האחרונה‪ .‬יש סוג אחר של חובות תושבים‪ ,‬שהם ניתנים‬
‫לגבייה‪ ,‬שאנחנו גבינו מהם חלק לא קטן‪ ,‬וחלק עכשיו יצאנו למבצע‪,‬‬
‫כולל הליכים של להביא לכינוס נכסים‪ .‬יצאנו להליכי כינוס נכסים עם‬
‫כמה חייבים גדולים‪ ,‬כי ראינו שבדרך הטובה זה לא הלך‪ .‬אלה לא‬
‫כלולים בנוהל מחיקת החובות‪ .‬כל מי שניתן לגבות ממנו‪ ,‬אנחנו נגבה‬
‫ממנו‪ .‬כל מי שחוב אבוד מלפני כמה שנים טובות‪ ,‬אז זה חל עליו‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חוב אבוד מוגדר אחרת‪ ,‬אבל אני אתן לברוך ‪ -‬ברוך‪ ,‬כדי שנדייק‪ ,‬במה‬
‫עוסק הנוהל החדש‪ ,‬מה הקטגוריות בו ומהם התנאים להגדרת חוב‬
‫אבוד‪ .‬ומה הכללים נועדו לעשות‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה לא כזה פשוט‪ .‬הנוהל הוא קצת יותר מורכב מזה‪ .‬אם נתמצת את‬
‫זה‪ ,‬נחלק לשניים בגדול‪ .‬אחד‪ ,‬זה אנשים שהיו זכאים בעבר להנחה או‬
‫זכאים היום‪ ,‬ומשום מה לא קיבלו או בוטלה להם הנחה‪ .‬לדוגמא‪ ,‬יש‬
‫אנשים שמגיעה להם הנחה לפי תקנה ‪ 7‬לתקנות הסדרים‪ ,‬נכים‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪14‬‬
‫וכדומה‪ ,‬ולא קיבלו‪ ,‬ובוטלה להם הנחה‪ .‬הם לא שילמו את יתרת‬
‫החוב‪ ,‬נגיד‪ ,‬בשנת ‪ ,7337‬ויש הוראה בתקנות שאומרת שאם לא שילמת‬
‫עד סוף שנה את היתרה‪ ,‬ההנחה בטלה‪ ,‬ואז ההנחה בטלה וזה צובר‬
‫ריבית והצמדה עד היום‪ ,‬ואנשים אין להם לשלם‪ .‬הם באים היום‬
‫לרשות ב‪ 7310-‬ואומרים‪' ,‬תמחקו לנו את החוב'‪ ,‬והרשות מוסמכת‬
‫למחוק את החוב‪ ,‬כלומר להכיר למעשה בהנחה שהיתה ולמחוק את‬
‫זה‪ .‬זו אפשרות אחת‪.‬‬
‫אפשרות שניה‪ ,‬דומה לה‪ ,‬מישהו שמגיעה לו היום הנחה ‪ -‬לא הגיע לו‬
‫בעבר‪ ,‬אבל מגיע לו היום לפי הפרמטרים‪ ,‬יש לו חובות עבר‪ ,‬שוב‪ ,‬אנחנו‬
‫יכולים להביא את זה למחיקה‪ .‬צריך כמובן לשאוף לקבל משהו‬
‫מהחוב‪ ,‬אבל עקרונית הנוהל מתיר את זה‪ ,‬ואני מדבר בגדול בלי‬
‫להיכנס לפרטים‪.‬‬
‫אפשרות נוספת זה חובות של מעל ל‪ 0-‬שנים ויש בעיה לגבות אותם‪.‬‬
‫לאנשים אין כסף‪ ,‬הם פשטו את הרגל‪ ,‬גם אם לא באופן פורמלי‬
‫וכדומה‪ .‬ואין מאיפה לקחת‪ .‬אין להם בית מגורים וכדומה‪ .‬גם להם‬
‫ניתן למחוק את החוב‪.‬‬
‫יש כמובן עניין של חברות בפירוק‪ ,‬חברות שפורקו או בהליכי פירוק‬
‫מתקדמים‪ ,‬שגם להם‪ ,‬אם אנחנו יודעים שאין להם נכסים ואי אפשר‬
‫לעשות הרמת מסך‪ ,‬מי שיודע מה זה‪ ,‬אז שוב אנחנו יכולים למחוק‬
‫להם את החוב‪.‬‬
‫אפשרות נוספת זה יועץ משפטי וגזבר שיכולים להגיע להסכם עם‬
‫החייבים תמורת זה שמשלמים חלק מהחוב‪ ,‬למחוק את החוב‪ ,‬אבל‬
‫שוב‪ ,‬אנחנו נרצה פה גם לקיים את הפרמטרים של חוסר יכולת‬
‫וכדומה‪.‬‬
‫זה בעיקרון‪ ,‬יש עוד כל מיני סעיפים שמתייחסים לאגרות והיטלים‬
‫וכדומה‪ .‬שימו לב שמרבית מחיקת החוב מתייחסת לארנונה‪ ,‬למרות‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪15‬‬
‫שיש אפשרות למחוק גם חובות אחרים‪ ,‬ושימו לב לדבר אחד נוסף‪ ,‬אין‬
‫לרשות מקומית בכלל‪ ,‬אין דבר כזה לוותר או לתת הנחה‪ ,‬אלא‬
‫במסגרת החוק‪ .‬כלומר‪ ,‬מחוץ לנוהל הזה‪ ,‬לא ניתן למחוק חוב‪ ,‬לא ניתן‬
‫למחוק הפרשי ריבית‪ .‬תמיד באים אלינו לגזברות ואומרים‪' ,‬תמחקו‬
‫לנו רק את הריבית'‪ ,‬הריבית מטורפת ברשויות ‪ -‬אין דבר כזה‪ .‬כל מה‬
‫שרוצים לעשות חייבים לעשות באמצעות הנוהל‪.‬‬
‫כדי להפעיל את הנוהל ‪ -‬הנוהל עצמו מורה למועצת הרשות לבנות‬
‫כללים מסוימים‪ .‬לדוגמא‪ ,‬מיצוי הליכי גבייה‪ .‬תראו לי‪ ,‬אומר הנוהל‪,‬‬
‫עשיתם עיקול‪ ,‬בדקתם שאין נכסים‪ ,‬עשיתם ‪ ,0 ,7 ,1‬ואז אני מתיר לכם‬
‫לאשר את הבקשה למחיקה‪ .‬הכללים האלה שאתם רואים פה על עמוד‬
‫אחד‪ ,‬שאני מבין שקובי עשה אותם‪ ,‬ורועי‪ ,‬אני מבין‪ ,‬אישר אותם‪.‬‬
‫הנוהל אומר‪ ,‬שאנחנו צריכים לעשות כללים של מיצוי הליכים גבייה‪.‬‬
‫ומה שקובי עשה‪ ,‬זה בעצם הכללים של מיצוי הליכי גבייה לפי הנוהל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ומיצוי הליכי הגבייה הוא אחד משלושת התנאים המצטברים של נושא‬
‫של חוב אבוד‪ .‬היעדר נכס‪ ,‬מיצוי הליכי גבייה‪ ,‬והתנאי השלישי‪ ,‬החוב‬
‫הוא בן ‪ 0‬שנים לפחות‪.‬‬
‫הבאנו פה כללים למיצוי הליכי גבייה ביחס לחובות השונים ופירטנו‬
‫את כל ההליכים שאנחנו מציעים לעשות‪ .‬אל תשכחו שגם כשמציעים‬
‫הליכים כאלו‪ ,‬עומד נושא העלות מול תועלת‪ ,‬וסיכויי הגבייה וכיוצא‬
‫בזה‪ .‬והכללים האלה לקחו בחשבון את כל השיקולים האלו בעת‬
‫שנקבעו‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬אתה רוצה להגיד שעד היום לא נהגתם כך?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫היום אנחנו חייבים לקבוע ‪-‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫לא‪ ,‬עד היום לא נהגתם כך? מה עשיתם עד היום?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא מחקנו‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫לא היה נוהל? זה מה שאני שואל‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪16‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא מחקו חובות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה הבעיה להשאיר חובות בספרים? מה הבעיה‪ ,‬דרך אגב?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫להשאיר‪ ,‬זה הולך ‪ -‬כביכול זה מוריד לך ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש לזה משמעויות‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אז אחוז הגבייה שלך ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז רק בגלל אחוז הגבייה?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫גם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש שני אחוזי גבייה‪ ,‬יש את הקיים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש נזק ממשי? חוץ מזה שיגידו שבמקום ‪- 16‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל בשביל מה להחזיק את זה? חלק מהאנשים‪ ,‬אתה יכול לגבות מהם‬
‫כסף‪ .‬הוא מספר לך‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מעבר לזה‪ ,‬זה נשאר במצבת החובות שלך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מי שבאזור התעשייה לא משלם ‪ 0‬שנים ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬אופיר‪ ,‬אפילו לפרוטוקול שאתה אומר את זה‪ ,‬אני ממש לא רוצה‬
‫שזה יהיה‪ .‬שיהיה ברור‪ ,‬שבעיקרון‪ ,‬שזה החריג ולא הכלל‪ .‬ובעיקרון‬
‫לא מוחקים חובות אלא גובים אותם‪ .‬ואם באזור התעשייה מישהו‬
‫מעבר ל‪ 0-‬שנים אז אני אתבע אותו ואני אגבה את זה ממנו‪ .‬אין דבר‬
‫כזה לא לשלם חובות‪ .‬אם יש לי מישהו באזור התעשייה ויש לו נכס‬
‫אנחנו נגבה את זה ממנו‪ .‬אנחנו מדברים על הסיטואציות שלא ניתן‬
‫לגבות‪ .‬לא על מישהו שבאזור התעשייה וסתם לא בא לא לשלם‪ .‬זה לא‬
‫העניין‪ .‬העניין הוא‪ ,‬מדובר פה על סיטואציות שבאמת אין איך לגבות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ 0‬שנים זה לא תקופה קצרה מדי‪ ,‬סליחה?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫עד לפני ‪ 4 ,0‬שנים ‪ -‬בחוק רשום ‪ ,0‬אבל מה שכתוב זה חובות מעל ל‪0-‬‬
‫שנים‪ .‬מה שהיה‪ ,‬בגדול אני אומר את זה‪ ,‬רק כדי להכניס אתכם‬
‫לעניינים כי אתם מועצה חדשה‪ .‬דיני ההתיישנות לא חלו בגבייה‬
‫מנהלית‪ .‬המשמעות היא‪ ,‬שיכולנו לגבות חובות גם אחרי ‪ 17‬שנה‪ .‬באה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪17‬‬
‫הפסיקה וצמצמה לנו את זה ל‪ 5-‬שנים בהנחיות היועץ המשפטי‬
‫לממשלה לפני שנה וחצי‪ .‬צמצמו לנו את זה אפילו ל‪ 8-‬חודשים‬
‫במצבים מסוימים‪ .‬כלומר‪ ,‬בהליך מנהלי יש לנו היום בעיה לגבות‬
‫חובות ולכן היום אנחנו צריכים באמת להזדרז ולגבות חובות‪ .‬בהליך‬
‫משפטי אני יכול עד ‪ 5‬שנים‪ .‬אז ה‪ 0-‬שנים שאנחנו מדברים פה זה לא ‪0‬‬
‫שנים שאחריהם אני מוחק אותו‪ .‬זה ‪ 0‬שנים שבאים ואומרים לי‪ ,‬אם‬
‫זה עד שלוש שנים אסור לך בכלל למחוק‪ ,‬אתה חייב להשאיר את זה‬
‫בספרים‪ .‬מעל ל‪ 0-‬שנים‪ ,‬תראה לי שאתה לא יכול לגבות‪ ,‬ואני מתיר לך‬
‫למחוק‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫קודם אמרת לגבי ההנחות‪ .‬אנחנו באמת בוועדת הנחות נהגנו ופעלנו‬
‫לפי הנוהל‪ .‬אם יש לך חוב אתה לא תקבל הנחה‪ .‬זה משנה את תמונת‬
‫המצב?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה לא משנה‪ .‬זה שני מסלולים מקבילים‪ .‬מה שעשינו בוועדת הנחות‬
‫זה שבפירוש קבענו שמי שחב לא זכאי לקבל הנחה‪ ,‬והנחה גם ראויה‬
‫להתבטל‪ .‬זה מסלול אחד‪ .‬וזה אנשים שאנחנו חושבים שאולי מגיע‬
‫להם‪ ,‬אבל הם יכולים לשלם בהליך אחר‪ .‬נוהל מחיקת החובות‬
‫מתייחס לאנשים שבכלל אין להם מקור לשלם‪ ,‬שהרשות יודעת‬
‫שמתקיימים הפרמטרים שאין נכס וכדומה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫זאת אומרת‪ ,‬שאחרי שהוכחת את כל מה שקובי פה עשה לנו בראשי‬
‫פרקים‪ ,‬מיצינו את כל האופציות ואין אפשרות גבייה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חילקתי עכשיו נוסח חדש שהשינוי היחיד לעומת הנוסח שקיבלתם זה‬
‫סעיף ‪ ,7‬אחרי משלוח מכתב התראה‪ ,‬הפעלת הליכי גבייה מנהליים‪,‬‬
‫בסדר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה לשאול אותה‪ ,‬עו"ד חייקין‪ ,‬אתה הרי יועץ משפטי של הרבה‬
‫רשויות‪ 0 .‬שנים זה מקובל במקומות אחרים? כי אני לא שמעתי ‪0‬‬
‫שנים‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪18‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה מה שאומר החוק‪ .‬החוק אומר ‪ 0‬שנים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬שאחרי ‪ 0‬שנים אנחנו ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫רשאים למחוק‪ .‬לפני זה אתה לא רשאי בכלל למחוק‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫וברשויות אחרות גם כן יש נוהל שאחרי שלוש שנים ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה לא נוהל‪ ,‬זה חוק‪ .‬מה לא ברור? זה חוק‪ .‬את זה אתה יכול להפעיל‬
‫לאחר שלוש שנים ויום‪ .‬ואתה שואל האם בפועל רשויות מפעילות את‬
‫זה‪ ,‬התשובה היא כן‪ .‬אתה לא חייב‪ ,‬אבל אם הגעתם לסיטואציה‬
‫שמישהו חייב לך מיליון שקל‪ ,‬ואתה רשות שאחוז הגבייה שלך הוא‬
‫‪ 53%‬וחשוב לך מה יש לך במאזן‪ ,‬ובאמת אין יכולת גבייה בשלוש שנים‬
‫ויום‪ ,‬אז אתה תמחק את זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אוקיי‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫מה זה הליכי גבייה מנהליים?‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫סעיף ‪ 007‬שקובע‪" :‬החוב של יחיד בהיטלים ואגרות פיתוח"‪ ,‬בעצם‬
‫כוונת משרד הפנים להימנע מאישור מחיקת חוב‪ .‬מה קורה בנושא הזה‬
‫אם יש נגיד אישה ערירית שלא מסוגלת לשלם‪ .‬מה קורה בנושא הזה?‬
‫המדינה באה ודורשת ממנה לשלם את זה בכל מקרה‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫א'‪ ,‬התשובה היא כן‪ .‬ב'‪ ,‬החוק לא מתחשב בכל המצבים שיש‪ .‬הוא‬
‫קובע כללים מלמעלה‪ ,‬ואנחנו כפופים לו‪ .‬מה שלא רשום פה‪ ,‬אותה‬
‫אישה ערירית‪ ,‬אם אין לה פתרון בתוך הנוהל‪ ,‬התשובה היא שאתה‬
‫כרשות ‪ -‬היא חייבת לשלם או שלא תיתן לה היתר בניה‪.‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫זאת אומרת‪ ,‬אם ה יא בעלת בית ועדיין בעלת נכס‪ .‬אם אפילו יש לה‬
‫פטור מארנונה בגלל שהיא מקבלת קצבת ביטוח לאומי‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אם אין לי הוראה שמאפשרת לי לפטור אותה מאגרה‪ ,‬היא תשלם‬
‫אגרה‪.‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫גם אגרת פיתוח? אם היא תרצה או לא?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אין פטור ‪ -‬יש בג"צ‪ ,‬בג"צ מאור‪ ,‬שאמר פעם‪ :‬אין פטור או הנחה אלא‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪19‬‬
‫על פי דין בלבד‪ .‬הכללים האלה הם חלק מהדין‪ .‬אתה לא רשאי ‪ -‬יותר‬
‫מזה ‪ -‬ראש רשות וגזבר שנותנים הנחה או פטור שלא מעוגנים בדין‪,‬‬
‫חבים בחבות אישית‪ .‬הם יכולים לשלם מכיסם את שווי הפטור או‬
‫ההנחה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יושבים מולי אנשים מסכנים‪ ,‬שאני יודע שמגיעה להם הנחה‪ .‬יושבים‬
‫מולי‪ .‬אפילו היום ישבה אחת ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה מגיע? לפי איזה חוק מגיע לה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הם מסכנים‪ ,‬אבל החוק לא מאפשר לתת יותר ממה שנותנים להם‪.‬‬
‫ישבה פה אחת ובכתה ‪-‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬ואין לעניין הזה פריבילגיות של קהילה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש ועדת ערר לארנונה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬אז יש ועדת הנחות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היא אחרי הנחות‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫השאלות האלה עולות תמיד בהרצאות‪ .‬באחת ההרצאות שלי היתה לי‬
‫בחור ה שהיא פקידת גבייה באחד מכפרי הצפון‪ .‬ודיברתי על הנחות‬
‫ואמרתי את המשפט הזה‪' ,‬אין הנחה אלא על פי דין בלבד'‪ .‬ואז היא‬
‫אומרת לי‪' ,‬יש לי רק שאלה אחת‪ ,‬איפה בתקנות יש הנחת ראש העיר?'‬
‫אני אומר לה‪' ,‬מה זה הנחת ראש העיר?' היא אומרת 'בא ראש העיר‬
‫בבוקר‪ ,‬נותן לי על פתק שם של מישהו‪ ,‬ואני צריכה לתת לו הנחה‪ .‬אז‬
‫איפה זה בתקנות?' אז אמרתי לה‪' ,‬זה בתקנות של החיוב אישי'‪ .‬אז זה‬
‫עונה לשאלה שלך‪ .‬אם אין הנחה בחוק‪ ,‬אין הנחה‪ .‬פשוט מאד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בקרית מלאכי העיפו את ראש העיר כי היו אצלו אנחות‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫היתה פה שאלה לעניין הליכי גבייה מנהליים‪ .‬אני אענה על זה בקצרה‪.‬‬
‫יש שתי אופציות לרשות לגבות חובות‪ .‬אחד‪ ,‬זה הליכי גבייה‬
‫משפטיים‪ ,‬כלומר עו"ד מגיש תביעה לבית משפט‪ ,‬מקבלים פסק דין‪,‬‬
‫הולכים להוצאה לפועל‪ .‬זה הליך אחד‪ .‬ההליך השני זה הליכי גבייה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪21‬‬
‫מנהליים‪ .‬פה זה מתחלק לשניים‪ .‬יש פקודת העיריות‪ ,‬שזה מקביל למה‬
‫שיש לנו פה בתקנון‪ ,‬ויש את פקודת המיסים (גבייה) שלא חלה ביו"ש‪.‬‬
‫מה המשמעות? אנחנו כרשות‪ ,‬לאחר שנתנו מספר התראות‪ ,‬שהמועדים‬
‫שלהן והנוסח שלהן רשום בחוק‪ ,‬אנחנו יכולים לבצע פעולות אכיפה ‪-‬‬
‫אנחנו‪ ,‬כמו הוצאה לפועל‪ .‬אנחנו יכולים להוציא צו הרשאה לתפיסה‬
‫של מטלטלין בבית‪ ,‬יכולים להטיל עיקול צד ג'‪ ,‬בנק לדוגמא‪ ,‬וכדומה‪.‬‬
‫ביו"ש יש לנו מגבלה‪ ,‬היות ופקודת המיסים (גבייה) לא חלה‪ ,‬אז הליכי‬
‫הגבייה שלנו קצת יותר מצומצמים‪ .‬אבל בעיקרון‪ ,‬אם תושב באלפי‬
‫מנשה או בעל עסק חייב למועצה ‪ 733‬שקל‪ ,‬המועצה יכולה לשלוח לו‬
‫התראה א'‪ ,‬ב'‪ ,‬להוציא צו הרשאה על עיקול מטלטלין‪ ,‬ולמחרת‬
‫כשהוא לא משלם להיכנס אליו הביתה ולקחת לו ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫וכל זה תוך ‪ 8‬חודשים מהיום שנוצרה העילה‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫פה אתה מערב את הנחיות היועץ‪ ,‬אבל בעיקרון‪ ,‬אם הוצאת את‬
‫ההתראות כמו שאני אומר‪ ,‬אז זה נמשך הרבה יותר משישה חודשים‬
‫שאתה יכול לפעול‪ .‬אם אתה דואג להוציא התראות וכדומה‪ ,‬אתה יכול‬
‫להגיע גם לכמה שנים‪ .‬הנוהל הוא יותר מורכב מזה‪ .‬אתה יכול‬
‫להסתכל עליו באתר היועץ המשפטי לממשלה ובחוזר מנכ"ל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מה שהמועצה מתבקשת‪ ,‬זה לאשר את הכללים למיצוי הליכי הגבייה‬
‫על פי סעיף ‪ 7.0.0‬לנוהל מחיקת חובות הרשות המקומית‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי בעד אישור הכללים? פה אחד‪ .‬כל השמונה‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים פה אחד לאשר את הכללים למיצוי הליכי גבייה על פי סעיף‬
‫‪ 0.3.3‬לנוהל מחיקת חובות ברשות המקומית‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪21‬‬
‫‪)1‬‬
‫אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב ‪.7310‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫הנושא הבא‪ ,‬אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב ‪ 7310‬שאושר כאן‬
‫ב‪ .03.17.7317-‬יש לכם טבלה שבה אני מבקש לעשות העברה מסעיף‬
‫לסעיף בהתאם להנחיות הממונה על המחוז‪ ,‬מר אבנר כהן‪ .‬הגשתי לו‬
‫את התקציב עוד בחודש מרץ‪ .‬לאחרונה אחרי הרבה מאמצים קיבלתי‬
‫ממנו תגובה שאומרת שמענק האיזון של משרד הפנים קוצץ ב‪074,333-‬‬
‫שקל ולכן הוא לא מאשר את התקציב אלא אם התקציב המקורי‬
‫שהגשנו ‪ -‬נכניס את השינוי הזה פנימה‪ .‬על הדרך ‪-‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אי אפשר להילחם על זה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה הולך לפי קריטריונים שהם קבעו‪ ,‬לפי סוציו‪-‬אקונומי‪ ,‬לפי כל‬
‫זה‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫מענק האיזון נקבע לפי נוסחה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫השנה הקטינו לכולם‪ .‬לקחו את הנוסחה שהיתה והקטינו‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אבל היא לא קשורה למצב המועצה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה מענק שר‪ ,‬מענק מנכ"ל‪ .‬קיבלנו ‪ 773‬במקום ‪ .733‬נקבל את‬
‫התב"רים‪ ,‬אני מקווה‪ ,‬ביטחון במקום ‪ 73‬נקבל ‪.433,333‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫מענק האיזון מתבסס על נתוני אוכלוסיה‪ ,‬גבייה‪ ,‬הוצאה לנפש שיש לך‬
‫בתקציב‪ .‬זו נוסחה קבועה שמכניסים את כל הפרמטרים פנימה ואז‬
‫יוצא לך מה התוצאה שאת מקבלת ביחס למענק הקודם שקיבלת‪,‬‬
‫וביחס לשאר הרשויות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הרי הקטינו‪ ,‬בתקציב המדינה היה ‪ 7.6‬מיליארד שנה שעברה‪ ,‬והשנה‬
‫זה הוקטן ל‪ 7.4-‬ועוד לקחו מהרשויות החזקות איזשהו סכום‪ ,‬והגדילו‬
‫את זה ל‪ 7.803-‬מיליארד‪ .‬ולכן לכולם כאילו ‪ -‬את ה‪ 153-‬מיליון‪ ,‬כולם‬
‫משלמים את המחיר‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬איזה אחוז זה? מה זה האחוז הזה שהקטינו ‪ 074,333‬שקל‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪22‬‬
‫בסך הכל?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫המענק בשנה הקודמת היה ‪ 4.7‬מיליון שקלים‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫איזה אחוז זה‪ ,‬אם ככה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪.6%‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שנה שעברה הגדילו לנו באמצע השנה‪ ,‬כשהוסיפו את ה‪ 433-‬מיליון‪.‬‬
‫בסיס התקציב הוא ‪ .7.4‬זאת היתה הבעיה‪ .‬ולכן‪ ,‬באמצע שנה שעברה‬
‫הגדילו ל‪ 7.6-‬ואנחנו זכינו לגדול ל‪ .4.708-‬עכשיו הקטינו את זה בחזרה‬
‫ל‪ 7.8-‬או ‪ ,7.0‬אני לא זוכר כמה‪ ,‬ובהתאם אנחנו ‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫זה בעצם היה הטריגר לעשות את השינוי בתקציב‪ ,‬כדי שנוכל לאשר‬
‫את התקציב אצל הממונה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הוא מאשר את זה תמיד בנובמבר‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫זה מקובל ככה להוריד ‪?-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬מחר בבוקר יכולים להודיע לנו שבגלל המצב עם איראן או אני‬
‫לא יודע מה‪ ,‬האמריקאים מקצצים מיליארד‪ ,‬יכולים להודיע לכל‬
‫הרשויות‪ ,‬ממחר מענק האיזון יורד ב‪.73%-‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אז על מה בעצם אנחנו מצביעים?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫על העברה בין הסעיפים‪ .‬אני רק רוצה לסקור לכם את כל ההוראות‪.‬‬
‫זה טיפה יותר בתוך הסעיפים אם מסתכלים על זה פנימה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תראה דבר דבר‪ ,‬הכי טוב‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫הערה נוספת שקיבלנו בשנת ‪ 7317‬לתקציב ‪ ,7317‬שהכנסות מארנונה‬
‫הם לא ‪ 17.5‬מיליון שקלים‪ ,‬שזה היה בעצם הבסיס שגדל משנה לשנה‪,‬‬
‫בסיס הארנונה‪ ,‬אלא זה עמד סביב ה‪ .14.1-‬עם התוספות של ‪ -‬אנחנו‬
‫מעריכים שנעמוד בביצוע של כ‪ 17-‬מיליון שקל אגרת ארנונה‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬מיליון שקל יהיה משנה שעברה?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני מוריד מהערכת התקציב שלי ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪23‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מה שהוא אמר שפעם בשנת ‪ ,'17‬לפני שנתיים‪ ,‬בנו בסיס תקציב של‬
‫ארנונה שהוא כבר אז טענו במשרד הפנים שהוא מוגזם‪ .‬כשעשינו‬
‫תקציב לשנת ‪ ,'10‬עשינו אילוץ‪ ,‬כאילו‪ ,‬והעמסנו את הגידול בכמות‬
‫המשפחות ‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אני אומר עוד אחורה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ -‬והם אומרים‪' ,‬זה מוגזם‪ ,‬תתאימו את עצמכם למה שריאלי'‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אני אומר שזה היה עוד אחורה‪ .‬רק בשנת ‪ 7317‬קיבלנו הערה בתקציב‪,‬‬
‫בתקופה של המועצה הקודמת עם חסדאי‪ ,‬שסך כל הארנונה שמוצגת‬
‫בתקציב מוגזמת בסדר גודל של כבין ‪ 533 - 733‬אלף שקל‪ .‬אני כיוון‬
‫שראיתי את ההערה הזו וההערה הנוספת הזו של הממונה‪ ,‬החלטתי‬
‫להגיש לכם עדכון תקציבי בשני הסעיפים האלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה מסתכם ב‪ 1.74-‬מיליון‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫וכמה יש לנו באמת בפועל? ‪?17‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫סדר גודל של ‪ 14.1 .17‬קרוב ל‪ .17-‬אנחנו נמצאים היום ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כשהם נתנו את ההערה ‪ -‬מתי?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫ב‪.7317-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ב‪- 7317-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו חשבנו שנספיק ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז הם כבר צדקו ב‪?7317-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫הדברים לא ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא נלקח בחשבון שהיה עיכוב בבניה אז של ההקפאות וכו' וכו'‪ .‬בכל‬
‫זאת זה עיכב כמה עשרות בתים‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫מה שכן‪ ,‬זה יביא אותנו לשנים הבאות‪ ,‬זה יכניס אותנו לקצב תקציב‬
‫ריאלי ונכון‪ .‬אם לא נישאר עם אותה הנחת עבודה שאומרת‪' ,‬קחו את‬
‫הבסיס של שנה שעברה ותגדילו באחוז הגידול שמשרד הפנים יקבע'‪,‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪24‬‬
‫אנחנו השנה נגיע ל‪ 18-‬מיליון שקלים‪ ,‬שזה בכלל רחוק בקרוב למיליון‬
‫שקל‪ ,‬והטעות הזאת תיגרר הלאה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אם היו מקבלים את ההצעה שלי היום היינו מגיעים ליותר‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫בתנאי שיבנו יותר ואז נוכל ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫גם אם היית מעלה את זה ב‪ 13-‬שקלים‪ ,‬יש פה ‪ 73,333‬מטר‪ ,‬היית‬
‫מרוויח עוד ‪.733,333‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫מצד שני‪ ,‬רבותיי‪ ,‬בהכנסות‪ ,‬השתתפות ממשלה בגננות וגני הילדים‬
‫בעקבות טרכטנברג ובעקבות תוספת של גני ילדים נוספים השנה‪ ,‬יש‬
‫לנו כבר היום‪ ,‬אנחנו רואים הכנסות ממשרד החינוך‪ ,‬תוספת של כ‪-‬‬
‫‪.653,333 ,683,333‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה ב‪- 7310-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫זה כבר ב‪ .7310-‬אנחנו רואים את זה כבר היום‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מעבר ל‪ 1.6-‬מיליון‪ ,‬עוד ‪?633‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כן‪ .‬זה בצד ההכנסות‪ .‬המדינה משתתפת בגילאי ‪ 0‬ו‪ ,4-‬בעקבות‬
‫טרכטנברג היא משתתפת בחוק חינוך חינם‪ .‬בעבר גבית את זה‬
‫מההורים‪ ,‬וכעת הממשלה מעבירה את הכספים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אם אנחנו בזמנו בתקציב אנחנו לקחנו את ‪ -‬התחשבנות בגבייה‬
‫מההורים‪ ,‬נכון?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז עכשיו אנחנו צריכים להחזיר להורים‪ .‬אז איפה זה בא לידי ביטוי?‬
‫יש משהו פה שאני לא מבין‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫לא‪ ,‬בשנה שעברה כן הקטנו מההורים‪ .‬הקטנו את ההכנסה מההורים‬
‫והגדלנו את התקציב של השתתפות ממשלה‪ ,‬אבל לא בסכומים‬
‫המתאימים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אנחנו לא צריכים להחזיר‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אנחנו לא צריכים להחזיר‪ ,‬ודאי שלא‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪25‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כלומר‪ ,‬מול ה‪ 633,333-‬אין לנו כספים להחזיר להורים? כלום? זה נטו‬
‫תוספת?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כן‪ .‬זה תוספת שמשרד החינוך העביר ישירות למועצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫גם נוספו גנים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו נחזיר להורים שלא יבואו למתקני משחקים (צוחקים)‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫זה היה בצד ההכנסות ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שמור את הכסף הזה לתביעות שאולי יהיו בגלל שיש לך פה הוכחה‬
‫שהם לא תקינים‪ ,‬מישהו יכול לבוא ולתבוע בגלל שיש לך הוכחה שעוד‬
‫לא אמרת לו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ 163,333‬שקל ההפרש ‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫הכנסות‪ .‬בהוצאות אנחנו כבר ב‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש פה עורכי דין‪ .‬מתכוננים לזה‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כיוון שראינו במהלך השנה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לתביעת נזיקין‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪ .‬אתה יכול להמשיך להסית‪ .‬אין בעיה‪ .‬מספיק‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מסית‪ ,‬אני אומר את ה‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫די‪ ,‬מספיק עם זה‪ ,‬באמת‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שלמה‪ ,‬אני אומר את המצב‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אז תגיד‪ ,‬בסדר‪ ,‬גמרנו‪ .‬תפסיק להפחיד‪ ,‬תפסיק להסית ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא העליתי את זה‪ .‬מי שהעלה את זה היה המזכיר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אז בסדר‪ ,‬אוקיי‪ ,‬גמרנו‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫בואו נסיים את הצד של ההוצאות ואני ארשה לכם אחרי זה לדבר כמה‬
‫שתרצו בבדיחותא‪ .‬אתם נשארים לישון פה ביישוב‪ ,‬אני צריך לנסוע‪.‬‬
‫בהוצאות‪ ,‬כיוון שראינו שבסיס התקציב הוא‪ ,‬תקציב המדינה קוצץ‪,‬‬
‫וראינו את מצב המועצה כבר במהלך אמצע שנת ‪ ,7310‬הוצאנו מכתב‬
‫לנאווה בחתימת שלמה שהודיע לה שתקציב המתנ"ס ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪26‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שהוגדל בקרוב ל‪.433,333-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫ הולך להיות מקוצץ ב‪ 163,333-‬שקל‪ .‬המכתב הזה יושב על שולחנה‬‫מאמצע השנה והמתנ"ס דאג להתארגן בהתאם ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמרנו‪ ,‬אלא אם כן תהיה הפתעה‪ ,‬תחודש הבנייה ומשרד הפנים לא‬
‫יקצץ‪ ,‬אז נוכל לעמוד בזה‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫מה שלא קרה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל לא קיצצנו רשמית‪ .‬מבחינת משרד הפנים לא קיצצנו רשמית‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫הם לקחו את זה בחשבון‪ ,‬הם התנהגו בהתאם לזה‪ ,‬וכיוון שבאמת לא‬
‫קרו כל התנאים ששלמה הזכיר‪ ,‬אנחנו מכניסים את הקיצוץ‪ ,‬מבקשים‬
‫מכם להכניס את הקיצוץ הזה לתוקף בתוך התקציב וזו ההצעה שאני‬
‫מבקש שתקבלו עליה החלטה בשלב הזה‪ .‬כדי שאני אוכל לאשר את‬
‫התקציב במשרד הפנים‪ ,‬שיהיה לי תקציב ראשוני שעליו נוכל ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זאת הבדיחה‪ ,‬שבכל שנה משרד הפנים מאשר את התקציב בנובמבר‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אני מתכוון במהלך הישיבות הבאות לעבור דרך ועדת כספים וראש‬
‫המועצה ולהגיש לכם עדכון תקציבי נוסף שיתאים ויסדר לנו את‬
‫ההוצאה ביחס לתקציב מסודר ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫של ‪?7310‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫עוד שינויים יהיו?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יכול להיות שלמשל יתנו מענק ביטחון‪ .‬אנחנו כתבנו ‪ ,73‬הולך להיות‬
‫אולי ‪.473‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אז אני רוצה להבין‪ ,‬זה שינוי על הדף? זה שינוי אמיתי בפועל? למה‬
‫מהמתנ"ס ולא ממקומות אחרים?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בדיוק מה שרציתי לשאול‪ .‬כל הכבוד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כי זה כבר מתחילת השנה ‪-‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אני באתי לשאול ההיפך‪ .‬רציתי לשאול למה רק ‪.117‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪27‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני יודע שיש הנהלה חדשה למתנ"ס ואני רוצה להגן עליה‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫מה הביא אתכם להחלטה להוריד רק ‪ 117,333‬שקל?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היה מדובר על ‪.163,333‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫זה לא על התקציב השוטף שעובר למתנ"ס‪ ,‬אלא שלמה התכוון‪ ,‬רצה‬
‫לתת אקסטרה למתנ"ס‪ ,‬ומתוך האקסטרה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הוספנו קרוב ל‪ 073,333-‬אם אני לא טועה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מתי‪ ,‬באיזו שנה? ב‪ 7310-‬היתה תוספת של ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫היה גידול בהשתתפות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הם ביקשו קרוב ל‪ .833-‬מסביבות אפריל או מאי או יוני‪ ,‬אני כבר לא‬
‫זוכר‪ ,‬שלחנו מכתב לנאווה‪ ,‬ישבנו איתה‪ ,‬ולמה הגענו ל‪ ?163-‬אמרנו‬
‫‪ 17,333‬לחודש פחות בתמיכה‪ .‬זהו‪ ,‬זו הסיבה‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני לא בטוחה שזה כזה 'זהו'‪ .‬כי אנחנו הורדנו שני ערבים בבית הנוער‬
‫אם אתה זוכר‪ ,‬בקיץ‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אז אמרתי לא בזה לפגוע אלא לפגוע בדברים ‪ -‬תראי‪ ,‬היה‬
‫מדובר על להטיל ‪ -‬רצו לגייס רכז לגבעת טל‪ .‬אחד הדברים‪ ,‬ואמרנו‬
‫קודם כל אין מקום וגם אין צורך‪ .‬זה נדחה‪ ,‬זו אחת הסיבות ש‪ .87-‬זה‬
‫‪ 87‬או ‪ .53‬והשאר זה ‪ 117,333‬מזה‪ .‬במועדון הנוער לא פגענו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא נראה לי טוב שמקצצים רק מהמתנ"ס‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא רק מהמתנ"ס‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל זה מה שקורה‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬השאלה מאיפה עוד אפשר לקצץ ולעשות את סדרי העדיפויות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יהיו עוד קיצוצים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תראי‪ ,‬יהיו עוד דברים אולי שנצטרך לקצץ‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני לא רוצה‪ ,‬אני רוצה שנפסיק פה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל לא במתנ"ס‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫למה זו פרה קדושה המתנ"ס?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪28‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לא נגעו בתקציב השוטף של המתנ"ס‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא פגענו בשוטף‪ ,‬פגענו במה שרצינו לעשות תוספת פעילות‪ .‬ובנוער לא‬
‫פגענו‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אני לא יודע מה קורה במתנ"ס‪ ,‬צריך לבדוק את זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה אמרת שהוספת בתקציב ‪ 7310‬משהו כמו ‪ 033,333‬שקל תמיכה‬
‫במתנ"ס‪ .‬אני רוצה שתקציב המתנ"ס היה ‪ .833‬זאת אומרת שלפני זה‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אתה רואה רק סעיף מסוים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז לפני ה‪ 833-‬מה היה? ‪?033‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬זה לא פה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתה לא רואה את כל תקציב המתנ"ס‪ .‬הגזבר יסביר לך‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה לא רואה את כל התקציב‪ .‬הסעיף הזה למשל הופיע כ‪ ,417-‬אם‬
‫אני לא טועה‪ ,‬נכון?‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫‪ 817‬זה המספר האמיתי לסעיף הזה‪ .‬המתנ"ס מתוקצב בסדר גודל של‬
‫‪ 1.5 ,1.6‬מיליון שקלים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מדבר על תמיכה‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫ שניה‪ ,‬בסעיפים שונים‪ .‬אנחנו קיצצנו רק בסעיף הזה שמביא לידי‬‫ביטוי את סך כל הקיצוץ במתנ"ס‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫המתנ"ס מקבל ‪ 1.573‬מיליון אחרי זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫החזר על פעולות או תמיכה?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה השתתפות‪ ,‬אין תמיכה במתנ"ס‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫בוא אני אתן לך את כל סעיפי המתנ"ס‪ .‬אישרתם פה השתתפות‬
‫בפעולות מתנ"ס‪ 817,333 ,‬שקל בתחילת שנה‪ .‬השתתפות בהטמעת‬
‫מתנ"ס גבעת טל ‪ 53,333 -‬שקל‪ ,‬תרבות אורנית ‪ 47,333 -‬שקל‪ ,‬פעולות‬
‫נוער מתנ"ס ‪ 763,333 -‬שקל‪ ,‬פעולות נוספות ‪ 173,333 -‬שקל‪ ,‬רכז נוער‬
‫מתנ"ס ‪ 173,333 -‬שקל‪ ,‬הכנה לצה"ל ‪ 13,333 -‬שקלים וכך הלאה‬
‫וכדומה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪29‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אבל הגידול של ה‪ 073-‬היה גם על שכר הקומונרית של בני עקיבא‪,‬‬
‫שתמיד היינו משלמים אותו פה במועצה ועבר עכשיו למתנ"ס‪ .‬תבדקו‪.‬‬
‫אז ה‪ 073-‬האלה זה לא איזה גידול גדול ‪ -‬נכון‪ ,‬יש פה גידול ‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫‪ 073,333‬שקל במתנ"ס זה הרבה מאד כסף ליישוב הזה‪ .‬היישוב לא‬
‫יכול לסחוב על גבו את כל החבילה הזו של המתנ"ס ועוד תוספת של‬
‫‪ 073,333‬שקל בתקציב‪ .‬אם התקציב הקודם גמר באיזון‪ ,‬ואנחנו‬
‫קיבלנו החלטה להוסיף על התקציב עוד גיבנת של ‪ 073,333‬שקל‪ ,‬זה‬
‫אומר שכבר אנחנו נמצאים ‪ -‬ולא מצאנו מקורות מימון נוספים‪ ,‬ראית‬
‫לפני דקה שמשרד הפנים קיצץ לנו עוד ‪ 073,333‬שקל והבניה לא‬
‫התחילה‪ .‬אז לקחנו על עצמנו התחייבות של ‪ 073,333‬שקל נוספים‬
‫שאותה אני צריך למצוא‪ ,‬ויש לי ויכוחים קשים עם שלמה בנושא הזה‪.‬‬
‫לדעתי צריך לקצץ הרבה יותר במתנ"ס‪ ,‬להוריד את כל ה‪ 073-‬ויש לנו‬
‫ויכוחים מרים בנושא הזה‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫לא ברור לי גם‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬בואו נבדוק‪ ,‬אני לא חושבת שצריך לקצץ במתנ"ס‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫בואו נבדוק‪ .‬אני אביא לכם הוכחות שיש מתנ"סים שבכלל לא מקבלים‬
‫עזרה מהרשות‪ .‬מנהלים את עצמם‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬וככה זה נראה גם‪ ,‬אלי‪.‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אני מציע שהנושא הזה יעלה לדיון בפורום אחר‪.‬‬
‫דליה נחום לוי‪:‬‬
‫אבל המתנ"ס שלנו מחזיק בתוכו רכז ספורט יישובי שהמועצה חוסכת‬
‫על משכורת שלו‪ ,‬מחזיק רכז תרבות יישובי שהמועצה חוסכת את‬
‫התקציב שלו ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כלול ב‪ 1.513-‬מיליון שהמועצה מעבירה‪ .‬המועצה לא חוסכת‪ ,‬היא‬
‫נותנת את זה ‪-‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬היא נותנת את זה למפעיל שיפעיל את זה עבורה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אלי‪ 1.513 ,‬מיליון זה לא רק נועד ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪31‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אני לא אמרתי‪ .‬אני מסכים עם מה שאומר אילן‪ ,‬שהמועצה הזו סוחבת‬
‫על גבה ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫ואני מסכימה עם דבורית שזה לא מספיק‪ ,‬אנחנו רוצים עוד ‪-‬‬
‫אילן דולב‪:‬‬
‫אני מציע שנעלה את הנושא של המתנ"ס אם נרצה לדון בו בפורום‬
‫אחר‪ .‬נדון בנושא תקציב המתנ"ס ונקבל החלטות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו כרגע עושים את ההתאמות האלה כדי שנוכל לאשר את התקציב‬
‫במשרד הפנים‪ .‬זה חייב להיות מאוזן‪ .‬משיחות עם מנהלת המתנ"ס ‪-‬‬
‫נכון‪ ,‬היא תמיד תרצה עוד‪ ,‬אבל עם ה‪ 17,333-‬שקיצצנו לחודש‪ ,‬הם כן‬
‫יסתדרו‪ .‬יסתדרו‪ .‬לא פגענו בפעילות הנוער בקיץ הזה‪ ,‬יום אחד לא‬
‫פגענו‪ .‬יכול להיות שאירוע אחד או שניים יקוצצו אבל לא קרה כלום‪.‬‬
‫יש פעילות לילדים מאד יפה כל שבוע‪ ,‬וכל זה‪ .‬לא נפגע‪ ,‬להיפך‪ ,‬הוספנו‬
‫לגיל הרך‪ .‬הוספנו למועדון צבר‪ .‬הוספנו לכל הפעילויות‪ .‬הלוואי‬
‫שיכולנו להוסיף עוד‪ .‬כרגע זה האיזון הרצוי‪ ,‬אני מציע שנאשר את זה‪,‬‬
‫נצא לדרך‪ .‬יש ועדת כספים שתשב‪ ,‬תלמד את הדברים‪ ,‬זה לא צריך‬
‫להיות התפקיד שלי‪ ,‬יש ועדת כספים‪ .‬אוקיי‪ ,‬מי בעד ההתאמות‬
‫התקציביות ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה לא טוב‪ .‬נוסח החלטה‪ .‬אני צירפתי לכך את הוראת החיקוק‪ ,‬סעיף‬
‫‪ 133‬לתקנון המועצות המקומיות‪ ,‬שם ‪ ...‬באישור הממונה להעביר בכל‬
‫שנה כספים מסעיף ‪ ...‬אחד שבתקציב למשנהו‪ ,‬ומלבד זאת תעבור סך‬
‫כל ההוצאות שבתקציב‪ .‬המועצה צריכה להחליט שהיא מאשרת את‬
‫העברת הסעיפים שבתקציב על פי הטבלה המצורפת הזו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ונשארת באותה מסגרת שהיתה‪ .‬מי בעד? אושר פה אחד‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים פה אחד לאשר את העברת הסעיפים שבתקציב המועצה‬
‫לשנת ‪ 0273‬על פי הטבלה המצ"ב‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪31‬‬
‫‪)0‬‬
‫הצעות לסדר היום‪.‬‬
‫א‪.‬‬
‫משה אופיר ‪ -‬הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז המסחרי‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני רוצה להזכיר לחברי המועצה את כללי ניהול ישיבות‪ .‬אחרי שמגיש‬
‫ההצעה מציג את ההצעה שלו לסדר‪ ,‬עד ‪ 13‬דקות‪ ,‬המועצה מחליטה‬
‫לקיים הצבעה האם לקיים דיון או להוריד את ההצעה מסדר היום‪.‬‬
‫יכול להיות שתחליטו שההצעה לא מתאימה לדיון פה במועצה‪,‬‬
‫ולהוריד אותה מסדר היום‪ .‬אז אנחנו בהצעה הראשונה של משה‬
‫אופיר‪ ,‬תחת הכותרת הקמת מרפאת מומחים של קופת חולים מכבי‬
‫במרכז המסחרי‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬רק לפני שהוא מתחיל‪ ,‬מי קבע ‪ 13‬דקות? זה משהו שקבוע‬
‫בחוק?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬עד ‪ .13‬אפשר להסתפק ב‪ 7-‬דקות‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬הוא קיבל את הספר‪ .‬אני לא קיבלתי את הספר‪ .‬אני מכירה את הנוהל‬
‫למרות שאין לי ספר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני ביקשתי להעלות את הנושא של הקמת מרפאת המומחים של מכבי‬
‫במרכז המסחרי מכיוון שאני רואה את זה כדוגמא לדבר שאסור‬
‫שייעשה ביישוב שלנו‪ .‬ראש המועצה‪ ,‬תפקידו ב‪ 7-‬שנים הקרובות‪ ,‬איך‬
‫שאני תופס את התפקיד העיקרי‪ ,‬זה לדאוג שהיישוב הזה‪ ,‬תהיה לו‬
‫הכנסה‪ ,‬ייצר מקורות הכנסה עצמיים מעבר לארנונה וכל הדברים‬
‫האלה‪ ,‬בשיעור של ‪ 7-0‬מיליון שקל‪ ,‬על מנת לייצב את המצב הכלכלי‬
‫של המועצה‪ .‬זה הגירעון שיש לנו כל שנה‪ 7-0 ,‬מיליון שקל‪ ,‬ואם נמשיך‬
‫בקצב הזה לא נוכל לקבל הלוואות ולא נוכל לעשות שום דבר‪ .‬אני לא‬
‫מדבר על הדברים שראש המועצה הזכיר שבביטחון אנחנו לא יכולים‬
‫לעשות ולא פה ולא שם‪ .‬התפקיד של המועצה‪ ,‬של ראש המועצה‪ ,‬זה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪32‬‬
‫לייצר הכנסה של ‪ 7-0‬מיליון שקל על מנת לאזן את התקציב‪.‬‬
‫מה שקרה בנושא של המרפאה זה גול עצמי‪ .‬ישבו פה אנשים‪ ,‬שברו את‬
‫הראש במועצה הקודמת‪ ,‬איך עושים את הדבר הזה‪ ,‬והגיעו לכל מיני‬
‫פרויקטים ‪ -‬אני לא רוצה להיכנס לכל הפרויקטים‪ .‬הפרויקט הזה היה‬
‫אמור להכניס למועצה ב‪ 17-‬שנים הראשונות משהו כמו ‪ 773,333‬שקל‬
‫לשנה‪ ,‬ואחרי כן‪ ,‬משהו כמו ‪ 533 ,833‬אלף שקל בשנה‪ .‬נכון שזה לא ‪7‬‬
‫מיליון שראש המועצה צריך לשאוף אליו‪ ,‬ונכון שזה רק חלק קטן‪ ,‬אבל‬
‫זה היה צעד בכיוון הנכון‪.‬‬
‫בא ראש המועצה והחליט שהפרויקט הזה לא מתאים לו‪ ,‬מכל מיני‬
‫סיבות‪ ,‬לא התייעץ עם חברי המועצה‪ .‬אני הייתי בהנהלה בזמנו‪ .‬לא‬
‫שמעתי שום דבר שאומר‪ ,‬שראש המועצה בא ואומר‪' ,‬הפרויקט הזה‬
‫לא מתאים לנו‪ ,‬מכבי חזרו בהם‪ ,‬אני לא מאמין ביכולת הכלכלית של‬
‫מכבי'‪ .‬את כל הסיפורים האלה שאנחנו שומעים עכשיו‪ ,‬אני כחבר‬
‫הנהלה שנה וחצי לא שמעתי מראש המועצה‪ .‬מה שאני יודע‪ ,‬שאם אני‬
‫עושה חישוב כלכלי וזה‪ ,‬עשיתי את כל החישובים‪ ,‬ערך נוכחי נקי וכל‬
‫הקשקושים האלה‪ ,‬מדובר בסכום מאוד מאוד גדול‪ ,‬של מיליונים‪,‬‬
‫שחסר ליישוב‪.‬‬
‫עכשיו‪ ,‬בלי להתייעץ עם אף אחד‪ ,‬בלי שזה יובא לשולחן ההנהלה‬
‫בז מנו‪ ,‬בלי שזה יובא לשולחן המועצה‪ ,‬בזמנו‪ ,‬ראש המועצה החליט על‬
‫דעת עצמו שהוא מעדיף את הפרויקט במקום הנוכחי‪ ,‬דבר שלא נותן‬
‫שום אגורה למועצה‪ .‬מקודם גם עו"ד חייקין דיבר על כך שהארנונה‬
‫מקופות החולים זו ארנונה מזערית‪ .‬אני זוכר מה אמרת‪ .‬יש הנחה‬
‫לקופות חולים‪ ,‬אתה העלית את הנושא של בית כנסת והוא אמר לך‬
‫לגבי קופות חולים‪ ,‬וזה נכון‪ .‬הארנונה מקופת חולים לא נותן לנו שום‬
‫דבר‪ .‬בקושי לפינוי הזבל שלהם‪ ,‬בקושי‪ .‬אנחנו היינו יכולים פה ליצור‬
‫מקור הכנסה מאד רציני לתקופה מאד ארוכה ובלי להתייעץ עם אף‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪33‬‬
‫אחד העניין הזה נגנז‪.‬‬
‫זה על הצד הכלכלי של העניין‪ ,‬שפשוט אנחנו התרחקנו מחזון‪,‬‬
‫מהמטרה של עצמאות כלכלית‪ .‬זה דבר אחד‪ .‬דבר שני‪ ,‬המועצה פה‬
‫דנה‪ ,‬לפני תקופתו של ראש המועצה הנוכחי‪ ,‬זה נכון‪ ,‬האם להקים שם‬
‫את המרפאה‪ ,‬והוחלט על ידי האנשים שהמיקום הזה בעייתי מבחינת‬
‫חנייה‪ .‬אני חושב שגם מי שלא היה במועצה היה מודאג מהעניין הזה‬
‫ואני לא אוסיף על זה יותר‪ ,‬אוקיי?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה יכול להוסיף‪ ,‬כי היה מדובר על ‪ 1733‬מטר על הגג‪ ,‬מי שזוכר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני זוכר את הכל ואני גם יודע לקרוא ואני יודע על מה מדובר ואני לא‬
‫רוצה להיכנס לזה‪ .‬בכל מקרה‪ ,‬אני מדבר על חברי המועצה שהחליטו‬
‫שהפרויקט הזה לא מתאים למקום הזה בגלל בעיות חנייה‪.‬‬
‫אני‪ ,‬לקראת הדיון הזה הוצאתי בקשה למהנדס‪ ,‬לראש המועצה ופנייה‬
‫למהנדס‪ ,‬הוצאתי את זה לכל חברי המועצה ‪ -‬מה תכנון החנייה‬
‫במקום‪ .‬עכשיו אני מדבר על הצד של החניות ולא מדבר על הצד‬
‫הכלכלי שסיימתי לדבר עליו‪ .‬הוציא לי המהנדס מסמך שאומר שכל‬
‫הפרויקט של ה‪ 733-‬מטר מרובע‪ ,‬או ‪ ,433‬כמה זה? ‪ ,733 ,433‬אני לא‬
‫יודע בדיוק‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪.416‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ .416‬מצריך ‪ 6‬חניות‪ .‬לפי מה שאומר המהנדס‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כולל שתי חניות נכים?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ועוד ‪ 7‬חניות נכים‪ .‬עכשיו‪ ,‬בכל החניון הזה‪ ,‬של כל המרכז המסחרי‪,‬‬
‫החלק העליון אני מדבר‪ ,‬מה שמשמש אותם‪ ,‬יש סך הכל ‪ 16‬חניות‪,‬‬
‫פלוס ‪ 7‬לנכים‪ .‬הם צריכים ‪ 13‬מתוך ‪ ,73‬בסדר? חצי מהזה‪ .‬בדקתי את‬
‫דברי המהנדס ומסתבר שיש תקן שונה לעניין הזה‪ .‬יש תקן מ‪7336-‬‬
‫שמדבר שצריכים שם ‪ 77‬חניות רק למקום הזה‪ ,‬ויש לי את התקן הזה‬
‫פה‪ ,‬אם אתה רוצה‪ .‬זה התקן‪ ,‬דרך אגב‪ ,‬בשבילך ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪34‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫שהמשיך את התקן הזה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה התקן שבגינו‪ ,‬על סמך התקן הזה עשינו את המשא ומתן עם צמח‬
‫המרמן‪ .‬זה תקן מ‪ ,7336-‬זה לא תקן משנת ‪ .7310‬זה תקן מ‪ 7336-‬ומי‬
‫שלא מכיר אותו‪ ,‬יש לי את התקן הזה פה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה תקן או תקנות?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תקן‪ ,‬תקן‪ .‬זה תקן שחל פה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא תקן‪ ,‬אבל תמשיך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה תגיד מה שאתה רוצה‪ ,‬תגיד שמספיק חנייה אחת‪ ,‬אין לי שום‬
‫בעיה‪ .‬אבל תן לי להגיד מה שאני רוצה‪.‬‬
‫חוץ מהדבר הזה‪ ,‬אנחנו צריכים לזכור שיש שם גם חנויות‪ ,‬חוץ‬
‫מהמרפאה שתקום שם‪ ,‬והתקן לחנויות שנמצאות שם‪ ,‬זה חנייה אחת‬
‫לכל ‪ 73‬מטר‪ .‬אז אם אנחנו מדברים על בסך הכל‪ ,‬אנחנו רואים שיש‬
‫שם מצוקה מאד רצינית שגם אפילו לפי המהנדס בקושי נכנס שם‪ ,‬כן?‬
‫שלא לדבר‪ ,‬ועכשיו כולנו פה יודעים‪ ,‬כל מי שגר‪ ,‬ואני גר במרכז‪ ,‬אבל‬
‫כל אחד שמגיע למרכז יודע‪ ,‬שבלי מרפאת המומחים הזאת‪ ,‬כאשר‬
‫שלושת רבעי מהמבנה הזה עומד ריק‪ ,‬מסיבות כאלה ואחרות‪ ,‬יש‬
‫מצוקת חנייה במרכז‪.‬‬
‫אני רק רוצה להזכיר לראש המועצה‪ ,‬אני לא יודע אם זה יפה להזכיר‬
‫את זה כעת‪ ,‬אבל אני אזכיר את זה‪ ,‬שבזמנו‪ ,‬לפני ‪ 15 ,18‬שנים‪,‬‬
‫כשדובר על הקמת המבנה הנוסף הזה שנמצא בו בית המרקחת‪ ,‬היתה‬
‫התנגדות שהגיעה עד למטה בגלל מחסור בחניות גם למועצה וגם‬
‫למבנה הזה‪ ,‬ואז נאמר לי בכתב ויש לי את זה‪ ,‬שהמועצה תכשיר חניות‬
‫נוספות ברחבה פה‪ ,‬ליד האמפי הקטן‪ .‬שהרחבה שבאה בין הספסלים‬
‫בין הזה‪ ,‬היא תהיה חניון‪ .‬אנחנו רואים מה קרה עם זה‪ ,‬ואני מאוד‬
‫מאוד מאוד חושש מכל המבנה של החניות בכל המרכז המסחרי‪ ,‬בכל‬
‫האזור הזה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪35‬‬
‫משני טעמים‪ ,‬גם מהטעם שאנחנו פה מפספסים הזדמנות כלכלית‬
‫שהיתה עשויה לעזור לנו ואולי לבטל את הקיצוץ במתנ"ס ‪-‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני לא הצלחתי להבין איך‪ .‬אם זאת מרפאה ואתה אומר‪ ,‬גם ככה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫היה אמור להיות מוקם מבנה מרפאה במקום אחר ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היה אמור‪ ,‬וירטואלית‪ .‬וירטואלי לחלוטין‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬אתה תגיד‪ .‬היתה תוכנית להקים מבנה מרפאה בשיתוף קופת‬
‫חולים מכבי‪ ,‬שהמועצה לוקחת הלוואה ומכבי מתחייבת לממן את‬
‫החזר ההלוואה‪ .‬מעבר להחזר ההלוואה שמכבי מתחייבת‪ ,‬המועצה‬
‫היתה אמורה להישאר כל שנה עם סכום של כ‪ 773,333-‬שקל‪ ,‬ובסוף ‪17‬‬
‫שנים המבנה הזה אמור לעבור למועצה‪ ,‬והמועצה יכולה להמשיך‬
‫להשכיר אותו למכבי‪ ,‬ב‪ 533 ,833-‬אלף שקל‪ .‬כי החזר ההלוואה זה‬
‫משהו כמו ‪ ,733‬אוקיי? וזו היתה העסקה‪ .‬המועצה לא מסכנת שום‬
‫דבר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫רק לקחת ‪ 1‬מיליון‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫המועצה לוקחת הלוואה של ‪ 1‬מיליון‪ ,‬זה נכון‪ .‬ומכבי חותמת על הסכם‬
‫שהיא ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ומי יאשר לי אותה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שלמה קטן‪ ,‬אתה היית צריך להביא את זה לשולחן המועצה‪ .‬לא‬
‫להחליט לבד‪ .‬זה מה שאני אומר‪ .‬ואתה לא עשית את זה‪ .‬אני חושב‬
‫שפה היה פספוס הזדמנות כלכלית‪ .‬אני אישית אם מישהו אומר לי‪,‬‬
‫'תקנה דירה‪ ,‬תיקח משכנתא של ‪ 1333‬שקל בחודש‪ ,‬אבל אני נותן לך‪,‬‬
‫אני מתחייב עד סוף תקופת המשכנתא לגור שם ולתת לך ‪ 1733‬שקל‬
‫לחודש'‪ ,‬אני הייתי עושה את זה בלי היסוס‪ .‬אני פשוט רוצה לפשט את‬
‫העניין עבור האנשים שלא מבינים כל כך בכלכלה‪ .‬ואני חושב שזה‪,‬‬
‫הפספוס הכלכלי‪ ,‬ביחד עם הבעיה של המצוקה‪ ,‬אני מבקש להעלות את‬
‫זה לדיון מסודר‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪36‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אני רוצה להגיד שזה הפרויקט הכי וירטואלי שאני הכרתי אי‬
‫פעם‪ ,‬ואני אגיד למה‪ .‬ראשית‪ ,‬המועצה המקומית אלפי מנשה‪ ,‬לפני‬
‫שלוש שנים‪ ,‬שלחה את התוכנית להפקדה‪ ,‬התוכנית מעולם לא עברה‬
‫הפקדה‪ .‬אתה יכול לבדוק‪ .‬מת"ע העירו הערות ‪ ,‬תתפלא ‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אענה לך בסוף‪ ,‬אני לא מתפרץ באמצע‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מת"ע העירו הערות‪ ,‬דרך קמ"ט תחבורה‪ ,‬העבירו אותן למתכנן מטעם‬
‫מכב י ומעולם לא ניתנו תשובות‪ .‬התוכנית לא עברה את שלב ההפקדה‪,‬‬
‫לא הגיעה לפרסום‪ .‬נתחיל מזה‪.‬‬
‫שתיים‪ ,‬דיברתי עם גזבר המועצה‪ .‬הגזבר נמצא במועצה קרוב‬
‫לשנתיים‪ .‬מעולם איש לא ישב איתו‪ ,‬אותו פרויקטור בחברה כלכלית‬
‫אמנון‪ ,‬ולא אמר לו שיפנה למשרד הפנים‪ ,‬יברר אם מישהו ייתן לנו‬
‫הלוואה של ‪ 1‬מיליון‪ .‬מי יאשר לנו הלוואה של ‪ 1‬מיליון‪ ,‬על סמך‬
‫הבטחה שקופת חולים מכבי תשכור ‪ ,back to back‬שאנחנו יודעים את‬
‫הבעיות שיש היום לקופות החולים‪ .‬אבל אליה וקוץ בה ‪ -‬כשאני פעם‬
‫ראשונה זימנתי בנוכחות אמנון‪ ,‬פה‪ ,‬וישב גם המהנדס‪ ,‬את קופת‬
‫חולים מכבי‪ ,‬ושאלתי אותם על הפרויקט הם אמרו כזאת תשובה‪' :‬יש‬
‫לנו הנהלה חדשה‪ ,‬אנחנו נעביר תשובה של ההנהלה‪ ,‬הם לא היו מוכנים‬
‫להתחייב‪ .‬זו הפעם היחידה שאני דנתי בזה וכולי'‪ .‬והם הודיעו לנו‬
‫לאחר מכן‪ ,‬שמאחר והאדון הסכים להשכיר להם את כל השטח הם‬
‫עושים את זה ככה‪ .‬זה הכל‪ .‬לא היה מעולם תוכנית רצינית‪ ,‬מעולם לא‬
‫פנו למשרד הפנים‪ ,‬המועצה הקודמת מעולם לא עשתה פניה על ידי‬
‫הפרויקטור למשרד הפנים‪ ,‬לממונה על המחוז כדי לבדוק את הנושא‬
‫הזה‪ .‬האם מישהו יאשר לנו את לקחת ‪ 1‬מיליון? האם מישהו ייתן‬
‫למועצה הזאת ‪ 1‬מיליון לקחת? על סמך זה שיבטיחו לנו מכבי? ואם‬
‫מכבי תפשוט את הרגל? מי יעמוד ויחזיר את ה‪ 1-‬מיליון?‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫אז מכבי יכולה לקחת גם ‪ 1‬מיליון על עצמה ולבנות לבד‪ .‬היא לא‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪37‬‬
‫צריכה את אלפי מנשה בשביל זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אין לה את הקרקע פה‪ .‬אבל אני לא רוצה להתפרץ‪ ,‬יש לי תשובה‬
‫לכל הדברים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הכי חשוב‪ ,‬קופת חולים מכבי הודיעה והם גם מסבירים את זה‪:‬‬
‫"כידוע לך בעבר נדרשה מכבי לפנות את הסניף ולאתר משכן אחר‪.‬‬
‫במסגרת איתור נכס חליפי פנינו למועצה והסברנו את המצב‪ ,‬ואת‬
‫מועדי הפינוי ההולכים וקרבים‪ .‬במשך תקופה ארוכה נעשו על ידי‬
‫המועצה המקומית מאמצים למצוא מגרש מתאים‪ ,‬לתכננו ולקדם‬
‫מכרז פומבי לקופות החולים" ‪ -‬המילה 'קופות חולים' ברורה למה ‪-‬‬
‫"להקמת מרפאת קופת חולים בשטח המועצה‪ .‬מכבי גילתה עניין רב‬
‫בתוכניותיה של המועצה המקומית והתכוונה להשתתף באותו מכרז‬
‫בתקווה למצוא משכן חדש למרפאתה לצורך המשך מתן שירותים‬
‫רפואיים לחבריה‪ .‬מאחר וכדרכם של הליכים תכנוניים מתמשכים" ‪-‬‬
‫הוא גם לא כותב בשום מקום שמכבי היתה מתחייבת להחזיר את כל‬
‫ה‪ 1-‬מיליון‪ ,‬אבל לא חשוב ‪" -‬פרסום המכרז עוכב עקב כך‪ .‬לאחר‬
‫שבעלי הנכס הסכימו להאריך את תקופת השכירות" ‪ -‬זה עניין כלכלי‬
‫בינם לבעלי הנכס ‪" -‬ולהעמיד למכבי שטח נוסף צמוד לסניף‪ ,‬אשר‬
‫התפנה מדייריו‪ ,‬ובאין חלופה נאותה אחרת" ‪ -‬הוא צריך חלופה עכשיו‬
‫ "מכבי נאלצה" ‪ -‬אנחנו מדברים על תוכנית שטרם הופקדה‪ ,‬ואתה‬‫יודע טוב מאד מה קורה במדינת ישראל ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אענה לזה‪ .‬אמרתי שאענה לזה‪ ,‬יש לי תשובה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה יודע טוב מאד במדינה ישראל כמה זמן לוקח ביהודה ושומרון‬
‫שתוכנית כזאת תגיע למתן תוקף‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬הפחדת אותנו בעניין הזה‪ .‬יש לי תשובה‪ ,‬נו‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫"מכבי נאלצה להתפשר‪ ,‬להאריך את הסכם השכירות תוך הרחבת‬
‫שטח המרפאה במבנה הקיים‪ .‬למרבה המזל הדבר התאפשר"‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪38‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כמה זמן הם חתמו שם?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ 17‬שנה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה סיימת? אני רוצה להגיב לזה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫רק שניה‪ .‬זה דבר אחד‪ .‬דבר שני‪ ,‬אני בדקתי גם עם המהנדס‪ .‬אמרתי‬
‫לו‪' ,‬אני רוצה להבין‪ .‬לפני ‪ 0‬שנים‪ ,‬הרי החזירו את זה בגלל המיקום‬
‫שנבחר על יד יובלים‪ ,‬בפינה שם‪ ,‬שיש שם בעיות תחבורה‪ .‬וקמ"ט‬
‫התחבורה שהחזיר את התוכנית ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה לא ליד יובלים‪ ,‬זה ברחוב הזית‪ .‬שלא יחשבו שזה בתוך יובלים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ברחוב הזית‪ .‬וקמ"ט תחבורה בגלל הבעיות התחבורתיות החזיר את‬
‫זה לתכנון מחדש‪ .‬מאותו רגע ‪ -‬זה היה לפני שלוש שנים ורבע ‪ -‬אני‬
‫נכנסתי לתפקיד‪ ,‬אני מזכיר לך‪ ,‬לפני ‪ 17‬חודש ‪ -‬לא נעשה כלום על ידי‬
‫הפרויקטור‪ ,‬לא ראיתי שנעשה משהו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כי אתה מנעת את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני אומר לך‪ ,‬עד שנכנסתי לתפקיד‪ .‬לא יכולתי למנוע‪ .‬הייתי במכון‬
‫ז'בוטינסקי טיפלתי ב‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני מדבר על הזמן שאתה היית פה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬אל תספר סיפורי "מנעתי"‪ .‬אני מכיר את זה‪ .‬לי הוא‬
‫סיפר‪ ,‬אמנון‪ ,‬שחסדאי מנע ממנו‪ .‬עכשיו לכם הוא מספר ששלמה מנע‪.‬‬
‫שלמה לא מנע ממנו כלום‪ .‬מעולם הוא לא ישב‪ ,‬מעולם לא העלה את‬
‫זה‪ .‬אתה ישבת בישיבות הנהלה‪ .‬פעם אחת שמעת מאמנון שאני מונע‬
‫ממנו?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תן לי לענות בצורה מסודרת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫השקר הזה צריך להיפסק שמונעים ממנו‪ .‬איש לא מנע ממנו‪ .‬ישבה פה‬
‫דליה בהנהלה‪ ,‬ישבת אתה בהנהלה‪ ,‬פעם אחת שמעת שמישהו מנע‬
‫ממנו?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני הייתי משקיף‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪39‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫איש לא מנע ממנו‪ .‬הפעם היחידה שאמרתי 'נביא את מכבי לראות איך‬
‫לקדם'‪ ,‬באו מכבי ואמרו‪' ,‬יש הנהלה חדשה‪ ,‬צריך לשאול אותה'‪.‬‬
‫וההנהלה החדשה הזאת לא רוצה ללכת להרפתקה‪ .‬ואני רציתי לבדוק‪,‬‬
‫שאלתי אם פעם בדקו בממונה אם הוא ייתן ‪ 1‬מיליון ליישוב ‪ 1 -‬מיליון‬
‫מי ייתן לישוב לקחת הלוואה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שמעתי את זה כבר‪ .‬פעם שניה אתה אומר את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני אומר שאנחנו מדברים על נושא וירטואלי‪ ,‬כאילו אנחנו מדברים‬
‫על איזה משהו זמין‪ ,‬ואין בעיה‪ ,‬היינו לוקחים את ה‪ 1-‬מיליון‬
‫ומתחילים להקים‪ ,‬כשאי אפשר להקים שם‪ ,‬אין תוכנית מוגמרת לשם‪,‬‬
‫איש לא ייתן לנו להתחיל שם‪ .‬לפני שנתיים מהיום היינו נשארים‬
‫באותו מצב‪ .‬מה שאנחנו מרוויחים ‪ -‬מרפאה טובה‪ ,‬אנחנו מרוויחים‬
‫שיפוץ של המרכז המסחרי בחלק הזה‪ ,‬וזה הישג‪ ,‬זה הכל‪ .‬ככה אני‬
‫רואה‪ .‬התווספו גם שני מקומות חנייה שם‪ .‬יתווספו עוד שניים על‬
‫המצב הקיים‪ .‬דליה רוצה לשאול משהו‪ .‬אז אני טוען שאין שתי‬
‫תוכניות חלופיות‪ .‬אין תוכנית כזאת‪ ,‬זו הכל‪ .‬זאת האמת המוחלטת‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬איך שאתה רואה אותה‪ .‬זה בסדר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ככה אני רואה אותה‪ .‬תראה לי שהיתה תוכנית‪ .‬תראה לי שזה אושר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תן לי לדבר‪ ,‬אחרי דליה אני אענה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫יש לי שאלה‪ .‬מאחר ומהנדס המועצה לא נמצא כאן‪ .‬אנחנו מדברים‬
‫בעצם על מבנה שהוא קיים‪ ,‬הגודל שלו הבסיסי‪ ,‬קיים‪ .‬מה שהלכו‬
‫לעשות‪ ,‬יפתחו שם קירות‪ ,‬יעשו שינויים פנימיים‪ .‬איך זה משפיע על‬
‫מספר החניות? הרי אנחנו לא נוסיף עוד מבנה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ואם היה פותח שם מישהו בית קפה ענקי?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש לי תשובה לעניין הזה‪ ,‬דליה‪.‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫מחר תבוא חברת הייטק שתביא ‪ 73‬עובדים‪ .‬אתה יכול להגיד לי לשנות‬
‫חניות?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪41‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אחד‪ ,‬אחד‪ ,‬סליחה‪ .‬תדבר מה שאתה רוצה‪ ,‬אבל תן לי קודם כל‬
‫להקשיב למה שהיא רוצה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫מבחינת הראייה שלי‪ ,‬לא עושים תוספת למבנה‪ ,‬לא מוסיפים שם עוד‬
‫קומה‪ ,‬לא עושים שום שינוי חיצוני‪ .‬אלא לוקחים את המבנה הזה‬
‫שהוא קיים‪ ,‬עומד‪ ,‬עושים שינויים פנימיים‪ .‬אני רוצה להבין איך זה‬
‫משפיע על חניות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני יכול לענות לה רק על השאלה הזאת?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תענה על הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני רוצה לענות לדליה רק בנקודה הזאת ואחרי זה אני אתייחס‬
‫למה שאמרת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מרשה לו לענות כי הוא מפחד לשכוח‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הזיכרון שלי לא כל כך חזק‪ .‬תודה רבה‪ .‬אני רוצה להגיד לדליה‬
‫שכנראה יש פה אי הבנה מה זה תקנות חנייה‪ .‬אני מקודם אמרתי‪ ,‬אם‬
‫לא שמת לב‪ ,‬שלחנויות התקן מ‪ 7336-‬מדבר על חנייה אחת כל ‪ 73‬מ"ר‪.‬‬
‫לעומת זאת‪ ,‬למרפאות התקן מדבר על חנייה לכל ‪ 77‬מ'‪ .‬יכול להיות‬
‫שאם היו עושים שם משהו אחר‪ ,‬התקן היה מדבר על חנייה לכל מ"ר‪.‬‬
‫אז זה לא העניין שלוקחים את זה ועושים שם זה‪ ,‬והכל בסדר‪ .‬התקן‬
‫מדבר על השימושים‪ .‬אם עושים משימוש א'‪ ,‬שזה ‪ 73‬מ'‪ ,‬לשימוש ב'‪,‬‬
‫שזה כל ‪ 77‬מ'‪ ,‬צריכים להוסיף פי ‪ 7‬חניות‪ .‬זה החוק במדינת ישראל‪.‬‬
‫זה לשאלתך‪ .‬לעניין שלך אני אענה אחרי זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫השאלה אם אנחנו נאשר את זה לדיון‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתם מקיימים דיון?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה לא רוצה שאני אענה לך על השאלה‪ ,‬על מה ששאלת?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ .‬אני ממליץ בפני המועצה להוריד ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני רוצה להגיד בקיצור‪ ,‬שמה שאמרת אין לו בסיס‪ ,‬ואני אגיד‬
‫למה‪ .‬בזמנו‪ ,‬ועו"ד חייקין בוודאי יודע את זה‪ ,‬בזמנו מה שדובר היה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪41‬‬
‫על איחוד שני סוגי חלקות‪ .‬חלקה אחת מסוג א' וחלקה אחת מסוג ב'‪.‬‬
‫לכן בזמנו היה מדובר לעשות מבנה של מכבי בגודל ‪ 1733‬מטר‪ .‬לאור‬
‫העובדה שמר סגל‪ ,‬שאתה מכיר אותו‪ ,‬מהמינהל‪ ,‬החליט שהוא לא‬
‫מוכן לשנות את הייעוד של החלקה השניה‪ ,‬הוחלט להוריד את המבנה‬
‫ל‪ 633-‬מטר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬מה קרה ב‪ 0-‬ורבע שנים מאז?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬הוחלט להוריד את המבנה ל‪ 633-‬מ'‪ .‬זה לא ‪ 0‬שנים‪ ,‬זה פחות‪,‬‬
‫ואני לא רוצה לענות לך כי אני אפגע באנשים שלא נמצאים איתנו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הבנתי‪ ,‬אז היה אשם חסדאי‪ .‬הבנתי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני לא אמרתי שום דבר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה לא רוצה לפגוע באנשים שאינם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא רוצה לפגוע באנשים‪ ,‬ואני גם לא רוצה להגיד את הסיבות שהיו‬
‫לעכב את זה‪ .‬ואתה מבין את זה טוב מאד ומי שקורא בין השורות גם‬
‫כן יודע למה אני מתכוון‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני שמעתי מהמהנדס שחסדאי לא שש כי הוא פחד מהנושא הזה של‬
‫ה‪ 1-‬מיליון‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לגבי ההלוואה‪ ,‬אני רוצה להגיד לך שהעניין כבר סוכם וקופת חולים‬
‫מכבי היא לא פושטת רגל‪ .‬סוכם עם משרד הפנים שנותנים הלוואה‬
‫כאשר ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תראה לי מסמך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ -‬מביאים חוזה ‪.back to back‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש מסמכים‪ .‬אתה רוצה שאני אוציא לך את המסמכים? אז חייקין‪,‬‬
‫תמציא לו את המסמכים‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אני דווקא רוצה לענות לך על משהו‪ .‬אני לא יודע מה אתה רוצה ממני‬
‫היום‪ ,‬אבל אני רוצה לענות לך‪ .‬ראשית‪ ,‬אני לא מבין למה אנחנו‬
‫מנהלים דיון‪ ,‬כי אני הבנתי שאתם רוצים להצביע האם להעלות את‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪42‬‬
‫הנושא לסדר היום או לא‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא רוצה להעלות אותו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתם רוצים להוריד אותו מסדר היום‪ ,‬תורידו‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זו היתה ההבנה שלי‪ ,‬מה שקורה פה‪ .‬אני לא מבין מה כל הדיון הזה‬
‫התפתח‪ .‬אני רוצה לענות לך משהו‪ .‬דבר אחד ואחרי זה תקיימו‬
‫הצבעה‪ .‬היות ואני הכנתי את טפסי המכרז‪ ,‬אז כל הקונסטרוקציה‬
‫שאתה בונה‪ ,‬שמכבי תעשה ‪ back to back‬והמועצה תיקח ‪ 1‬מיליון ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה היה מכרז לקופות חולים‪ ,‬לא למכבי‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫יפה‪ ,‬אז אנחנו עדיין לא יודעים בכלל מה היו האופציות לצאת למכרז‬
‫מהסוג הזה‪ .‬מעט מאד מכרזים יש מהסוג הזה‪ .‬יש מכרז‪ ,‬סוג של מכרז‬
‫שקוראים לו ‪ ,BOT‬שזה אולי היה יכול להתאים פה‪ ,‬אבל זה בכלל לא‬
‫היה בכיוון‪ ,‬היה פה איזה מיש‪-‬מש בכל הסיטואציה הזאת‪ .‬מעבר לזה‬
‫אני לא רוצה להוסיף‪ ,‬בין היתר גם החברים שלא נמצאים פה והיו‬
‫בקדנציה הקודמת וגם חברים שלא איתנו‪ ,‬ואני חושב שבזה אני לא‬
‫רוצה להגיד יותר‪ ,‬ואני מציע שתעשו הצבעה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מציע להוריד את הנושא הלא קיים מסדר היום‪ .‬כי אני לא מכיר‬
‫תוכנית כזאת אמיתית‪ .‬שמישהו יבוא ויראה לי מסמכים שזה עבר את‬
‫המינהל‪ ,‬שיראה לי שבמינהל היתה כוונה לאשר את זה‪ ,‬שיראה לי‬
‫שהיתה פניה למשרד הפנים ומשרד הפנים הסכים לתת הלוואה של ‪1‬‬
‫מיליון‪ .‬אני בדקתי‪ ,‬איש לא מכיר את זה‪ .‬תראה לי מסמכים שכן זה‬
‫היה‪ .‬אני לא ראיתי שום מסמך כזה‪ .‬אלא אם כן מישהו רוקן את ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫למה החלטת לבד ‪ -‬לא העלית את זה לשולחן ההנהלה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא החלטתי‪ ,‬אני לא החלטתי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ -‬לפחות הנהלה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא החלטתי‪ .‬קופת חולים מכבי החליטה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שמע‪ ,‬שלמה‪ ,‬זה קל מאד להגיד ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪43‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫טוב‪ ,‬אני לא מקיים דיון‪ .‬מי בעד הורדת הנושא מסדר היום?‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬השאלה אם זה יעלה במקום אחר‪ .‬כי אני רוצה לדעת מה יהיה עם‬
‫מכבי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הנושא של זה יעלה בוועדת בניה‪ .‬תבינו‪ ,‬שיפוצי פנים ‪ -‬עכשיו הסופר ‪-‬‬
‫מ‪ 01.17-‬הוא סוגר לחודשיים‪ ,‬הוא משפץ‪ ,‬מחליף את הרחבה‪ .‬נושא‬
‫כזה של שיפוץ כזה פנימי‪ ,‬אם אין שינוי חיצוני‪ ,‬אם אין כלום‪ ,‬לא מגיע‬
‫לשולחן ועדת בניה‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫את המרפאה צריכים להביא לוועדת בניה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא חושב‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אם יש להם שינוי ייעוד והם צריכים עוד חניות?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא שינוי ייעוד‪ .‬איזה ייעוד שינו?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אומר‪ ,‬היו מספר חניות מסוים ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה יודע שבזמנו שבנו את זה עוד דיברו שתהיה מרפאה על כל‬
‫השטח‪ ,‬או בנק‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אני לא מבין על מה הויכוח‪ .‬זה עניין של ההנדסה‪ .‬המהנדס צריך‬
‫לבדוק אם התוכניות עומדות או לא‪ .‬אם הן לא עומדות‪ ,‬זה יבוא‪ .‬אם‬
‫הן עומדות‪ ,‬זה לא יבוא‪ .‬אני לא מבין על מה הויכוח בכלל‪ .‬זה לא עניין‬
‫למליאת מועצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה רוצה‪ ,‬תעלה את זה כנושא לוועדת בניה‪ .‬את הנושא של החנייה‬
‫לפי התקן הקיים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תשמע שלמה‪ ,‬אני אגיד לך משהו‪ .‬אתה יש לך בעיה‪ ,‬אתה צריך למצוא‬
‫לנו ‪ 0‬מיליון שקל הכנסות‪ .‬אם אתה מוותר על הקופת חולים ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא מוותר ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ויתרת‪ ,‬תביא משהו אחר ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל אומרים לך שזה וירטואלי‪ .‬מי בעד הורדת הנושא מסדר היום?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫שלמה‪ ,‬דליה‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דבורית‪ ,‬אמיר‪ ,‬שי‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪44‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫כולם חוץ מאופיר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מי נגד?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אופיר‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אופיר נמנע‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫למה אתה אומר שאני נגד? (צוחקים)‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש הפתעות בחיים‪ ,‬שלמה‪ .‬תחשוב קונסטרוקטיבי‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫מכל המועצות שאני יושב בהם‪ ,‬אתה הכי טוב‪ .‬אין כמוך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תודה רבה‪ ,‬אני מבקש שזה יוקלד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני‪ ,I made my point ,‬אז מה פה ‪-‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים להוריד את נושא הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז‬
‫המסחרי מסדר היום‪.‬‬
‫(בעד‪ :‬שלמה קטן‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬אלי‬
‫שי‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬שי רוזנצוויג; נמנע‪ :‬משה אופיר)‬
‫ב‪.‬‬
‫משה אופיר ‪ -‬אכיפת חוקי תעבורה ובנייה‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הצעה שניה על סדר היום‪ ,‬של משה אופיר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫חבר'ה‪ ,‬כל שאר ההצעות שמועלות פה‪ ,‬הן מטעם הנהלת המועצה‪ ,‬זה‬
‫הכל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫משה אופיר‪ ,‬אכיפת חוקי תעבורה ובנייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הנושא הזה הוא בנפשנו‪ ,‬תרתי משמע‪ .‬בנושא התעבורה‪ ,‬למרות‬
‫שהוסיפו את הברזלים וכל הכבוד לך‪ ,‬וזו באמת פעולה יפה ומבורכת‪,‬‬
‫עדיין הנושא של ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה בטיחות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ועדת בטיחות‪ .‬תנו לי לסיים‪ ,‬יש לי ‪ 13‬דקות‪ ,‬יש לי ‪ 6‬שורות‪ .‬בנושא‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪45‬‬
‫התעבורה‪ ,‬המצב פה ביישוב הוא לא טוב‪ .‬אנשים משום מה חושבים‬
‫שאנחנו גרים במקום שאין דין ואין דיין בנושא עבירות התעבורה‪ .‬אני‬
‫חושב שעל המועצה לפנות למשטרת קדומים‪ ,‬שהיא אחראית פה על‬
‫הנושא‪ ,‬ולבקש ממנה ‪ -‬אין לנו כבר את הבחירות‪ ,‬אפשר לעשות דברים‬
‫כאלה‪ .‬לבקש ממנה לעשות פה מבצעי אכיפה בנושא חוקי תעבורה‪.‬‬
‫המצב פה הוא לא טוב‪ .‬וכל אחד שיושב פה בקהל יודע על מה אני‬
‫מדבר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני רק מבקש שההערה שלך על הבחירות ‪ -‬אני רק רוצה לציין‬
‫ששלושה שבועות לפני הבחירות‪ ,‬היישוב היחידי בארץ שהוציא ‪733‬‬
‫התראות אדומות על אי תשלום מיסים‪ ,‬זה הייתי אני‪ .‬אז זה הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה קשור? אני מדבר על תחבורה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הרמז המכוער שלך היה מיותר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מבקש שהמועצה תחליט לפנות למשטרת קדומים שתעשה פה‬
‫מבצעי אכיפה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה מקובל‪ ,‬אבל בלי הערות מיותרות על בחירות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ כי אחרת פה המצב הולך ומחמיר‪ .‬זה לעניין חוקי התעבורה‪.‬‬‫לעניין אכיפת חוקי איכות הסביבה והבנייה וכו'‪ .‬במהלך מערכת‬
‫הבחירות‪ ,‬נפגשתי עם הרבה אנשים שהתלוננו בצורה קשה על אי‬
‫אכיפה של חוקים בנושא הזה‪ .‬כלומר‪ ,‬עומדים רכבים בשטח ציבורי‪,‬‬
‫גרוטאות‪ ,‬שהמועצה‪ ,‬למרות תלונות של אנשים‪ ,‬לא אוכפת את החוק‪.‬‬
‫זה לא יכול להיות שבשכונת כפיר יוסף‪ ,‬לדוגמא‪ ,‬בנאדם השתלט על‬
‫שטח ציבורי ושם שם את המקרר שלו‪ ,‬ואת הסירה שלו שעומדת שם‬
‫‪ 13‬שנים‪ ,‬ושם שם איזה אוטו‪ ,‬גרוטאה‪ ,‬ואנשים מתלוננים ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה מכיר כזו תלונה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ .‬ומי שלא יודע‪ ,‬אני לא רוצה להזכיר פה שמות ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא מכיר כזו תלונה מעולם‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪46‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אגיד מעבר לזה‪ .‬אני באופן אישי‪ ,‬תסלח לי שאני מזכיר גם אותך‬
‫בעניינים האלה‪ ,‬אני באופן אישי פניתי למזכיר וביקשתי ממנו לטפל‬
‫ברכבים‪ ,‬גרוטאות‪ ,‬שעומדים ללא טסט וביטוח‪ .‬ענה לי המזכיר‪' ,‬אין‬
‫לי אפשרות לטפל בזה‪ ,‬כי לא עשינו חוק עזר ולא עשינו זה ולא עשינו‬
‫זה'‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כשנכנסתי לתפקיד היו ‪ 83‬רכבים נטושים‪ 07 ,‬סולקו‪ .‬מאיפה‬
‫ההמצאות האלה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה אל תגיד לי 'הוא אומר'‪ ,‬ואל תוציא אותי בצורה כזאת‪ .‬אני פניתי‬
‫‪ -‬אדוני ראש המועצה‪ ,‬אני פניתי למזכיר ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני אמרתי שאין חוק עזר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה רגע‪ ,‬תיכף אני אגיד בדיוק מה שאמרת‪ ,‬כי אתה עושה כאילו‬
‫אני לא יודע על מה אני מדבר‪ ,‬אז עכשיו אני אגיד את זה ברחל בתך‬
‫הקטנה‪ ,‬בסדר? ואל תהיה לי תמים‪ .‬אני פניתי למזכיר באופן אישי‬
‫והתלוננתי על גרוטאת רכב שעומדת מול הבית שלי בלי טסט וביטוח‬
‫למעלה מחצי שנה‪ .‬ומה אומר לי המזכיר? 'אנחנו לא יכולים לעשות‬
‫שום דבר בעניין הזה‪ ,‬כי אין לנו מגרש סגור לגרור את הרכב הזה‪ .‬אני‬
‫לא יכול לטפל ברכב הזה'‪ .‬אנחנו צריכים לעשות חוקים‪ ,‬לעשות מגרש‬
‫סגור‪ ,‬עם שומר‪ ,‬עם זה ‪ -‬עד אז ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מה זה קשור?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה קשור? תשאל את המזכיר שלך‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש תהליך שהוא חוקי‪ ,‬לוקח לפעמים שנה‪ ,‬אבל ‪ 07‬רכבים פונו‬
‫מהיישוב‪ .‬הוא עשה סלט משני דברים‪ ,‬אני יודע‪ .‬ברגע שהוא אמר את‬
‫השומר וזה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אבל הוא עכשיו בניגוד עניינים‪ .‬אסור לו‪ ,‬זה גרוטאה ליד הבית שלו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫גרוטאה ליד הבית שלי צריכה להיות מסולקת‪ .‬גרוטאות בכל היישוב‬
‫צריכות להיות מסולקות מיידית‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪47‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מקובל‪ .‬מיידית אין דבר כזה מיידית‪ .‬אתה יודע למה? יש חוק‪ .‬החוק‬
‫אומר כמה חודשים ממתינים‪ .‬יש חוק‪ .‬ופעלנו לפי החוק‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש גם הגדרה למה זה גרוטאה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני כחבר מועצה יכול לקבל דו"ח איזה גרוטאות הוצאה עליהם‬
‫הודעה ומה הפרוצדורה לגבי כל אחד?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אני אשמח‪ .‬ואם אני אראה שיש גרוטאות שלא טופלו‪ ,‬אז אני‬
‫אפנה את תשומת לבך‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫טיפלנו בגרוטאות שיש לי פקח לענייני גרוטאות אפילו‪ .‬כל כך הרבה‬
‫טיפלתי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כשנכנסתי לתפקיד קראתי לניסן‪ ,‬הביא לי דו"ח של ‪ 74‬רכבים שהם‬
‫ביישוב ללא תנועה‪ .‬אחרי כמה חודשים ‪ -‬והוא הסביר לי‪ ,‬הוא וקובי‪.‬‬
‫כי יש נוהל שלם‪ ,‬שיש ‪ 0‬חודשים עד שזה‪ ,‬וצריך לחכות ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני מבקש לדעת‪ ,‬נאמר לי שצריכים לגרור את זה ולמכור את זה‬
‫במכירה פומבית ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אחרי כמה זמן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ואסור לגרור את זה‪ ,‬אלא אם זה שטח מגודר ולמועצה אין שטח‬
‫מגודר‪ .‬האם התשובה הזאת היתה אמיתית או שזו תשובה שהיתה‬
‫סתם בשביל ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חייקין‪ ,‬אתה רוצה שאני אענה או אתה תענה? הוא לא הבין ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תמשיך עם הנושא‪ .‬אתה ערבבת בין שני נושאים‪ .‬תמשיך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז בבקשה להסביר לי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה טוען שלא עושים פה אכיפה‪ ,‬נכון?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני טוען שנושא הגרוטאות לא מטופל‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתה יודע מה? זה הנושא הכי מטופל‪ .‬אבל אני בניגוד אליך ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סוכם שאני אקבל דו"ח‪ .‬לראות שזה הכי מטופל‪ .‬בסדר גמור‪ .‬אני‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪48‬‬
‫אקבל דו"ח‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ויחד עם זאת‪ ,‬גם לרכב שמוגדר כרכב נטוש או רכב שעומד במקום מעל‬
‫‪ 83‬יום יש הוראות של חקיקה ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה לא אותו דבר‪ ,‬זו בדיוק הנקודה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה לא אותו דבר‪ ,‬אבל אתה לא רוצה להקשיב‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה רכב נטוש? מבחינתי זה אותו דבר‪ .‬רכב שעומד בלי טסט וביטוח‬
‫שנים במקום ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש נוהל שלם‪ ,‬לא נתחיל להלאות את האנשים‪ .‬פעלנו לפי הנוהל ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רכב שעומד בלי טסט וביטוח‪ ,‬זה נטוש או גרוטאה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא גרוטאה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה נטוש?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬גם לא‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אנחנו לא ניכנס עכשיו לדקויות משפטיות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש חוק שלם שפעלנו לפיו ודרכו ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫פשוט תן לו את הדו"ח וגמרנו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫קנס נו אנשים על זה שהיה מלוכלך מתחת וכו' וכו'‪ .‬עד שהגענו מבחינת‬
‫החוק לתאריך שמותר לנו‪ ,‬מתוך ‪ 75‬או ‪ ,74‬אפשר לבקש מניסן את‬
‫הדו"ח‪ ,‬למעלה ממחצית סולקו תוך שנה‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז תעביר לי את הדו"ח‪ ,‬אין שום בעיה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לפי החוק אנשים גם יכולים להתחכם בכל מיני דברים‪ ,‬להזיז ממקום‬
‫למקום ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תעביר את הדו"ח‪ ,‬בסדר‪ ,‬אוקיי‪ .‬עכשיו לחוקי הבנייה אני מדבר‪ .‬לגבי‬
‫חוקי הבנייה‪ .‬אני מבין שיש דו"ח שצריכים להוציא‪ ,‬דו"ח לפי צו ‪1750‬‬
‫שאתה דיברת עליו‪ .‬יש פה מגפה שלמה של עבירות על חוקי בנייה‪,‬‬
‫בעיקר בשכונת יובלים‪ ,‬שכל אחד מרשה לעצמו לעשות יחידת דיור‪,‬‬
‫שזה בניגוד לחוק‪ ,‬וגם לפרסם אותה‪ ,‬וגם לעשות מזה עסק כמובן‪ .‬דבר‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪49‬‬
‫שפוגע באיכות החיים של תושבי השכונה שם‪ .‬אני חושב שאנחנו‬
‫כמועצה לא יכולים ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה לא רק שם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בעיקר‪ .‬בשאר המקומות אני אודה לך אם תעיר את תשומת ליבי איפה‬
‫זה קיים עוד‪ .‬זה מתחיל ביחידות דיור ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה דיון אחר‪ .‬אני חושב ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬אני מדבר על אכיפת חוקי הבנייה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫דיברת על אכיפת חוקי תנועה? בסדר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סגירת חניות שהופכות ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬באמת‪ ,‬אתה לא יכול להחליט כמה זמן אתה מדבר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מבקש לקבל מהמועצה את הדו"ח לפי צו ‪ 1750‬שאמרת שאתם‬
‫עושים אותו‪ .‬דו"ח שמדבר על פעולות האכיפה שנעשו‪ .‬אתה בטח מכיר‬
‫את זה‪ ,‬עו"ד חייקין‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה דו"ח מספרי‪ .‬לא תוכל לקבל שמות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מספרי? לא כתוב על מי אוכפים ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתה לא תקבל‪ .‬שמות לא תקבל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אני מבקש רק לדעת אם אפשר לתת לי שמות‪ .‬אני מבקש חוות‬
‫דעת בתור חבר ועדה‪ .‬אבל זה לא העניין של הדו"ח‪ .‬העניין הוא‪ ,‬מה‬
‫עושים לאכוף את החוקים‪ ,‬שאנשים שהם תמימי דרך‪ ,‬שאין להם שום‬
‫יחידה סובלים בגלל אלה שהחליטו לעשות דין לעצמם‪ .‬אני סיימתי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אופיר העלה שלושה סוגים של נושאים‪ .‬אחד נושא משטרתי‪ .‬אני רק‬
‫יכול לספר שבשבוע שעבר מי שעמד שם בפינה ראה מבצע של משטרת‬
‫התנועה של קדומים‪ .‬יומיים אחרי זה עשה מבצע בגבעת טל וכו' וכו'‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫שוטר קהילתי עושה כל הזמן‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שוטר קהילתי ומתוגבר ועשה מבצעים‪ .‬אז כל הזמן יש מבצעים‪ .‬אנחנו‬
‫כל הזמן פונים למשטרת קדומים‪ ,‬ואנחנו יודעים את המטלות שיש על‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪51‬‬
‫שוטר אחד‪ .‬דבר שני‪ ,‬מי שיבקר במועצה מפעם לפעם‪ ,‬יראה שגם‬
‫קנסות שמוטלים על ידי המשטרה או קנסות אחרים על האדום‪-‬לבן‪,‬‬
‫בעיקר ביובלים‪ .‬אנשים שיש להם שתי חניות ומחנים על המדרכה‬
‫ושומע את ה'מי שבירך'‪ ,‬זה לא מדאיג אותי‪ .‬אני מקבל בהרבה בקרים‪.‬‬
‫אז מביאים‪ .‬גם היום במקרה דליה ראתה 'מי שבירך' אחר שקיבלתי‪,‬‬
‫על אחד שעשה טיט ברחוב ירדן‪ ,‬צבע מהתחלת היישוב עד סופו‪ .‬פשוט‬
‫ הוא טוען שאנחנו אשמים כי אין לנו מכונה לטאטוא והוא היה‬‫משלם על ה‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫הוא קיבל דו"ח על זה שהוא סירב‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ואני אשם כי אין לי מכונה‪.‬‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬הוא צריך לשטוף את זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הוא לכלך את הכביש? לא הבנתי‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אתה טוען שאין פה אכיפה‪ .‬ביקשתי דו"ח ממחלקת הפיקוח‪ ,‬ואתה‬
‫תראה את כמות הקנסות שהטילה מחלקת הפיקוח ביישוב‪ .‬עם כל‬
‫הסיפורים ‪ -‬זה שמי‪ ,‬אני לא נותן לך אותו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אתה אומר לי 'תראה את הדו"ח' ואתה לא נותן לי?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה היה וירטואלי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אה‪' ,‬תראה' וירטואלית‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל יש פה פיקוח חוקי עזר‪ .‬אנחנו מתחילת השנה גבינו כ‪77,333-‬‬
‫שקלים בדו"חות‪ ,‬בקנסות‪ .‬חלק מהקנסות שמועברים ‪ -‬תבין‪ ,‬האכיפה‬
‫לוקחת זמן‪ .‬בעיריית אריאל‪ ,‬למשל‪ ,‬קנסות בית משפט באריאל‪ ,‬הועבר‬
‫לנו ‪ .0808‬פיקוח מועצה מקומית אלפי מנשה ‪.133 -‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה? איכות הסביבה או חניות?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הכל‪ .‬זה חניות‪ ,‬זה איכות הסביבה‪ ,‬זה בניה בלתי חוקית‪ .‬זה אי ציות‬
‫לכל מיני חוקי עזר‪ .‬אז זה סיפורי סבתא שאין‪ .‬יש גם את שמות כל‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪51‬‬
‫אחד מהאנשים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אתה לא רוצה להראות לי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני בכל הבחירות ‪ -‬אתה הלכת על הקו הזה‪ ,‬לשקר את האנשים שלא‬
‫אוכפים‪ .‬גם תוך כדי הבחירות הוטלו קנסות על אנשים‪ ,‬לפי‬
‫התאריכים‪ .‬אז אל תספרו סיפורים‪ .‬נעשה פה במזיד‪ ,‬ואתה ממשיך את‬
‫זה היום‪ .‬הנה‪ ,‬יש פה שמות‪ ,‬יש תאריכים גם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני טוען שאין פה אכיפה של חוקי בנייה‪ .‬עובדה שיש פה יחידות ואתה‬
‫באופן אישי אמרת שאתה שלא רוצה לאכוף את זה לפני הבחירות‪.‬‬
‫ככה אתה אמרת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫למי? לך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫נכון‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ .133%‬מה זה שיתפתי אותך וזה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫נכון‪ ,‬בדיוק ככה‪ .‬אם אתה מדבר ככה אז אני אזכיר לך שבוועדת‬
‫הנהלה אתה אמרת את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪.133% ,‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אל תספר סיפורים פה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני רוצה להזכיר שאנחנו חצי שנה בלי פקח בנייה‪ .‬ואתמול קיבלנו‬
‫תשובה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אם ראש המועצה מרשה לעצמו להגיד שאני משקר‪ ,‬אז אני אגיד מה‬
‫שהיה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתמול קיבלנו תשובה ממשרד הפנים שהם מאשרים ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫גם האיש הזה שאתה טוען שהוא מעמיד משאית בשכונת טל יוסף‪ ,‬אני‬
‫לא אגיד שם‪ ,‬הוא שילם קנס פעם אחת של ‪- 467‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אמרתי מעמיד משאית?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אמרת שמים בשטח ציבורי‪ .‬יש שם באזור הזה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫למה זה עומד שנה שלמה בשטח ציבורי?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪52‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אבל הוא משלם קנסות כל פעם‪ .‬זה לא שאנחנו לא אוכפים‪,‬‬
‫אבל יש חוק‪ .‬אני לא יכול בניגוד לחוק לגרור אוטו‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לגרור מקרר שעומד שם כגרוטאה‪ ,‬אתה יכול?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא מתכוון להתווכח‪ .‬זה השמות‪ ,‬זה האנשים‪ .‬רבותיי‪77,333 ,‬‬
‫שקל בקנסות‪ ,‬ואנחנו ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אתה מרוצה מהרמת הציות של האנשים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני לא מרוצה‪ .‬אבל גם בכפר סבא שאני הולך‪ ,‬אני עדיין רואה‬
‫אנשים ‪-‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫לא‪ ,‬בגלל שאין לו פקח‪ ,‬הוא אומר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה פקח בנייה‪ ,‬זה לא קשור‪ .‬פקח בנייה זה פקח בנייה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫סליחה רגע‪ ,‬אני אמרתי שאני מרוצה? אני לא אמרתי שאני מרוצה‪ .‬אני‬
‫רק אמרתי דבר אחד‪ ,‬שכן נעשה פיקוח‪ ,‬אבל עדיין לא מסוגלים תמיד‪.‬‬
‫אם בבוקר על יד החנויות נקי ומנקים שם‪ ,‬ובשעה ‪ 17‬כשמגיע ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מדבר על דברים שהם מהיום להיום‪ .‬עומדים דברים שנה‬
‫שלמה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫יש הבדל בין להגיד שלא עושים כלום לבין זה שאנחנו לא מרוצים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה הדו"ח‪ .‬תראה את כמות התושבים שמשלמים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תראה לי‪ ,‬אתה לא רוצה להראות לי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני לא רוצה לתת שמות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אל תגיד לי "תראה"‪ .‬תביא לי בלי שמות‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אופיר‪ ,‬תן לו קרדיט‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫תביא לי בלי שמות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מוכן להעביר למבקר המועצה‪ .‬דבר שני שאני רוצה להגיד‪ ,‬זה ה‪-‬‬
‫‪ 77,333‬זה לא אומר שזה הסוף‪ .‬זה נכון ל‪ .10.11-‬מי שלא משלם את‬
‫הקנס‪ ,‬הוא מכפיל‪ .‬מי שלא משלם גם את ההכפלה הולך לבית משפט‬
‫באריאל‪ .‬בית משפט באריאל עובד בקצב שלו‪ .‬באמצע היה בעיה שם‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪53‬‬
‫עם השופט‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה עם עבירות הבניה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נדבר על זה בוועדת בנייה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני רוצה להוסיף שעוד מעט יונח בפני המועצה חוק עזר מתוקן של‬
‫העמדת רכב בחנייתו עם שינוי של כל דרגות הקנס‪ .‬יהיה דבר מכאיב‬
‫מאד‪ .‬זה כבר לא יהיה ‪ 133‬שקל‪ .‬יהיו דרגות קנס שכמעט מתקרבות‬
‫לדרגות הקנס בתחום הקו הירוק‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫עכשיו אתה מקבל 'מי שבירך' בשביל ‪ 133‬שקל? זה לא כדאי לך‬
‫(צוחק)‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪.173‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חוק העזר החדש גם משנה את הכל‪ ,‬את חוק העזר המיושן שהוא‬
‫מראשית היישוב‪ ,‬ואני מקווה מאד שלקראת הישיבות הבאות נאשר‬
‫אותו ונצא לדרך‪.‬‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫אני רוצה להגיד שקודם כל יש לי איזושהי הערה בונה לך משה‪ ,‬אני‬
‫חושב שהיית עושה נכון אם היית מפריד בין שני הנושאים של תעבורה‬
‫ובנייה‪ .‬אני חושב שאלה שני נושאים חשובים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬שלושה עשיתי‪ .‬תעבורה‪ ,‬בנייה ואיכות הסביבה‪ .‬יש לי רק נושא‬
‫אחד לסדר היום‪ .‬אני לא יכול להפריד‪ .‬כי היו אומרים לי שזה שלושה‬
‫נושאים‪.‬‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫פה רשום רק תעבורה ובנייה‪ ,‬ואני במקומך הייתי מפריד את שני‬
‫הנושאים כי לכאורה אין שום קשר ביניהם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אני לא יכול כי אין לי מספיק נושאים‪.‬‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫הבנתי‪ .‬לגבי אגב נושא התעבורה‪ ,‬אני אישית מרגיש שבשנה‪-‬שנתיים‬
‫האחרונות אפילו‪ ,‬תרבות הנהיגה והתנהלות הכביש של הנהגים באלפי‬
‫מנשה ירדה מתחת לכל ביקורת‪ .‬אני לא בטוח אגב שהפתרון הוא‬
‫דווקא ק נסות ולהביא לפה שוטר מפה או לשם‪ .‬אני חושב שאולי כדאי‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪54‬‬
‫למצוא את הפתרון דווקא בכיוון אחר‪ ,‬כיוון של חינוך‪ ,‬קמפיין‪ .‬כי‬
‫משהו בהתנהלות כביש של האנשים השתנה לרעה‪ ,‬בצורה מזוויעה‪ .‬אני‬
‫רואה פה דברים לפעמים‪ ,‬בדרך לבית ספר‪ ,‬בדרך מבית הספר‪ ,‬דברים‬
‫שאני לא מצליח להבין אותם‪ .‬אני חושב שמשהו ביחס אולי של‬
‫התושבים אחד לשני גורם פה לאיזו התנהלות כביש אחרת‪ .‬אני לא‬
‫יודע להסביר את זה‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אתה חושב שזה אנשים מבוגרים או צעירים?‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫זה מכל הגוונים‪ .‬זה לא משנה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה מכל השכונות גם‪ .‬אפשר לנהוג רק מעל גיל ‪.16 ,15‬‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫אנשים לא מאותתים‪ ,‬אנשים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מסכים איתך‪ ,‬אני חושב שצריכים ועדת בטיחות נפרדת מוועדת‬
‫ביטחון‪ ,‬ואני הולך לדבר על זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫טוב‪ ,‬אני מציע ‪ -‬יש לנו עוד הרבה נושאים כבדי משקל לניהול היישוב‪.‬‬
‫אני מבקש להסיר את זה מסדר היום‪ .‬אני אעביר דו"ח קבוע‪ ,‬מי‬
‫שירצה‪ ,‬כל חודשיים‪-‬שלושה על כמות הזה‪ .‬אני אפנה למשטרת‬
‫קדומים גם לאור מה שהיה‪ ,‬אם יש להם משהו של הסברה‪ ,‬ואני מציע‬
‫להוריד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מיצינו את הדיון‪ ,‬לא צריכים להוריד את זה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לאור מה שיוסי אמר‪ ,‬אני מציעה שאולי באמת חברי המועצה יחשבו‬
‫על איזשהם פתרונות‪ .‬שכל אחד יבוא עם הצעה אופרטיבית‪ ,‬שניתן‬
‫לעשות איתה משהו‪ ,‬ונראה איך אנחנו מקדמים את הנושא‪ .‬זה שעכשיו‬
‫דיברנו‪ ,‬קיטרנו‪ ,‬לא עשינו עם זה שום דבר‪ .‬אז יש ועדת ‪ -‬הבטיחות לא‬
‫שייכת לזה‪ .‬חבר'ה‪ ,‬אתם לא הבנתם מה זה ועדת בטיחות עדיין‪ .‬אני‬
‫חושבת שמשה‪ ,‬העלית רעיון‪ ,‬לישיבה הבאה תבוא עם הצעה‬
‫קונקרטית איך אנחנו תוקפים את הבעיה הזאת‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫דליה‪ ,‬אין כסף לעשות במפרים ביציאה מהיישוב‪ .‬עם מה אני אבוא?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪55‬‬
‫עם הצעה לבמפרים? יגידו‪' ,‬זה הצעה מצוינת אבל אין כסף'‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫‪)4‬‬
‫התנהל דיון בנושא אכיפת חוקי תעבורה ובנייה‪.‬‬
‫בחירת ועדות חובה ורשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מציע לעבור לסעיף הבא על סדר היום‪ .‬בחירת ועדות חובה ורשות‪.‬‬
‫אני אתחיל מוועדת ביקורת‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני יודעת שהיה מקובל פעם שתהיה ועדת תעבורה או משהו כזה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫יש‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש ועדת תחבורה‪ .‬היא מקצועית‪ .‬זה משהו אחר‪ .‬אפשר שאם ירצו‬
‫חברי המועצה להיפגש עם ועדת תחבורה על הנושא הזה אין לי בעיה‪.‬‬
‫לא פה‪ ,‬זו ועדה מקצועית‪ .‬לא הכנסתי פה ועדות מקצועיות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אין חברי מועצה שם?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא צריך שיהיה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני אתחיל בוועדת ביקורת‪ .‬אני מציע את משה אופיר כיו"ר ועדת‬
‫ביקורת‪ .‬חברים בוועדה‪ :‬יוסי שלוש ושי רוזנצוויג‪ .‬כאשר אנחנו יודעים‬
‫ששניהם לא יהיו חברים בוועדת ההנהלה‪ .‬לנו יש יכולת להתכנס‬
‫כהנהלת קואליציה בלי קשר למועצה ולהחליט החלטות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה את היועץ המשפטי‪ .‬אני רוצה שהוא יבהיר שעל פי ההוראות‬
‫חברי ועדת ביקורת לא יכולים להיות משקיפים בוועדת הנהלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל מותר לי להקים הנהלת קואליציה אם אני רוצה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה תעשה מה שאתה רוצה‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫הוא אמר שהם לא בוועדת הנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה שתבהיר ‪-‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫הם גם לא משקיפים‪ .‬אופיר‪ ,‬חבל על הזמן‪ .‬הם גם לא משקיפים‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪56‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שמעת מה הוא אמר?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אבל הוא גם אומר את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬מותר לי לכנס אנשים? מותר לי לעשות ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אל תתחכם בעניין הזה‪ ,‬שלמה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז אני‪ ,‬אם אין הצעה אחרת להרכב הזה‪ ,‬אני מציע שנצביע ועדה‪-‬‬
‫ועדה‪ ,‬אחרת אנחנו נאבד את עצמנו‪ .‬אז ההרכב של ועדת ביקורת כפי‬
‫שהעלה ראש המועצה‪ :‬משה אופיר ‪ -‬יו"ר הוועדה‪ ,‬יוסי שלוש ושי‬
‫רוזנצוויג‪ .‬ההחלטה השניה שתתקבל‪ ,‬שבחברותם של יוסי שלוש ושי‬
‫רוזנצוויג בוועדת הנהלה בטלה‪ .‬כיוון שחברי ועדת ביקורת לא רשאים‬
‫להיות חברים בוועדת הנהלה‪ ,‬בסדר? יש הסכמה פה אחד? מאשרים‬
‫את הרכב ועדת ביקורת עם היו"ר ועם הבטלות של חברות בוועדת‬
‫הנהלה כפי שאמרנו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדה להנצחת חללי הטרור‪ .‬נתחיל מהוועדות שאופיר יו"ר‪ .‬משה‬
‫אופיר יו"ר‪ .‬חברים‪ :‬דבורית פינקלשטיין ודליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אתי כהן‪,‬‬
‫איז'ו‪ ,‬אתי מוזס‪ ,‬יוסי אדיב‪ ,‬מירה מידן וחיה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רק שניה‪ .‬אני רוצה להוציא את המייל ששלחתי‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני לא ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫המייל ששלחת שאתה לא רוצה להיות היו"ר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז תן לי להגיד‪ .‬אני רוצה להגיד שאני לא מעוניין להיות יו"ר ועדת‬
‫הנצחה מסיבות אישיות‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬וזה חייב להיות חבר מועצה?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אין לי בעיה להוסיף נציג מטעם הסיעה שלי כאיש ציבור‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא נציגים‪ ,‬אין פה נציגים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש פה נציגים‪ ,‬למה? אתי כהן ואיז'ו‪ .‬אפשר להוסיף‪ ,‬אני אוסיף אם‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪57‬‬
‫חסר‪ .‬לא אמרתי שאתה חייב לקבל את עצתי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש תשעה‪ ,‬זה מספיק‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אין תשעה‪ ,‬יש שמונה עכשיו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אז אוקיי‪ ,‬אז אלי שי יהיה היו"ר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז אני חוזר על ההרכב להצבעה של הוועדה להנצחת חללי טרור‪.‬‬
‫בלשון החוק זה ועדה להנצחת נרצחי טרור והנצחה כללית‪ .‬בעוד‬
‫שהוועדה להנצחת נרצחי טרור היא ועדת חובה‪ ,‬החלק השני הוא‬
‫רשות‪ ,‬אבל אנחנו מאחדים את שתי הוועדות להרכב הוועדה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני רוצה להסביר לאנשים‪ .‬היה מקרה של סקורניק שנפטר‪ ,‬והיתה‬
‫בקשה להנציחו אותו במגרש פטאנק ולא היתה לנו ועדה אז החלטתי‬
‫אד הוק שאמנון כרמי‪ ,‬יו"ר ועדת הנצחה לנרצחי טרור יעשה גם את‬
‫זה‪ .‬ועכשיו אני רוצה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫החלטות הוועדה באות לשולחן המועצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בוודאי‪ .‬זה המלצות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז הרכב הוועדה הוא כדלקמן‪ :‬יו"ר ‪ -‬אלי שי‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪,‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אתי כהן‪ ,‬יעקב יחזקאל (איז'ו)‪ ,‬אתי מוזס‪ ,‬יוסי אדיב‪,‬‬
‫מירה מידן וחיה וקסלמן‪ ,‬בסדר? האם מאשרים פה אחד?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אושר פה אחד‪.‬‬
‫ועדת שירות לתושב וחדשנות‪ .‬יו"ר ‪ -‬שי רוזנצוויג‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬חשוב להגיד שזו ועדה חדשה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זו ועדת רשות חדשה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שי רוזנצוויג ‪ -‬יו"ר‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬שמעון חיררי‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬אייל‬
‫רוזנפלד‪ ,‬גיא יחזקאל ונאווה בריט בן דוד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להעיר משהו‪ .‬אני מעוניין להוסיף לוועדה הזאת נציגה‪,‬‬
‫הגברת חיה מירון‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ .‬לקחנו אנשים שבעיקר בהייטק‪ .‬יש לה ידע בזה?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪58‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש לה ידע‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬אני בעד‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז אני חוזר על הרכב הועדה‪ .‬ועדת שירות לתושב וחדשנות‪ ,‬שזו ועדת‬
‫רשות חדשה‪ .‬שי רוזנצוויג ‪ -‬יו"ר‪ ,‬החברים‪ :‬אמיר סופרין‪ ,‬שמעון‬
‫חיררי‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬גיא יחזקאל‪ ,‬נאווה בריט בן דוד וחיה‬
‫מירון‪ .‬האם אפשר פה אחד? פה אחד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדה להענקת מלגות לסטודנטים‪ .‬אלי שי ‪ -‬יו"ר‪ .‬משה אופיר ‪ -‬חבר‪,‬‬
‫יעקב אוחיון ‪ -‬מזכיר המועצה‪ ,‬שולה רונן‪ ,‬עומר לובטון‪ ,‬אתי כהן‪ ,‬יניב‬
‫ערד ונציג ל'אלטרנטיבה'‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני‪ ,‬מכיוון שלאלטרנטיבה יש ייצוג עודף בוועדה הזאת‪ ,‬אני אעביר‬
‫שם ‪ -‬נציגת ציבור ‪ -‬ליאת וינברגר‪ .‬ובמקום משה אופיר אני אציע שם‬
‫אחר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמרת לי שצריך שליש חברי מועצה?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זו ועדת רשות? אז ברור שצריך‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫איך שליש חברי מועצה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ועדת רשות צריכים שליש חברי מועצה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫רבע‪ ,‬הוא צודק‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני אוסיף שם‪ .‬אני חייב לכם שם‪ .‬אפשר להיות חייב? שם במקומי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה יפיל את הוועדה‪ .‬צריך רבע חברי מועצה‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אתה חייב להיות‪ ,‬אופיר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני אצביע ואחרי זה נעשה שינויים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני חוזר על ההרכב המוצע לוועדה להענקת מלגות לסטודנטים‪ :‬אלי‬
‫שי ‪ -‬יו"ר‪ .‬משה אופיר‪ ,‬יעקב אוחיון‪ ,‬שולה רונן‪ ,‬עומר לובטון‪ ,‬אתי‬
‫כהן‪ ,‬יניב ערד וליאת וינברגר‪ .‬פה אחד? פה אחד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים‪ .‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪59‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬גלעד יודס‪ ,‬אורי אברג'יל‪ ,‬מאיה גור ואנשי מקצוע לפי‬
‫החוק‪ :‬מנהלת חטיבת ביניים‪ ,‬מנהלת מחלקת חינוך‪ ,‬מנהלת מתנ"ס‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים‪ .‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬גלעד יודס‪ ,‬אורי אברג'יל‪ ,‬מאיה גור ואנשי המקצוע‪.‬‬
‫לפרוטוקול‪ :‬מנהלת חטיבת הביניים "חצב"‪ ,‬מנהלת מחלקת חינוך‪,‬‬
‫מנהלת המתנ"ס‪ ,‬הקב"ס גדי מנהיים‪ ,‬נציג הרשות הלאומית למלחמה‬
‫בסמים‪ ,‬ומנהלת מחלקת הרווחה‪.‬‬
‫???‪:‬‬
‫שולה רוזנברג גם יכולה להצטרף?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יש לכם בעיה ששולה תצטרף?‬
‫???‪:‬‬
‫ממש לא‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אני מצרף את שולה כי היא חוקרת נוער בעברה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו מוסיפים להרכב את שולה רוזנברג‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫פה אחד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הועדה הבאה זה ועדת חינוך‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ועדת רשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שלמה קטן ‪ -‬יו"ר‪ .‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪,‬‬
‫מירה מידן‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪ ,‬ליאת מיכאלי‪ ,‬אילנית סהר‪ ,‬מירב‬
‫בורגר‪ ,‬מיכל חודי‪ ,‬אשירה רוזנטל‪ ,‬ענר ערוסי‪ ,‬מלכה חלוץ‪ ,‬שמעון‬
‫מלכה‪ ,‬אלי שי‪ ,‬מירי בר חיים‪ ,‬נעמי עצמוני‪ ,‬מיקי ויינשטיין‪ ,‬משה‬
‫אופיר‪ ,‬דגנית גרינבוים‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬אלי כהן‪ ,‬רוני מש‪ ,‬אביבה בן‬
‫רפאל‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני רוצה לבקש רק‪ ,‬זה משהו של הרגע האחרון‪ ,‬ייתכן שאני אחליף ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬מחר יהיה אפשר להחליף‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫גם אני חושב שאני אחליף מישהו במקומי‪ .‬לא צריכים פה אחוזים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא יודע‪ .‬פה צריך רבע חברי מועצה?‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אבל יש‪ ,‬שלמה‪ ,‬דליה‪ ,‬יוסי‪ ,‬דבורית‪ .‬יש פה המון‪ .‬אלי‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪61‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל גם אם אני נמצא‪ ,‬אין לך רבע‪ .‬תסתכל‪ ,‬יש לך ‪.74‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫עם אלי ואיתך זה ‪ 8‬מתוך ‪ .74‬תאמין לי‪ ,‬בדקתי‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז אנחנו מעלים את ועדת החינוך‪ ,‬ועדת רשות‪ ,‬מעלים להצבעה בהרכב‬
‫הנוכחי‪ .‬יו"ר‪ ,‬ראש המועצה‪ ,‬שלמה קטן‪ .‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬יוסי שלוש‪,‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ ,‬מירה מידן‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪ ,‬ליאת מיכאלי‪,‬‬
‫אילנית סהר‪ ,‬מירב בורגר‪ ,‬מיכל חודי‪ ,‬אשירה רוזנטל‪ ,‬ענר ערוסי‪,‬‬
‫מלכה חלוץ‪ ,‬שמעון מלכה‪ ,‬אלי שי‪ ,‬מירי בר חיים‪ ,‬נעמי עצמוני‪ ,‬מיקי‬
‫ויינשטיין‪ ,‬משה אופיר‪ ,‬דגנית גרינבוים‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬אלי כהן‪ ,‬רוני מש‪,‬‬
‫אביבה בן רפאל‪ .‬אנשי המקצוע‪ :‬מנהלת מחלקת החינוך שולה רונן‬
‫ומנהלת המתנ"ס אירית רמון חיון‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫למה הוועדה כל כך גדולה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫במועצה הקודמת היתה לנו ועדה גדולה וזה לא הזיק לאף אחד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ 77‬אנשים? מה אפשר לעשות בוועדה כזאת?‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬זו לא באמת ועדה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מאושר פה אחד? מאושר‪.‬‬
‫ועדת מכרזים‪ .‬יוסי שלוש ‪ -‬יו"ר עד מחצית ‪ .'18‬שי רוזנצוויג ‪ -‬יו"ר ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא‪ ,‬זה סיכום פנימי שלכם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יוסי שלוש ‪ -‬יו"ר‪ .‬שי רוזנצוויג‪ ,‬משה אופיר‪ ,‬אלי שי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אי אפשר מספר זוגי בוועדות‪ .‬מה אם יהיה תיקו? חייב אופוזיציה‪ ,‬אני‬
‫לא אוותר‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫רוצה להוריד אותי? תוריד אותי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אלי שי יורד‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הרכב ועדת מכרזים‪ :‬יוסי שלוש ‪ -‬יו"ר‪ .‬חברים‪ :‬שי רוזנצוויג ומשה‬
‫אופיר‪ .‬את אנשי המקצוע אנחנו לא מאשרים‪ .‬פה אחד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הבאנו היום המלצה לוועדות‪ .‬יש כל מיני פניות לאחר מכן‪ ,‬ואנחנו‬
‫נקיים דיון בהנהלה ובינינו‪ ,‬חברי הקואליציה‪ ,‬ונביא הצעה אם יהיו‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪61‬‬
‫תיקונים באיזשהן ועדות או תוספת של ועדות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש לי הצעות לוועדות נוספות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא סיימנו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא היום‪ .‬ועדת ביטחון ובטיחות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫תוסיפו לכך ועדת ביטחון מל"ח ובטיחות כי אחרת אין מל"ח‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מל"ח היא נפרדת‪ .‬זה בנצי נחל וכל אלה‪ ,‬זה ועדה מקצועית‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הועדה הזו זו ועדת חובה? ועדת ביטחון?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא‪ .‬ועדת מל"ח היא ועדת חובה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חיקיין‪ ,‬יש לנו פה משמר אזרחי כמשמעותו בחוק שמחייב אותנו‬
‫בוועדת ביטחון‪ .‬אני רוצה לדעת אם זה חובה או רשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מה זה משנה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה משנה לי‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫ועדת ביטחון היא לא חובה‪ ,‬אבל ועדת מל"ח ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫החוק אומר שאם יש משמר אזרחי זו ועדת חובה‪ .‬האם אצלנו זו ועדת‬
‫חובה? אני רוצה לדעת‪ .‬כי אם זו ועדת חובה‪ ,‬יש לה כללים מסוימים‪.‬‬
‫יוסי שלוש‪:‬‬
‫הוא אומר שהיא לא חובה‪ .‬מל"ח כן‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫אני לא בטוח שיש לכם משמר אזרחי במובן שאתה מתכוון אליו‪ .‬אני‬
‫אשמח לבדוק אבל לא עכשיו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדת מל"ח‪ ,‬היא לפרוטוקול‪ ,‬היא לא ועדה של ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫היא ועדה נפרדת?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪ .‬אנחנו שמים נציג שלה בוועדת ביטחון תמיד‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ועדת מל"ח שהיא ועדת חובה היא כדלקמן ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לועדת מל"ח יש הגדרה בחוק‪ .‬אני היו"ר שלה‪ .‬המזכ"ל שלה זה בנצי‬
‫נחל‪ ,‬ואנשי המקצוע של המועצה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא הבאתי את ההרכב שלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אז נביא את זה בפעם הבאה‪ .‬יש ועדת מל"ח יישובית שקיימת כל‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪62‬‬
‫השנים‪ ,‬שראש המועצה הוא יו"ר הועדה ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ההרכב שלה השתנה מעת לעת‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני אקבל תשובה אם זה ועדת חובה או לא?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מל"ח זה חובה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא מל"ח‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ביטחון לא חובה‪ ,‬הוא ענה לך‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא נתכונן פה משמר אזרחי במשמעות של החוק‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה מה שאמרתי‪ ,‬לכן אני אומר ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫היא לא חובה‪ ,‬היא רשות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שהוא יבדוק את זה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדת ביטחון ובטיחות כרגע‪ ,‬נתכנס ונחליט‪ .‬דליה נחום‪-‬לוי ‪ -‬יו"ר‪ ,‬שי‬
‫רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬סמי לידן‪ ,‬פרדי סולומון‪ ,‬אייל‬
‫רוזנפלד‪ ,‬יעקב בן יוסף‪ ,‬מאיה גור‪ ,‬שולה רוזנברג‪ ,‬איתי טסלר‪ ,‬ענר‬
‫ערוסי‪ ,‬אביעד נורי ונציג לאופיר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬אני יכול להגיד משהו? אני רוצה לדעת‪ ,‬ועדת חובה או לא‪,‬‬
‫אתה תבדוק את זה‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הוא ענה לך‪ ,‬היא לא חובה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הוא אמר שהוא יבדוק את זה שלוש פעמים‪ .‬עכשיו אני רוצה לדעת‪,‬‬
‫ועדת ביטחון‪ ,‬למי היא כפופה? לראש המועצה או למועצה? זאת‬
‫אומרת האם כאשר ועדת ביטחון מתכנסת וממליצה המלצות או דרכי‬
‫פעולה‪ ,‬האם זה אמור להגיע לשולחן המועצה‪ ,‬או שרק ראש המועצה‬
‫יכול להחליט‪' ,‬אני מקבל‪/‬דוחה את ההמלצות'‪ .‬אני אף פעם לא‬
‫קיבלתי סביב השולחן הזה ‪ -‬ואני חושב שזו טעות‪ ,‬לכן אני מעלה את‬
‫זה ‪ -‬את המסקנות של ועדת ביטחון על מנת שנדון בהן‪ .‬תמיד זה היה‬
‫עניין של ‪ -‬לא יודע‪ ,‬זה התמסמס‪ .‬אני רוצה לדעת האם הוועדה הזאת‬
‫היא ועדה שמביאים את ההמלצות שלה סביב השולחן הזה‪ .‬זה דבר‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪63‬‬
‫אחד‪ .‬דבר שני אני רוצה לדעת‪ ,‬אני עם כל הכבוד‪ ,‬לא הבנתי מה הקשר‬
‫בין ביטחון ובטיחות‪ .‬אני מציע שנקים ועדת בטיחות כמו של מר שלוש‪,‬‬
‫ראיתי שהוא כתב בפייסבוק‪ ,‬שזה הרעיון שלו ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אז אני אמרתי בראשית דבריי מה שאתה אמרת ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ שמציע למנות ועדת בטיחות נפרדת שתדון בכל נושא הבטיחות‪.‬‬‫מ צידי גם שידונו בנושא הבטיחות בדרכים‪ ,‬בייחוד לאור מה שקרה‬
‫אתמול בכביש הגישה שלנו לאלפי מנשה‪ ,‬יש כל מיני ‪ -‬יש גם לי הצעות‬
‫איך לפתור את הבעיה שם‪ ,‬שלא יהיה את כל הבלגנים האלה‪ .‬אז‬
‫מכיוון שהנושא הזה הוא באמת חשוב ‪ -‬אני לא רואה שום קשר בין‬
‫ועדת ביטחון לועדת בטיחות‪.‬‬
‫אני רוצה להגיד עוד משהו‪ .‬אני הסתכלתי‪ ,‬לא הבאתי את זה פה‪,‬‬
‫ראיתי את הפרסום בחירות‪ ,‬אני מקווה שזה בסדר שהסתכלתי‬
‫בפרסום בחירות שלך וראיתי מה כל אחד רוצה לעשות‪ .‬וראיתי‬
‫שיושבת ראש הוועדה שהיא ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היא שינתה את דעתה‪ .‬במהלך מערכת הבחירות היא נחשפה לנושאים‬
‫נוספים ופתאום היא באה ואמרה‪' ,‬את זה אני רוצה לנסות'‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני חושב שהיו אנשים שאולי הצביעו בגלל מה שנאמר בפרסומים וזה‬
‫פשוט ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו נעשה בחירות חדשות ואולי תעלה ל‪ 71-‬ואני ארד ל‪.51-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫בינתיים אני יושבת בכל המקומות שהתחייבתי אליהם‪ .‬ועדת ביטחון‬
‫זה ועדה נוספת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נעשה בחירות חדשות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שלמה‪ ,‬נהיית בדחן‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני כן רוצה להעיר משהו להערתו של משה‪ .‬בעניין שוועדת ביטחון‬
‫תביא את המלצתה לכאן‪ ,‬לשולחן‪ .‬אני חושבת שללא קשר לוועדות‬
‫צריך לדון במה מותר לחבר מועצה לפרסם ומה לא‪ .‬אני חושבת שזה ‪-‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪64‬‬
‫אני לא מכירה את החוקים בעניין הזה‪ ,‬ואני חושבת שיש פה אחריות‬
‫ציבורית שצריך לקחת עליה‪ ,‬באמת‪ ,‬כל חבר מועצה‪ .‬לא יכול להיות‬
‫שמסמכים של המועצה יתפרסמו מעל גלי האתר‪ ,‬כל מיני מסמכים‬
‫ויעופו לכל עבר‪ .‬בטח לא ביטחון‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נכון‪ .‬אז אנחנו נבקש מעו"ד חייקין באחת הישיבות להתייחס לזה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני חושב גם שוועדת ביטחון שדנה בנושאים ‪ -‬הרי מוזמנים אצלה כל‬
‫מיני אנשים והם חברים בועדה‪ ,‬אנשים שאין להם שום קשר לבטיחות‪.‬‬
‫השוטר צריך לבוא ולשמוע את ענייני הבטיחות? מזמינים קציני צה"ל‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמרתי בראשית דבריי היום שנקיים דיון על הנושא הזה‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬משה‪ ,‬אתה מתפרץ לדלת פתוחה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יכול להיות שנשנה את דעתנו‪ .‬אמרנו את זה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אין לי נציג לוועדה במתכונת שלה כעת‪ .‬אם המתכונת תשתנה‪ ,‬אני‬
‫אשמח להוסיף‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תקריא את ה‪ 10-‬שמות‪ .‬אופיר כרגע לא מכניס נציג‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כשנדע מה קורה עם זה‪ ,‬נשים אנשים מתאימים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬נקיים דיון פנימי‪ ,‬נחליט אולי לעשות ועדות משנה‪ ,‬נחליט‬
‫אחרת‪ .‬אנחנו נשנה ונדון בינינו‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫טוב‪ ,‬צריך לקיים דיון כי באמת אין קשר ביניהם וגם אין קשר בין‬
‫בטיחות לבטיחות בדרכים‪ .‬צריך ועדת בטיחות בנפרד‪ .‬הועדה האחרת‬
‫המקצועית היא ועדת התנועה העירונית שזה משהו אחר‪.‬‬
‫אז בינתיים בשלב זה אתם מקימים ועדת רשות‪ ,‬ועדת ביטחון‬
‫ובטיחות‪ .‬דליה נחום‪-‬לוי ‪ -‬יו"ר‪ ,‬שי רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬יוסי‬
‫שלוש‪ ,‬סמי לידן‪ ,‬פרדי סולומון‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬יעקב בן יוסף‪ ,‬מאיה‬
‫גור‪ ,‬שולה רוזנברג‪ ,‬איתי טסלר‪ ,‬ענר ערוסי‪ ,‬אביעד נורי ולחברים האלו‬
‫יתווספו אנשי המקצוע‪ .‬קב"ט המועצה‪ ,‬רבש"צ היישוב והשוטר‬
‫הקהילתי‪ ,‬האחראי על המוקד ומנהל המוקד‪ ,‬אחראי לוחמי אש‪,‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪65‬‬
‫אחראי מד"א‪ ,‬נציג מל"ח ‪ -‬רמ"ט מל"ח בנצי נחל ומאיר דבורסקי‬
‫שהוא הסגן שלו ומנהל האזור‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להעיר לעניין ההרכב שלך‪ .‬בלי שום קשר לנציג שלי או לא‪,‬‬
‫מן הראוי היה להזמין לועדה ביוזמתך את היו"ר הקודם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מעדיף לא להזמין‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו מקיימים הצבעה על ההרכב הזה‪ .‬מי בעד לאשר את הרכב‬
‫הועדה? בעד‪ :‬שלמה‪ ,‬דליה‪ ,‬אלי‪ ,‬דבורית‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬אמיר‪ ,‬שי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להעיר הערה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין הערות כל הזמן‪ .‬די אנחנו רוצים להתקדם‪ .‬אי אפשר ככה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להעלות הצעה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אחרי זה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אופיר‪ ,‬נגד או נמנע?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬בעניין הזה‪ .‬להפריד בין הועדות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל אמרתי לך שאנחנו נדון בזה בהנהלת הקואליציה‪ ,‬בהנהלת‬
‫המועצה לאחר מכן‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫תקבל תשובה בנפרד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני נמנע‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫משה אופיר נמנע‪ ,‬אין מתנגדים‪ .‬הלאה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדת תמיכות‪ .‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר‪ .‬אלי שי‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪,‬‬
‫אילן דולב ‪ -‬גזבר‪ .‬מי בעד?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫כמובן שגם המבקר יהיה רשאי על פי חוק להשתתף בכל ועדה שהוא‬
‫חושב לנכון‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫פה אחד‪ .‬ועדת תמיכות‪ .‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר‪ .‬אלי שי‪ ,‬דליה‬
‫נחום‪-‬לוי‪ .‬כמובן‪ ,‬לכך מצטרפים אנשי המקצוע‪ .‬מי בעד? פה אחד‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדת שפ"ע ואיכות הסביבה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה שילוב של ועדת חובה עם ועדת רשות‪ .‬ועדת איכות הסביבה היא‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪66‬‬
‫ועדת חובה‪ .‬ועדת שפ"ע ‪ -‬שיפור תנאי העיר‪ ,‬היא ועדת רשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמיר סופרין ‪ -‬יו"ר‪ .‬שי רוזנצוויג‪ ,‬משה אופיר‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬גבי סוויסה‪,‬‬
‫יהודה אלווירו‪ ,‬שמעון חיררי‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬יורם ניר‪ ,‬שלמה אבנית‪,‬‬
‫יהודית בן רפאל‪ ,‬אסף תורתי‪ ,‬אסנת דרעי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה לצרף את גברת עדנה ברומר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נצרף אותה‪ ,‬עדנה ברומר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫האם להרכב שהקריא ראש המועצה יש רוב פה אחד? כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אם זו ועדת חובה‪ ,‬צריך שליש חברי מועצה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ועדת איכות סביבה היא חובה‪ ,‬אבל על פי התקנון די בארבעה חברי‬
‫מועצה שם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נוסיף עוד חבר‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫יוסי שלוש‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬עירית אבינועם‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני מקריא את ההרכב של ועדת שפ"ע ואיכות הסביבה‪ .‬אמיר סופרין ‪-‬‬
‫יו"ר‪ .‬שי רוזנצוויג‪ ,‬משה אופיר‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬גבי סוויסה‪ ,‬יהודה‬
‫אלווירו‪ ,‬שמעון חיררי‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬יורם ניר‪ ,‬שלמה אבנית‪ ,‬יהודית‬
‫בן רפאל‪ ,‬אסף תורתי‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬עדנה ברומר‪ ,‬עירית אבינועם ויוסי‬
‫שלוש‪ .‬בסדר?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫יש מספר חברים גבוה יותר ממה שאומר הסעיף‪ 4 .‬חברי מועצה‪ ,‬עובד‬
‫בכיר שאחראי לתחום איכות הסביבה‪ ,‬שני נציגי ציבור וזהו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל איחדנו את זה עם שפ"ע‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה קצת בעייתי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫להקים ‪ 7‬ועדות עכשיו?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש תערובת גם של ועדת רשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא נקים שתי ועדות‪ .‬זה גם נושא נכנס בשני‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫פה אחד‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪67‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫נשאר פה אחד‪.‬‬
‫ועדת הנחות בארנונה‪ ,‬כתבנו את אלי שי ודבורית פינקלשטיין‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אי אפשר שניים‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫בטח שאפשר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה רק שני חברי מועצה‪ .‬השאר אנשי מקצוע‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ועדת הנחות בארנונה קבועה בתקנות ההסדרים ‪ -‬הנחות בארנונה‪ ,‬וגם‬
‫ההרכב מעוגן שם‪ .‬זה הרכב של שניים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תאשר בבקשה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫נציג האופוזיציה משה אופיר לא מעוניין להיות בוועדה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חייב להיות נציג אופוזיציה פה? אני שואל ברצינות‪ .‬אם חייב אני‬
‫אהיה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אם נראה שחייב‪ ,‬בוא נתקדם‪ .‬קובי‪ ,‬בוא נאשר את זה‪ .‬אם יהיה צורך‬
‫נעשה שינוי‪ .‬תעשה טוב‪ ,‬נתקדם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אם חייב‪ ,‬אני אהיה‪ .‬אם לא חייב‪ ,‬אני אשמח לוותר‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫חייב‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חייב להיות או לא?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪ ,‬אבל אתה אומר שאתה לא רוצה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אם אני חייב אני אהיה‪ .‬אם החוק אומר שאני חייב להיות בוועדת‬
‫הנחות אז כן‪ ,‬אז אני אהיה‪ .‬אז תוסיף‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תוסיף את אופיר‪ .‬הנה‪ ,‬דבורית עוזבת את ההנחות‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬שלך‪ ,‬שלך‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫עשינו סדר‪ .‬מאחר ועל פי תקנות ההסדרים משק המדינה‪ ,‬הנחה‬
‫לארנונה‪ ,‬נקבע הרכב הוועדה שקובע הרכב של שני חברי מועצה שאחד‬
‫מהם חייב להיות נציג אופוזיציה‪ ,‬אז ועדת ההנחות שמביאים לאישור‬
‫היא בהרכב הבא‪ :‬אלי שי ‪ -‬יו"ר‪ ,‬משה אופיר ‪ -‬חבר‪ .‬בסדר? מאשרים‬
‫פה אחד? פה אחד‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪68‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ועדת ערר לענייני ארנונה‪ .‬מאחר והתהליך במשרד הפנים הוא ארוך‬
‫מאד‪ ,‬אני משאיר את הוועדה הקיימת ‪ -‬עו"ד אייל עוז‪ ,‬מירי בר חיים‪,‬‬
‫גבי סוויסה ואילן דולב הגזבר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אילן זה גורם מקצועי‪ .‬הוא לא מאושר‪ ,‬הוא לא בוועדה‪ .‬הוא גורם ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מציע את איתן אהרוני במקום אייל עוז‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫היה לי עוד שמות אבל אנחנו לא יכולים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה את איתן אהרוני‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל אייל עוז‪ ,‬עד שאישרו אותו‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬בואו נעשה הצבעה‪ ,‬סליחה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫איתן אהרוני לא מסכים‪ ,‬בסדר? הוא לא מסכים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני מעלה להצבעה את הרכב ‪ -‬ברוך‪ ,‬אם אני זוכר‪ ,‬הרכב ועדת ערר‬
‫לענייני ארנונה ממשיך את הכהונה שלו ולא צריך אפילו ‪ -‬אם הוא‬
‫ממשיך באותו הרכב‪ .‬אז אנחנו רק מביאים לידיעת החברים כי‬
‫הכהונה נמשכת של אותה ועדה לענייני ארנונה‪ .‬זה לא להצבעה‪ .‬עו"ד‬
‫אייל עוז הוא היו"ר‪ .‬מירי בר חיים וגבי סוויסה חברים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫קודם כל זה לא נכון‪ ,‬ברגע שהמועצה חדשה ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא נכון‪ .‬לא לגבי זה‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫זה לא ועדה של המועצה‪ .‬זה גם לא מכוח פקודת העיריות וכדומה אלא‬
‫מכוח ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬רציתי לשים אבל את איתן אהרוני‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו מאשררים אותם מחדש‪ ,‬בסדר? אישררנו אותם פה אחד‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים פה אחד למנות את הועדות הבאות‪:‬‬
‫ועדת ביקורת‪ :‬משה אופיר ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬יוסי שלוש ושי רוזנצוויג‪.‬‬
‫הערה‪ :‬הוחלט לבטל את חברותם של יוסי שלוש ושי רוזנצוויג בוועדת‬
‫ההנהלה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪69‬‬
‫ועדה להנצחת זכרם של נרצחי טרור והנצחה כללית‪ :‬אלי שי ‪ -‬יו"ר הועדה‪,‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אתי כהן‪ ,‬יעקב יחזקאל (איז'ו)‪ ,‬אתי‬
‫מוזס‪ ,‬יוסי אדיב‪ ,‬מירה מידן וחיה וקסלמן‪.‬‬
‫ועדת שירות לתושב וחדשנות‪ :‬שי רוזנצוויג ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬אמיר סופרין‪,‬‬
‫שמעון חיררי‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬גיא יחזקאל‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‬
‫וחיה מירון‪.‬‬
‫ועדה להענקת מלגות לסטודנטים‪ :‬אלי שי ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬משה אופיר‪,‬‬
‫יעקב אוחיון‪ ,‬שולה רונן‪ ,‬עומר לובטון‪ ,‬אתי כהן‪ ,‬יניב ארד וליאת וינברגר‪.‬‬
‫ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים‪ :‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר הועדה‪,‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬גלעד יודס‪ ,‬אורי אברג'יל‪ ,‬מאיה גור‪ ,‬שולה רוזנברג ואנשי‬
‫המקצוע‪ :‬מנהלת חטיבת הביניים "חצב"‪ ,‬מנהלת מחלקת חינוך‪ ,‬מנהלת‬
‫המתנ"ס‪ ,‬הקב"ס גדי מנהיים‪ ,‬נציג הרשות הלאומית למלחמה בסמים‪,‬‬
‫ומנהלת מחלקת הרווחה‪.‬‬
‫ועדת חינוך‪ :‬שלמה קטן ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬דבורית‬
‫פינקלשטיין‪ ,‬מירה מידן‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪ ,‬ליאת מיכאלי‪ ,‬אילנית סהר‪,‬‬
‫מירב בורגר‪ ,‬מיכל חודי‪ ,‬אשירה רוזנטל‪ ,‬ענר ארוסי‪ ,‬מלכה חלוץ‪ ,‬שמעון‬
‫מלכה‪ ,‬אלי שי‪ ,‬מירי בר חיים‪ ,‬נעמי עצמוני‪ ,‬מיקי ויינשטיין‪ ,‬משה אופיר‪,‬‬
‫דגנית גרינבוים‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬אלי כהן‪ ,‬רוני מש‪ ,‬אביבה בן רפאל‪ .‬אנשי‬
‫המקצוע‪ :‬מנהלת מחלקת החינוך שולה רונן ומנהלת המתנ"ס אירית רמון‬
‫חיון‪.‬‬
‫ועדת מכרזים‪ :‬יוסי שלוש ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬שי רוזנצוויג ומשה אופיר‪.‬‬
‫ועדת תמיכות‪ :‬דבורית פינקלשטיין ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪.‬‬
‫ועדת שפ"ע ואיכות הסביבה‪ :‬אמיר סופרין ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬שי רוזנצויג‪,‬‬
‫משה אופיר‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬גבי סוויסה‪ ,‬יהודה אלווירו‪ ,‬שמעון חיררי‪ ,‬אייל‬
‫רוזנפלד‪ ,‬יורם ניר‪ ,‬שלמה אבנית‪ ,‬יהודית בן רפאל‪ ,‬אסף תורתי‪ ,‬אסנת‬
‫דרעי‪ ,‬עדנה ברומר‪ ,‬עירית אבינועם ויוסי שלוש‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪71‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫ועדת ביטחון ובטיחות‪ :‬דליה נחום‪-‬לוי ‪ -‬יו"ר הועדה‪ ,‬שי רוזנצויג‪ ,‬אמיר‬
‫סופרין‪ ,‬יוסי שלוש‪ ,‬סמי לידן‪ ,‬פרדי סולומון‪ ,‬אייל רוזנפלד‪ ,‬יעקב בן יוסף‪,‬‬
‫מאיה גור‪ ,‬שולה רוזנברג‪ ,‬גיא טסלר‪ ,‬ענר ארוסי‪ ,‬אביעד נורי ולחברים האלו‬
‫יתווספו אנשי המקצוע‪ .‬קב"ט המועצה‪ ,‬רבש"צ היישוב ‪,‬השוטר הקהילתי‪,‬‬
‫מנהל המוקד העירוני‪ ,‬אחראי לוחמי אש‪ ,‬אחראי מד"א‪ ,‬ונציגי מל"ח ‪-‬‬
‫רמ"ט מל"ח‪ -‬בנצי נחל ומאיר גובסי‪.‬‬
‫(בעד‪ :‬שלמה קטן‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬שי‬
‫רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין ויוסי שלוש; נמנע‪ :‬משה אופיר)‬
‫‪)8‬‬
‫מינוי נציגי הרשות בהנהלת מתנ"ס אלפי מנשה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מינוי נציגי הרשות בהנהלת המתנ"ס‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫סיימנו את סעיף ‪ 4‬לסדר היום ועברנו לסעיף ‪ :7‬מינוי נציגי הרשות‬
‫בהנהלת מתנ"ס אלפי מנשה‪ .‬תזכרו שברקע יש את סעיף ‪ 5‬שמדבר על‬
‫אישור פעילות המתנ"ס במסגרת התקנון החדש‪ .‬קיבלתם חומר רקע‬
‫אבל אנחנו עוד לא הגענו אליו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו מעבירים למתנ"ס את השמות שאנחנו רוצים‪ .‬המתנ"ס הוא‬
‫סוברני להחליט‪ ,‬למנות ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אני רוצה לתקן‪ .‬על פי התקנון יש הרכב‪ .‬ההרכב של חברי הנהלת‬
‫המתנ"ס הוא ‪ 43%‬מנציגי הרשות שמתמנים פה לשולחן‪ .‬כמובן‬
‫שהמינוי הזה כפוף לאישורם על ידי ועדת המינויים בתאגידים‬
‫עירוניים‪ .‬יש ‪ 43%‬שהם יכולים להיות מומלצים פה של נציגי ציבור‪,‬‬
‫אבל הם כפופים לאישור האסיפה הכללית של המתנ"ס‪ .‬ויש ‪73%‬‬
‫שמתמנים על ידי מנכ"ל של החברה למתנ"סים‪ .‬מותר לכם להביא פה‬
‫את המומלצים שלכם כנציגי ציבור‪ ,‬אבל הם עדיין יהיו כפופים‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪71‬‬
‫לאישור האסיפה הכללית של המתנ"ס‪ .‬פה יש מינוי של נציגי הרשות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה רגע‪ ,‬אבל אני ביקשתי להוסיף ועדות‪ .‬אני רציתי להוסיף ועדה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא על סדר היום‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה על סדר היום‪ .‬ועדות‪ .‬מה אתה רוצה? אם יש לי ועדה להוסיף‪ ,‬מתי‬
‫אני צריך להוסיף את זה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫תציע הצעה לסדר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה ביקשת את הנושא של ועדות‪ .‬בחירת ועדות וזה‪ .‬אז אני ‪ -‬אני‬
‫רוצה להציע ועדת נגישות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫תעלה הצעה לסדר לישיבה הבאה‪ .‬יכול להיות שנאמץ את זה בלי‬
‫הצעה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל עכשיו זה על סדר היום‪ ,‬אני לא מבין את זה‪ .‬אתה רוצה שאני‬
‫אגיש בנפרד? לא הבנתי את הקטע פה‪ .‬אני רציתי להציע ועדת נגישות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו גם מתכוונים ‪ -‬היתה לנו שיחה על זה‪ ,‬ואנחנו מתכוונים כן לדון‬
‫בזה ולהביא לישיבה הבאה‪ .‬זה הכל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫להיפך‪ ,‬אנחנו רואים את זה בחיוב‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫גם אני רואה את זה בחיוב לכן אני מציע את זה‪ .‬זה היה במצע שלך‪,‬‬
‫שלך‪ ,‬זה אפילו היה במצע שלי וגם של אלי‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬בסדר‪ ,‬אבל לא התארגנו על אנשים לישיבה הזו‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני חייב להגיד לכם שבכל רשות ועדת נגישות בגדול מורכבת מיו"ר‬
‫שהוא או סגן ראש עיר או חבר מועצה‪ ,‬וכל השאר הם נציגי ציבור‬
‫ואנשי מקצוע‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬אין לי בעיה‪ .‬אני לא רוצה להיות בוועדה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫טוב‪ ,‬אנחנו רוצים ככה‪ ,‬אנחנו רואים שמאלה שנמצאים בהנהלת‬
‫המתנ"ס היום ימשיכו שישה ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל אני רציתי לשאול לגבי ההסבר שלו‪ .‬לא הבנתי‪ .‬ה‪ 43%-‬הנוספים‪,‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪72‬‬
‫לא אלה שאנחנו ממליצים‪ .‬נציגי הציבור‪ .‬הם צריכים לעבור אישור של‬
‫מי? של המתנ"ס?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫גם אז הם עברו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫של האסיפה של המתנ"ס? מי זה האסיפה של המתנ"ס?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אסיפה כללית‪.‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫חברי הנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להיות‪ ,‬אני קראתי את התקנון‪ .‬יש עמותה שנקראת מתנ"ס‪.‬‬
‫מי החברים בעמותה הזאת?‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫חברי ההנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז חברי ההנהלה מצביעים בעד עצמם? יש עמותה‪ ,‬למה לא פותחים‬
‫אותה לאנשים‪ .‬לא הבנתי‪ .‬עמותה אצלי זה כל אחד שרוצה להצטרף‬
‫לעמותה‪ .‬אני בעמותת מועדון הספורט‪ ,‬אני בעמותת ‪ -‬לא יודע מה‪,‬‬
‫אלף עמותות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מזכיר לך שהיית משקיף בהנהלה כשרצינו לצרף את יפית‪ ,‬את יוסי‬
‫חדד לוי‪ ,‬את בתיה זקס ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז עשינו את זה בתור נציגי ההנהלה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫העברנו‪ ,‬ביקשנו ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בתור נציגי ראש המועצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל הם צירפו אותם‪ ,‬הם החליטו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא הם החליטו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הם כן‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הם החליטו? אתה הוספת את נציגי ראש המועצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אבל ההצבעה היתה בהנהלה‪ .‬מזכיר לך‪ .‬הנה יוסי יושב שם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬אז יש עמותה שאפשר להצטרף אליה‪ ,‬או שזה הכל פיקטיבי שם?‬
‫זה לא ברור לי כל הסיפור‪ .‬אני רוצה להצטרף לעמותת המתנ"ס‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אין בעיה‪ ,‬אני עכשיו אקדים‪ ,‬אתה גולש לסעיף הבא‪ .‬בתקנון החדש של‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪73‬‬
‫המתנ"ס יש לך פרק שלם שמוגדר מי יכול להיות חבר עמותה‪ ,‬איך‬
‫מצטרפים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני קראתי אותו‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז הוא מסביר הכל והוא מדבר בעד עצמו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אפשר להצטרף לעמותת המתנ"ס?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ודאי שאתה יכול‪ .‬רק שחבר מועצה לא יכול להיות חבר עמותת‬
‫המתנ"ס‪ .‬כי יש שם הוראה שהוא לא יכול להיות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חבר מועצה? אז איך אלו ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫רק היום‪ ,‬רק יו"ר הנהלת המתנ"ס ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ודבורית פינקלשטיין לא יכולה להיות ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫דבורית היא מאלו שנשארו מההנהלה הקודמת‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אמרת לי חברת עמותה‪ .‬עכשיו אנחנו עוסקים בהנהלה‪ .‬זה משהו אחר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני לא מבין ‪ -‬יש עמותה או אין? אני יכול לצרף‪ ,‬למשל‪ ,‬את אשתי‬
‫בתור חברה?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫בסעיף הבא אני אענה לך‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תן לנו לגמור קודם‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו התפזרנו‪ .‬שלמה תקריא קודם כל כדי שיובן את הרשימה של‬
‫אלו שהם נציגי הרשות במתנ"ס‪ ,‬הנהלת המתנ"ס‪ .‬אלו שנציגי הרשות‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בהנהלת המתנ"ס יש בסך הכל ‪ ,16‬אוקיי? ימשיכו שם דליה נחום‪-‬לוי‪,‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ ,‬יפית עמר‪ ,‬יוסי פלדמן‪ ,‬בתיה זקס וענת תורתי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הם נציגי המועצה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הם ממשיכים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אבל צריכים להיות ‪ - 43%‬מי זה ה‪ 43%-‬שאתה מציע פה?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫התקנון אומר שאתה לא יכול לפטר את כל ההנהלה כולה‪ .‬אתה חייב‬
‫להשאיר ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא רוצה לפטר אף אחד‪ ,‬אני רוצה לדעת מי מהם נציגי המועצה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪74‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אלה השמות ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אלה ממשיכים מהנהלה הקודמת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ובחדש ים יהיו השמות שאנחנו רואים אותם כראויים שיהיו בהנהלה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אנחנו עושים הצבעה עכשיו‪ .‬על מי אני מצביע?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לחדשים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מיהם ה‪ 43%-‬האלה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני גם מקווה שהנהלת המתנ"ס תמנה אותם‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מיהם ‪ 43%‬נציגי המועצה‪ ,‬אני רוצה לדעת‪ .‬תגיד לי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫קודם כל אתה מוריד את הקיימים‪ ,‬אתה מוריד את השלושה שהם‬
‫ועדי הורים‪ ,‬שנקבע בזמנו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מיהם נציגי המועצה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שניה‪ ,‬תן לי לענות‪ .‬אז אמרנו‪ ,‬ה‪ 8-‬שהיו נשארים‪ ,‬ה‪ 0-‬שהם אלי כהן‪,‬‬
‫דגנית וכו'‪ ,‬הם נציגי ועדי ההורים‪ .‬אנחנו רוצים להמליץ על השמות‬
‫הבאים כחדשים‪ .‬חלקם יהיו מומלצי הרשות וחלקם יהיו אנשים‬
‫ציבור‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מיהם מומלצי הרשות?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו ממליצים על כל השמות שיש פה‪ .‬על כל ה‪ 1-‬שמות‪ ,‬והם יחליטו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫איזה ‪ 1‬שמות? אתה יכול להגיד ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני אקריא אותם‪ .‬סוויסה גבי‪ ,‬רונן שפירא‪ ,‬זיו ברק‪ ,‬אווה אופיר‪,‬‬
‫ליאת מיכאלי‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪ ,‬אורי אברג'יל‪ ,‬עודד שפירא וצורי‬
‫לגזיאל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה בתור נציגי הרשות? לא הבנתי‪ .‬אתה צריך להגיד לי מי נציגי הרשות‬
‫ומי אנשי ציבור‪ .‬זה מה שאני רוצה לדעת‪.‬‬
‫???‪:‬‬
‫למה זה כל כך חשוב לך?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אין לי שום נציג פה‪ .‬אני לא מבין למה אני‪ ,‬סיעת אלטרנטיבה‪ ,‬אין‬
‫לה שום נציג‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪75‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫למה? אווה אופיר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫היא לא נציגה‪ .‬אתה החלטת שהיא נציגה של אלטרנטיבה‪ .‬נכון שהיא‬
‫אשתי‪ ,‬אז מה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להחליט לבד מי יהיה הנציג שלי‪ .‬אני גם שומע שמתקשרים‬
‫אליה‪ ,‬במקרה דליה‪ ,‬ואומרת לה‪' ,‬תהיי נציגה'‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אני לא אמרתי לה נציגה‪ .‬ביקשתי ממנה שתיקח ‪-‬‬
‫אלי שי‪:‬‬
‫אבל רצו לפרגן לך‪ ,‬מה לא בסדר‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫‪ -‬שהיא תיקח את התקשורת הקהילתית‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫שתיקח את התקשורת הקהילתית‪ ,‬אבל זה לא קשור‪ ,‬היא לא נציגה‬
‫של אלטרנטיבה‪ .‬היא היתה ברשימת אלטרנטיבה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מה זה שייך?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אל תחליט בשבילי את מי אני רוצה למנות שם‪ .‬אני דווקא רוצה‬
‫למנות מישהו אחר שם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אביבה בן רפאל לא היתה ברשימה והיה הכנסת אותה לועדת חינוך‪.‬‬
‫מה זה קשור?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני רוצה להכניס את אביבה בן רפאל למתנ"ס‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אז נמחוק את אווה אופיר‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אבל אין לנו מה לעשות ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כי זה הולך לפי ועדות‪ .‬תבין‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה 'אין מה לעשות'? היא הנציגה שלי להנהלת המתנ"ס‪ .‬אתם לא‬
‫רוצים אותה בועדות‪ ,‬זה בעיה שלכם‪ .‬אני חושב שהיא מתאימה להיות‬
‫אפילו יו"ר המתנ"ס‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אתה צודק במאת האחוזים ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתם לא מוצאים מקום לשבץ אותה אז אתם פוסלים אותה? היא‬
‫אומרת לי 'אין לה מקום בשיבוצים שלי'‪ .‬מה זה מעניין אותי?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫זה לא בשיבוצים שלי‪ .‬הנוהל להנהלת המתנ"ס זה שכל חבר הנהלה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪76‬‬
‫הוא יו"ר ועדה‪ .‬בחרנו אנשים בהתאם להתמחויות שלהם‪ ,‬בהתאם‬
‫למקומות שהם יכולים לתרום‪ .‬בתחום החינוך‪ ,‬בתחום הנוער ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫היא לא יכולה לתרום? אביבה בן רפאל?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫נבחרו כבר אנשים אחרים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫סליחה‪ ,‬זה שאת החלטת על אנשים אחרים ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לא אני החלטתי‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מי החליט?‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫ישבנו ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מי זה ישבנו? עוד אין הנהלה‪ .‬סליחה‪ ,‬אתם לא תפסלו ולא תעשו איקס‬
‫על מישהו שאני מחליט שהוא הנציג שלי‪ .‬לא יכול להיות כזה דבר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪ .‬אביבה בן רפאל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתם פוסלים בגלל שאתם עשיתם שיבוצים?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני לא פוסל‪ .‬מה זה 'אתם'? מי פוסל?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫איזה מן דבר זה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מישהו פסל אותה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא‪ ,‬היא אומרת לי‪' ,‬אצלנו בשיבוצים אנחנו לא מצאנו מקום אז היא‬
‫לא מתאימה'‪ .‬איזה מן דבר זה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אופיר‪ ,‬אני היום‪ ,‬בגלל שזה ועדות‪ ,‬מרשה לך את זה‪ ,‬אבל זה לא ייתכן‬
‫שבישיבות הבאות שאתה כל הזמן מדבר‪ .‬זה לא יכול להיות‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מוכן לשמוע שפוסלים בנאדם בגלל ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא פוסלים‪ .‬אמרו שכל מי שנכנס להנהלה יש לו ועדה‪ .‬רצו את אווה‬
‫אופיר כמנהלת תקשורת קהילתית‪ .‬אמרת שאתה רוצה את אביבה ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אז אביבה תהיה תקשורת קהילתית‪ .‬מישהו פסל אותה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה לא בדיוק מה שהיא אמרה מקודם‪ ,‬אבל בוא נתקדם‪ .‬חבל על הזמן‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אני מקריא את השמות‪ .‬הנהלת המתנ"ס תמנה‪ .‬סוויסה גבי‪ ,‬רונן‬
‫שפירא‪ ,‬זיו ברק‪ ,‬אביבה בן רפאל‪ ,‬ליאת מיכאלי‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪,‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪77‬‬
‫אורי אברג'יל ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה יכול להשאיר את אווה אם אתה רוצה‪ ,‬אין לי בעיה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ -‬עודד שפירא וצורי לגזיאל‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫‪ -‬אבל אני רוצה שאביבה גם תהיה שם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬כבר עברנו את המספר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אז בוא‪ ,‬כדי שאנחנו נפעל כמו שצריך‪ .‬קבוצת השמות הראשונה‬
‫שהקריאו זה נציגי הרשות בהנהלת המתנ"ס‪ .‬דליה‪ ,‬דבורית‪ ,‬יפית‪ ,‬יוסי‬
‫פלדמן ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬יוסי נשאר מהעבר‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫לא‪ ,‬אלה נשארים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה לא קשור מי נשאר או לא‪ .‬אני צריך לזהות נציגי רשות‪ .‬אי אפשר‬
‫לנהוג בניגוד לתקנון‪ .‬זה אסור‪ .‬אלו האנשים שיצטרכו לעבור בדיקה‬
‫ואישור של הועדה לבדיקת מינויים‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ונציגי ציבור?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫נציגי ציבור לא חייבים בבדיקה הזאת‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬סליחה‪ ,‬מה הקריטריונים שלהם?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אין קריטריונים‪ .‬השינויים המחויבים‪ ,‬כמו דירקטור בחברה כלכלית‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אני לא בטוחה שכולם יעמדו בקריטריונים‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫רק בהקשר של קהילה וזה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני אומר לך שאביבה עוברת בקלות‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אבל אביבה נמצאת ב‪ 43-‬של נציגי הציבור‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫קבוצת השמות הראשונה הם נציגי הרשות של הרשות‪ :‬דליה נחום‪-‬לוי‪,‬‬
‫ועכשיו אתם אומרים פה‪ ,‬על אף שהיא תתעשר‪ ,‬גם היא צריכה‬
‫להתעשר‪ ,‬דליה נחום כיו"ר הנהלת המתנ"ס‪ ,‬אבל היא המומלצת של‬
‫הרשות להיות יו"ר הנהלת המתנ"ס‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה ‪ -‬היא לא יכולה‪ .‬המועצה לא יכולה להמליץ על היו"ר‪ .‬זה הם‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪78‬‬
‫צריכים לקבוע‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ההיפך ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני בטוח שהיא תתמנה ליו"ר‪ ,‬אין לי בעיה עם זה‪ .‬אבל ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫למה אתה אומר דברים לא נכונים? עוד פעם אני חוזר ואומר‪ ,‬צריך‬
‫לבחור נציגים להנהלת המתנ"ס על פי ההרכב‪ ,‬על פי התקנון‪ .‬נציגי‬
‫הרשות זה השישה שמות שאמרתי‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬ולרשות יש את‬
‫הזכות במועצה להמליץ על יו"ר‪ .‬רק שהאישור פה כפוף גם באישור‬
‫להנהלת המתנ"ס‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני חושב שזה לא מספיק ‪ .8‬זה ‪ 43%‬ו‪.43%-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ ,‬יפית עמר ויוסי פלדמן‪ ,‬בתיה זקס וענת תורתי‬
‫הם נציגי הרשות‪ .‬יתר הנציגים של הציבור והאחרים‪ ,‬יכול להיות‬
‫שמנכ"ל המתנ"ס יאמץ כמועמדים שלו חלק מהנציגים ויהיה גם בתוך‬
‫ה‪ .73%-‬יתר הנציגים‪ ,‬שהם נציגי ציבור ואחרים‪ ,‬הם סוויסה גבי ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז אני רוצה להמליץ למנכ"ל שימנה את אווה אופיר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫ רונן שפירא‪ ,‬זיו ברק‪ ,‬אלי כהן‪ ,‬דגנית גרינבוים‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬אביבה‬‫בן רפאל‪ ,‬ליאת מיכאלי‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪ ,‬אורי אברג'יל‪ ,‬עודד‬
‫שפירא וצורי לגזיאל‪ .‬הם מומלצי המועצה‪ ,‬אבל הם כפופים לאישור‬
‫של האסיפה הכללית של המתנ"ס‪ .‬כנציגי ציבור ואחרים‪ ,‬בסדר? האם‬
‫יש ‪ ?-‬פה אחד‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬הוספת את אווה?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫אביבה בן רפאל החליפה את אווה אופיר‪ .‬בסדר? מאושר‪.‬‬
‫מחליטים פה אחד לבחור את הנציגים בהנהלת המתנ"ס‪,‬כדלקמן‪:‬‬
‫נציגי הרשות‪ :‬דליה נחום‪-‬לוי‪-‬יו"ר‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬יפית עמר‪ ,‬יוסי‬
‫פלדמן‪ ,‬בתיה זקס וענת תורתי;‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪79‬‬
‫נציגי הציבור (ואחרים)‪ :‬סוויסה גבי‪ ,‬רונן שפירא‪ ,‬זיו ברק‪ ,‬אלי כהן‪ ,‬דגנית‬
‫גרינבוים‪ ,‬אסנת דרעי‪ ,‬אביבה בן רפאל‪ ,‬ליאת מיכאלי‪ ,‬נאווה בריט בן דוד‪,‬‬
‫אורי אברג'יל‪ ,‬עודד שפירא וצורי לגזיאל‪.‬‬
‫‪)8‬‬
‫מינוי נציגים בגוף המנהל של החברה הכלכלית לאלפי מנשה (‪ )1165‬בע"מ‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הסעיף הבא‪ ,‬מינוי נציגים בגוף המנהל של החברה הכלכלית לאלפי‬
‫מנשה‪ .‬מה שנקרא‪ ,‬דירקטוריון החברה הכלכלית‪ .‬השמות הם‪ :‬חברי‬
‫המועצה שלמה קטן‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬אורית שגיא‪.‬‬
‫אלו נציגי המועצה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כמה אנשים בדירקטוריון הזה?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫יהיו ‪ 4‬חברי מועצה ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יש לכם חוות דעת עוד מהקדנציה הקודמת של עו"ד ברוך חייקין‪ ,‬שעל‬
‫פי התקנון המיושן שבתוקף‪ ,‬של החברה הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה‬
‫‪ 1165‬בע"מ‪ ,‬אפשר עד ‪ 17‬חברי דירקטוריון‪ .‬שלמה מביא פה ‪ 17‬חברי‬
‫דירקטוריון‪ ,‬שהכלל הוא ששליש הם חברי מועצה‪ ,‬שליש נציגי ציבור‬
‫ושליש עובדי מועצה בכירים‪ ,‬בסדר? אז הוא הקריא עכשיו את נציגי‬
‫המועצה בדירקטוריון של החברה הכלכלית‪ .‬שלמה קטן שהוא גם‬
‫היו"ר מכח התקנון‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין ואורית שגיא‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אבל חייבים לתת נציג לאופוזיציה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫רק במועצה‪ .‬רק חבר מועצה‪ .‬אסור לך כי אתה יו"ר ועדת ביקורת‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא סיימנו‪ ,‬מה יש לכם? איך הדיון מתפזר‪ ,‬אי אפשר ככה‪ .‬אנחנו‬
‫מקריאים שמות‪ .‬נציגי הציבור‪ .‬אני חייב לומר לחברים‪ ,‬זה דיון שהופך‬
‫להיות ‪ -‬יש תקנות שמסדירות את נושא כל המינויים של דירקטורים‬
‫בתאגיד עירוני‪ .‬אז רק לחברי המועצה שפטורים מוועדת הבדיקה‪,‬‬
‫נציגי הציבור והנציגים שהם מקרב עובדי המועצה הבכירים‪ ,‬כל מינוי‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪81‬‬
‫שלהם כפוף לאישור הוועדה לבדיקת מינויים‪ .‬בסדר? התנאים שם‬
‫מכבידים מאד‪ .‬ואחרי כל זה‪ ,‬תדעו שאני לא אוכל לעבור את הוועדה‬
‫בלי שיהיה בדירקטוריון ייצוג הולם לנשים‪ .‬רק שתדעו שיש שם עו"ד‪,‬‬
‫היועצת המשפטית של הוועדה שמקפידה על זה הקפדה יתרה‪ .‬אני רק‬
‫אומר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה להגיד משהו‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫שלמה קטן‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הוא עוד לא סיים את ההצעה שלו להרכב‪ ,‬חכה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫ואורית שגיא‪ .‬זה חברי מועצה‪ .‬נציגי ציבור‪ :‬צורי לגזיאל‪ ,‬יניב ערד ‪-‬‬
‫אנחנו בשלב מסוים נעשה החלפה‪ .‬עו"ד בני גוטניק‪ ,‬ונאווה בריט בן‬
‫דוד‪ .‬נציגי מועצה כרגע‪ ,‬אני חייב למנות עובדי מועצה שהם עם השכלה‬
‫אקדמית ונגיעה‪ .‬כרגע זה בוריס גרינברג ויעקב אוחיון‪ .‬ימונו בעתיד‬
‫עוד שני עובדי מועצה על פי השכלתם‪ .‬זה ההרכב‪ .‬רצית להגיד משהו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫קודם כל‪ ,‬לגבי נציגי הציבור‪ ,‬לאור מה שאמר המזכיר‪ ,‬אני לא בטוח‬
‫שנציגי הציבור שפה רשומים יוכלו לעבור את הוועדה‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬למה?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש קריטריונים מאד קשוחים‪ .‬עורכי דין הם לא מקבלים בכלל‪ .‬זה אני‬
‫אומר לך‪ ,‬תבדוק את זה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫זה לא נכון‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫כדי שלא נדבר באוויר‪ .‬יש תקנות העיריות (נציגי העירייה בתאגיד‬
‫עירוני)‪ ,‬שיש צו שהחיל אותן על מועצות מקומיות ביו"ש‪ ,‬בסדר? על פי‬
‫סעיף ‪ 0‬שדן בכשירות לכהונה‪" ,‬כשיר לכהן בתאגיד עירוני כנציג‬
‫העיריה מקרב עובדיה וכנציג מקרב הציבור תושב ישראל שנתקיים בו‬
‫אחד מאלה‪ .1 :‬הוא בעל תואר אקדמי באחד מן המקצועות כלכלה‪,‬‬
‫מינהל עסקים‪ ,‬משפטים‪ ,‬ראיית חשבון‪ ,‬מינהל ציבורי‪ ,‬הנדסה או‬
‫לימודי עבודה‪ ,‬או שהוא בעל תואר אקדמי אחר בתחום עיסוקו של‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪81‬‬
‫התאגיד המקומי‪ .7 .‬הוא בעל ניסיון של ‪ 7‬שנים לפחות באחד מאלה‪,‬‬
‫או שהוא בעל ניסיון מצטבר של ‪ 7‬שנים לפחות בשניים או יותר מאלה‪:‬‬
‫(א) בתפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי של תאגיד בעל היקף עסקים‬
‫משמעותי‪( .‬ב) בכהונה ציבורית בכירה או בתפקיד בכיר בשירות‬
‫הציבורי בנושאים כלכליים‪ ,‬מסחריים‪ ,‬ניהוליים או משפטיים‪( .‬ג)‬
‫בתפקיד בכיר בתחום עיסוקיו העיקריים של התאגיד"‪ .‬אלו תנאי‬
‫הכשירות‪ .‬מי שיתגלה שיש לו זיקה פוליטית לראש המועצה‪ ,‬יצטרך‬
‫לעמוד בכשירות מוגברת‪ .‬אני רק אומר‪ ,‬יש לנו יועצת משפטית שיש לה‬
‫כמו צ'ק ליסט והיא עומדת בכל‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫‪ 63%‬מהציבור פסול‪( .‬צוחקים)‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כן‪ ,‬יש להם ‪ -‬אתה יודע כמה זמן לקח לאשר את האנשים שנמצאים‬
‫בזה? מעבר לזה‪ ,‬מעבר לעניין הזה‪ ,‬אוקיי‪ ,‬אנחנו ניפגש פה ונראה את‬
‫מי יאשרו‪ .‬אבל אני רוצה להגיד מעבר לזה‪ .‬אני מבקש שעו"ד חייקין ‪-‬‬
‫אני לפי מה שאני יודע‪ ,‬צריכים לצרף פה נציג אופוזיציה וגם זה היה‬
‫נהוג אצלנו וגם במועצה הקודמת‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אבל אתה לא יכול בגלל שאתה יו"ר ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫לא אני‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אין עוד נציג אופוזיציה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש‪ .‬בתור איש ציבור‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בתור איש ציבור‪ ,‬יש לי‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני חייב להגיד לך ‪ -‬ברוך‪ ,‬החובה למתן ייצוג ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה שחייקין יגיד לי מה ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חייקין יתקן אותי ויוסיף‪ .‬החובה למתן ייצוג לנציגי אופוזיציה חלה‬
‫רק על נציגים שמקרב חברי המועצה‪ .‬לא מקרב נציגים אחרים‪.‬‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫קובי צודק‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪82‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רק נציגי ציבור?‬
‫ברוך חייקין‪:‬‬
‫כן‪ ,‬באופן פורמלי כן‪ .‬מדובר פה על חברי המועצה‪ .‬מכיוון שאתה מדבר‬
‫פה על הוראות התקנון‪ .‬בתקנון יש את הסעיף שמפנה לתקנות האלה‪,‬‬
‫תקנות העירייה‪ .‬אתה משלב את ההוראות האלה‪ ,‬אתה רואה שהכוונה‬
‫היא ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני יכול לקבל את חוות הדעת הזאת בכתב כי אני הולך לערער על‬
‫העניין הזה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אין בעיה‪ .‬אנחנו מעלים להצבעה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מבין‪ ,‬היה בפתח תקווה את הפסק דין הגדול הזה ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אופיר‪ ,‬אי אפשר‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הוא אומר את זה‪ .‬קובע את הקביעה הזאת‪ .‬הנה הפסק דין‪ ,‬רוצה‬
‫אותו?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫זה חל גם על נציגי ציבור‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אתה יודע מה‪ ,‬תוציא את זה בכתב ואני ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אנחנו נצביע‪ .‬אני מציע את הדירקטוריון ‪ -‬אני מבקש‪ ,‬קובי יקריא את‬
‫הדירקטוריון שהמלצתי עליו להצבעה‪ .‬בבקשה‪ .‬אחרת אנחנו נשב פה ‪-‬‬
‫אופיר‪ ,‬אני אומר היום ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫הוא אמר שהוא יבדוק‪ .‬מקובל עלי‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬גמרנו‪ ,‬ואז אתה ממשיך‪ .‬אתה אומר תבדוק‪ ,‬אני אמרתי בסדר‪.‬‬
‫קדימה‪ .‬קובי‪ ,‬תקריא ונצביע על זה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הרכב דירקטוריון החברה הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה ‪ 1165‬בע"מ‪:‬‬
‫הדירקטורים הנציגים מקרב חברי המועצה‪ :‬שלמה קטן ‪ -‬היו"ר‪ ,‬אמיר‬
‫סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין ואורית שגיא‪ .‬הדירקטורים מקרב נציגי‬
‫הציבור בחברה הכלכלית‪ :‬צורי לגזיאל‪ ,‬יניב ערד‪ ,‬עו"ד בני גוטניק‪,‬‬
‫נאווה בריט בן דוד‪ .‬הנציגים בדירקטוריון מקרב עובדי המועצה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪83‬‬
‫הבכירים‪ .‬בשלב זה יש שניים‪ ,‬שהם חברים גם היום‪ :‬בוריס גרינברג‬
‫ויעקב אוחיון ובהמשך ימונו עוד שני עובדי מועצה בהתאם לכשירות‬
‫שלהם‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי בעד?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫רגע‪ ,‬אני רוצה להגיד משהו‪ .‬אני רוצה להציע הצעה‪ .‬מותר לי?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫עכשיו תציע‪ .‬הצבענו‪ ,‬אישרנו‪ ,‬זהו‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה הצבענו? תן לי לדבר‪ .‬לפני שמעלים הצעה שואלים אם יש עוד‬
‫הצעות לפי החוק‪ ,‬נכון?‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫טוב‪ .‬יש הצעות? קדימה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני טוען שההצעה הזאת היא לא חוקית לפי כל ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה טענה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני טוען‪ .‬רגע‪ ,‬תן לי להגיד מה אני טוען‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תגיד מה אתה מציע להצבעה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני יכול לטעון מה שאני רוצה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫לא‪ ,‬תגיד מה אתה מעלה להצבעה‪ ,‬סליחה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ההצעה הזאת לא חוקית כי יש פסק דין ברור שאומר שצריכים לתת‬
‫נציג לאופוזיציה‪ .‬הפסק דין לא אומר אם הוא חבר מועצה או לא‪ .‬אני‬
‫מכיר את זה מקדמת דנא‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫תעלה הצעה לסדר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫ההצעה שלי‪ ,‬שבהרכב שהועלה‪ ,‬אני מציע לנציגי הציבור להוסיף את‬
‫ד"ר וינברגר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ .‬מי בעד ההצעה שלי?‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬רגע‪ ,‬אבל זה לא ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה לא משנה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫זה הצעה אחרת‪.‬‬
‫דבורית פינקלשטיין‪ :‬אבל אין איזון‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪84‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי בעד ההצעה שלי שהיתה ‪?7 ,4 ,4‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו מצביעים על כל הצעה בנפרד‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫חייקין ייתן חוות דעת‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמרת את זה‪ .‬די‪ ,‬הרגת אותנו‪ ,‬נו‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אילולא משה אופיר היה יו"ר ועדת ביקורת‪ ,‬היתה חובה לתת לו ייצוג‬
‫בדירקטוריון של החברה הכלכלית‪ .‬מאחר והוא יו"ר ועדת ביקורת‬
‫והחברה הכלכלית היא גוף מבוקר‪ ,‬הוא לא יכול להיות דירקטור‬
‫בחברה הכלכלית‪ .‬וזו הסיבה העיקרית‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫כל הפרשנות הזאת מופרכת לחלוטין‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אוקיי‪ ,‬גמרנו‪ .‬קובי‪ ,‬תעלה כבר להצבעה‪ .‬די‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני מעלה את הצעת ראש המועצה להרכב דירקטוריון של החברה‬
‫הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה‪ .‬נציגים מקרב חברי המועצה‪ :‬שלמה‬
‫קטן שהוא גם היו"ר‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית פינקלשטיין ואורית שגיא‪.‬‬
‫הדירקטורים מקרב נציגי הציבור‪ :‬צורי לגזיאל‪ ,‬יניב ערד‪ ,‬עו"ד בני‬
‫גוטניק ונאווה בריט בן דוד‪ .‬הנציגים בדירקטוריון מקרב עובדי‬
‫המועצה הבכירים‪ .‬בשלב זה‪ :‬בוריס גרינברג ‪ -‬מהנדס המועצה‪ ,‬יעקב‬
‫אוחיון ‪ -‬מזכיר המועצה ובהמשך ימונו שני עובדי מועצה בכירים‬
‫נוספים‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי בעד?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫בעד‪ :‬שלמה קטן‪ ,‬דליה נחום לוי‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬שי‬
‫רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין ויוסי שלוש‪ .‬נגד‪ :‬משה אופיר‪ .‬אנחנו מעלים‬
‫להצבעה את ההצעה של משה אופיר‪ ,‬שאותו הרכב למעט בדירקטורים‬
‫מקרב נציגי הציבור‪ ,‬להוריד אחד מהמועמדים ולצרף את ד"ר וינברגר‬
‫שמבחינתו הוא נציג אופוזיציה‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫מי בעד?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני מבקש שהיועץ המשפטי ייתן חוות דעת‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪85‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אמרת את זה‪ .‬די‪ .‬מי בעד? מי נגד?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫בעד‪ :‬משה אופיר‪ .‬נגד‪ :‬שלמה קטן‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דבורית‬
‫פינקלשטיין‪ ,‬שי רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין ויוסי שלוש‪.‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫הרכב הדירקטוריון של החברה הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה יהיה‬
‫כדלקמן‪:‬‬
‫הנציגים מקרב חברי המועצה‪ :‬שלמה קטן ‪ -‬היו"ר‪ ,‬אמיר סופרין‪ ,‬דבורית‬
‫פינקלשטיין ואורית שגיא‪.‬‬
‫הנציגים מקרב הציבור‪ :‬צורי לגזיאל‪ ,‬יניב ארד‪ ,‬עו"ד בני גוטניק ונאווה‬
‫בריט בן דוד‪.‬‬
‫הנציגים מקרב עובדי המועצה הבכירים‪ :‬בשלב זה‪ :‬בוריס גרינברג ‪ -‬מהנדס‬
‫המועצה‪ ,‬יעקב אוחיון ‪ -‬מזכיר המועצה ‪,‬ובהמשך ימונו שני עובדי מועצה‬
‫בכירים נוספים‪.‬‬
‫(בעד‪ :‬שלמה קטן‪ ,‬דליה נחום‪-‬לוי‪ ,‬אלי שי‪ ,‬דבורית פינקלשטיין‪ ,‬שי‬
‫רוזנצוויג‪ ,‬אמיר סופרין ויוסי שלוש; נגד‪ :‬משה אופיר)‬
‫הערה‪:‬‬
‫‪)5‬‬
‫הצעה נגדית של מר משה אופיר נדחתה ברוב קולות‪.‬‬
‫אישור פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון העמותה החדש‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫הנושא הבא‪ ,‬אישור פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון‬
‫העמותה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫הגענו לסעיף ‪ .5‬אישור פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון‬
‫העמותה החדש‪ .‬חילקתי לכם חומר רקע‪ ,‬כולל מה הרציונל של לאשר‬
‫לפי התקנון החדש‪ ,‬גם על פי אתר החברה למתנ"סים‪ .‬צירפתי לכם את‬
‫עותק התקנון החדש‪ ,‬צירפתי לכם את אישור משרד הפנים לתקנון‬
‫החדש של החברה למתנ"סים‪ .‬תיקון התקנון מחויב לאור התקנות של‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪86‬‬
‫נושא מינוי נציגים בתאגיד עירוני או בגופים שלמועצה יש שליטה‬
‫עליהם וכוח הצבעה שם‪ .‬ומה שאנחנו נדרשים היום‪ ,‬המתנ"ס לא יוכל‬
‫להתקדם בלי לקבל פרוטוקול של מליאת הרשות‪ ,‬שמאשרת את‬
‫פעילות המתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון העמותה החדש‪ .‬זה שלב‬
‫בשלבים שלו לאישור‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני לא מבין מה זה העמותה‪ .‬הבטחת להסביר לי‪ .‬מי זה עמותת‬
‫המתנ"ס? מי יכול להיות חבר?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני אסביר‪ .‬קודם כל‪ ,‬קיבלתם את חומר הרקע? וקיבלתם גם את‬
‫הפרוטוקול של האסיפה הכללית שאישרה את התקנון‪ .‬מכאן‪ ,‬מאישור‬
‫המליאה כל האישורים האלו הולכים למשרד הפנים‪ ,‬ומאשרים את‬
‫התקנון‪ .‬על פי תקנון העמותה החדש ‪ -‬הוא מתייחס להרבה סעיפים‪,‬‬
‫אבל מה שמעניין את אופיר זה מי יכול להיות חבר בעמותה‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מי זה העמותה הזאת‪ .‬מי חברי העמותה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫בסעיף ‪ 8.1 ,8‬קובע שהחברים המכהנים בהנהלה במועד אישור תקנון‬
‫זה והחתומים ‪-‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫הנהלה ‪ -‬הוא מדבר על עמותה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫‪ -‬הינם חברי העמותה‪.‬‬
‫דליה נחום‪-‬לוי‪:‬‬
‫אוקיי‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני אומר מה סוגי החברים בעמותה‪" - 8.7 .‬כל מי שנבחר ומונה‬
‫לכהונה בעמותה על פי הוראות סעיף" ‪-‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫זה מה שהמלצנו‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫שניה‪ ,‬חבר'ה‪" .‬חברותו תחל בד בבד עם כניסתו לתוקף של המינוי או‬
‫הבחירה‪ ,‬ולאחר שהביע את הסכמתו לכך‪ ,‬וחתם על התקנון‪ ,‬על כתב‬
‫המינוי או קיבל כתב מינוי בנוסח המופיע בנספחים"‪ .‬בסדר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז מי שחבר בעמותה עכשיו‪ ,‬זה אלה היוצאים‪ ,‬כולל אלה שהיו ואלה‬
‫הנכנסים?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪87‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫כן‪ .‬למעשה מה שהיה אז ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫‪" - 8.0‬כל מי שאינו חבר בהנהלה במועד אישור תקנון זה‪ ,‬שהיה חבר‬
‫בעמותה הרשומה ערב שינוי התקנון‪ ,‬לא יהיה חבר בעמותה אלא אם‬
‫ימסור הודעה בכתב חתומה על ידו בתוך ‪ 03‬יום‪ ,‬שיש ברצונו להמשיך‬
‫להיות חבר בעמותה‪ ,‬בנוסח שמצורף שם"‪ .‬בסדר?‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מי אלה האנשים האלה? למה זה מתייחס? אני לא מבין‪ ,‬עם כל הכבוד‪.‬‬
‫אני מדבר ברצינות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫כתוב "מי שלא היה חבר הנהלה‪ ,‬אבל היה חבר עמותה ערב" ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫יש כאלה אנשים?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אנחנו נבדוק‪ .‬הוא לא יכול להיות‪ ,‬אלא אם ‪-‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אדוני ראש המועצה‪ ,‬יש מישהו שהיה חבר בעמותה ולא היה בהנהלה?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫כל שאלה שיש לך‪ ,‬נוספת‪ ,‬תעביר אלי אתה תקבל תשובה בכתב‬
‫מהיועץ המשפטי‪" .‬כל אדם אחר‪ ,‬לרבות תאגיד המביע רצונו להתקבל‬
‫לעמותה והרוצה לתרום להגשמת מטרותיה‪ ,‬שבקשתו תאושר על ידי‬
‫ההנהלה‪ ,‬יתקבל כחבר בעמותה‪ ,‬ובלבד שיתקיימו בו כל אלו‪ :‬הוא‬
‫אזרח ישראל ותושב ‪" -‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אז איפה כתוב שחבר מועצה לא יכול להיות?‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אני אגיד לך מיד‪" .‬הוא או אחד מבני משפחתו רשומים באחד ‪...‬‬
‫לפחות ‪ 8‬חודשים לפני ההגשה‪ .‬הוא‪ ,‬קרובו ובן משפחתו אינו משמש‬
‫את העמותה כעובד בשכר‪ .‬הוא לא שימש את העמותה כעובד בשכר‬
‫בתוך ‪ 8‬חודשים טרם קבלתו כחבר בעמותה‪ .‬הגיש בקשה להתקבל‬
‫כחבר עמותה בנוסח שיש שם‪ - 8.7 .‬החלטה בדבר קבלת המבקש כחבר‬
‫עמותה נתונה בידי ההנהלה‪ ,‬בישיבה שעל סדר יומה יכלל קבלת‬
‫חברים חדשים‪ .‬ההנהלה לא תדון בבקשת המועמד כל עוד מתקיימת‬
‫נגדו או חקירה או כתב אישום תלוי ועומד"‪.‬‬
‫אמרת מי לא יכול להיות חבר‪ ,‬בסדר?‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪88‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫אני רוצה לראות איפה כתוב ‪ -‬אני לא קראתי שחבר מועצה לא יכול‬
‫להיות‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫חכה רגע‪ .‬לסבר את האוזן‪" .‬יו"ר ההנהלה יכהן כיו"ר האסיפה‬
‫הכללית ובהיעדרו יכהן ממלא מקומו כיו"ר האסיפה"‪ .‬ההנהלה‪:‬‬
‫"מבלי לגרוע בסעיף ‪ "- 13.7‬יש תקופת מעבר שעד לכינונה ‪" -‬ההנהלה‬
‫תבחר ביו"ר הנהלה מקרב חבריה בהמלצת ראש הרשות"‪ .‬זו ההמלצה‬
‫שהתקבלה פה על ידי מליאת הרשות‪" .‬ההנהלה תבחר את ממלא‬
‫מקום היו"ר מבין חברי ההנהלה"‪" .‬סייגים לכהונה‪ :‬לא יכהן אדם‬
‫בעת ובעונה אחת כחבר הנהלה וכחבר ועדת ביקורת‪ .‬לא יכהן חבר‬
‫הנהלה מי שמשרת את העמותה בשכר‪ .‬לא יכהנו כחברי הנהלה בעת‬
‫ובעונה אחת מי שהם קרובי משפחה‪ .‬לא ייבחר ולא יכהן כנציג ציבור‬
‫מי שמכהן באותה עת כחבר מועצה ברשות או דירקטור בחברה או מי‬
‫שהוא עובד ציבור שיש לו סמכות ישירה בתחום האזור שבו פועלת‬
‫העמותה"‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫בסדר‪ ,‬לא נציג ציבור‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫מי שחבר המועצה ברשות‪ .‬מקרב נציגי הציבור‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מומלצי מועצה‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫נציגי הרשות ‪ -‬מותר‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מותר? אז אני מבקש להמליץ עליי בתור ‪-‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫אתה לא יכול כי אתה יו"ר ועדת ביקורת‪ .‬זה מה שאני אמרתי לך‪.‬‬
‫משה אופיר‪:‬‬
‫מה זה קשור?‬
‫אמיר סופרין‪:‬‬
‫הוא רשום בתקנון‪.‬‬
‫יעקב אוחיון‪:‬‬
‫יו"ר ועדת ביקורת לא יכול להיות דירקטור בגוף מבוקר‪.‬‬
‫שלמה קטן‪:‬‬
‫אפשר לאשר את זה? מי בעד אישור? פה אחד‪ .‬הישיבה נעולה‪ ,‬תודה‬
‫רבה‪.‬‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬
‫‪89‬‬
‫החלטה‪:‬‬
‫מחליטים פה אחד לאשר את פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון‬
‫העמותה החדש‪.‬‬
‫שלמה קטן‬
‫ראש המועצה‬
‫יעקב אוחיון‬
‫מזכיר המועצה‬
‫‪ -‬הו פ ק ע "י ‪ :‬ב ו נו ס פ רו ט וק ולי ם בע "מ‪ ,‬ט לפ ו ן‪- 30 - 7050 705 :‬‬