‫ראיון בשידור חי עם עדי שגב‬ ‫בתכנית "לחיות טוב" – עם קובי מחט ואפרת אנזל‬ ‫ערוץ ‪ – 2‬רשת – יום ב'‪22-11-2212 ,‬‬ ‫(ניתן לצפות דרך יוטיוב בלינק‪) http://www.youtube.com/watch?v=8LRiwE_RruU :‬‬ ‫קובי מחט ‪ -‬עכשיו אנחנו עם עדי שגב‪ ,‬מחזאית ואשת חינוך‪ ,‬ויוצרת שיטת "הקול קורא"‪ ,‬אז אנחנו כבר‬ ‫מתחילים בלהבין מהי השיטה הזאת ולמי היא מיועדת לעזור?‬ ‫עדי שגב ‪ -‬מדובר בשיטת קריאה‪ ,‬שמיועדת לילדים מכיתה ב' עד כיתה י"ב'‪ ,‬לאלה הסובלים מלקויות‬ ‫קריאה‪ ,‬אותם הילדים (שעבורם) הטקסט מנוכר‪( ,‬שאומרים בלבם) "הטקסט הוא לא שלי‪ ,‬הוא שייך לילדים‬ ‫אחרים‪ ,‬לילדים שהם חזקים ממני" אותם ילדים שחווים תסכול‪“ :‬קיר” בינם לבין טקסט‪ .‬אנחנו מדברים על‬ ‫שיטה חווייתית‪ ,‬שלוקחת או משתמשת בכלים מתוך עולם התאטרון‪.‬‬ ‫קובי מחט (פונה אל אפרת אנזל) ‪ -‬צודקת עדי כשהיא‬ ‫אומרת‪ ,‬שילדים שלא מסתדרים עם הקריאה בכיתות א' או‬ ‫ב'‪ ,...‬מספיק שאתה מפגר בחצי שנה אחרי הכיתה שלך‪ ,‬זה‬ ‫יוצר אצלך תסכולים ש‪...‬‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬שאתה מעדיף לעזוב את זה‪...‬‬ ‫קובי מחט ‪ -‬כן לעזוב את זה‪ ,‬וזה יכול כמובן ליצור פערים‬ ‫אדירים לא רק בתחום הקריאה‪ ,‬אלא גם בתחום‬ ‫המתמטיקה‪ ,‬זאת אומרת‪ ,‬ברגע שאני לא מסתדר בבית‬ ‫הספר במשהו‪ ,‬אני יכול להגיד "או קיי זה לא בשבילי"‪ ,‬ושם‬ ‫מתחילים להיווצר פערים שיכולים ללוות אותך עד הצבא גם‪.‬‬ ‫עדי שגב ‪ -‬נכון‪ :‬אנחנו נפגשים עם ילדים צעירים וגם עם בני נוער‪ ,‬ובאמת המכנה המשותף ביניהם הוא‬ ‫לחץ‪ ,‬פחד‪" ,‬אני לא קורא"‪ ,‬במהלך השנים ראינו מפעם לפעם תיווך בין (התלמידים) לבין הטקסט‪ ,‬אם זה‬ ‫מורה או הורה‪ ,‬שלוקח לעצמו את התפקיד של מתווך‪ .‬אנחנו מדברים על שיטה חווייתית שאנחנו –קבוצה‬ ‫של מנחים שכולנו באים מעולם התאטרון‪ -‬כותבים ומיעדים עבור כל ילד וילד טקסט שלקוח מתוך העולם‬ ‫הפנימי שלו‪ ,‬מתוך קונפליקטים ונושאים שנוגעים בו‪ ,‬ואנחנו מתרגמים את זה יחד‪ ,‬בצוותא‪ ,‬לקריאה‬ ‫חווייתית‪ ,‬עד ארבעה תלמידים (בקבוצת הקריאה)‪.‬‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬עד ארבעה תלמידים‪ ,‬כלומר זו לא עבודה של אחד על אחד‪...‬‬ ‫עדי שגב – זאת יכולה להיות עבודה של אחד על אחד‪ ,‬אבל ראינו שהקבוצה מעצימה ולוקחת כל אחד ואחד‬ ‫מן הילדים לכיוונים אחרים‪ ,‬מעצימה אותם בעיקר‪.‬‬ ‫‪1‬‬ ‫הקול קורא בתכנית "לחיות טוב"‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬הקבוצות הן הומוגניות מבחינת הגיל או שיכולים להימצא ילדים בגילאים שונים?‬ ‫עדי שגב – הקבוצות הן הומוגניות עד שנה (הבדל) מבחינת הגיל‪ ,‬ומבחינת הרמה חשוב מאוד להגיע‬ ‫(לקבוצות) ברמה הומוגנית כדי שנוכל להתחיל מאותה נקודה‪...‬‬ ‫קובי מחט ‪ -‬הרעיון הוא בעצם לקחת טקסט שהוא מאוד כללי ולא תמיד מדבר אל הילד‪ ,‬להפוך אותו למשהו‬ ‫יותר אישי‪ ,‬יותר חווייתי‪ ,‬ודרך זה‪ ,‬לעשות איזשהו קשר יותר מעניין בין הילד לבין החומר אותו הוא קורא‪.‬‬ ‫עדי שגב – כן‪ .‬חשוב להגיד שאם הילד מקבל בסביבת הכיתה‪ ,‬בסביבה הלימודית שלו‪ ,‬טקסט מידעי או‬ ‫טקסט ספרותי‪ ,‬פה (ב"הקול קורא") הוא מקבל טקסט דרמטי‪ ,‬הוא שונה לחלוטין מן הטקסטים האחרים‬ ‫שהוא מקבל‪ ,‬מה זה אומר? יש פה חליפה של תפקידים‪ ,‬יש פה דיאלוג מתוך נושאים שבעצם הילד מביא‪,‬‬ ‫הוא מביא סיפורים‪...‬‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬יש לנו כאן טקסט שתיכף נעבור עליו ונקבל הדגמה מוחשית‪( ...‬השאלה שלי היא‪ ):‬כמה זמן‬ ‫עובדים על אותו טקסט?‬ ‫עדי שגב – אנחנו עוברים במהלך מפגש אחד על מספר טקסטים‪( ,‬הילד) לא מגיע למצב שהוא לומד את‬ ‫הטקסט בעל פה‪.‬‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬או קיי‪ ,‬לשם כיוונתי‪...‬‬ ‫עדי שגב – אנחנו עוברים על הטקסט פעם פעמיים מקסימום שלוש פעמים‪ ,‬במידה ואנחנו מזהים ילד שכבר‬ ‫מזהה את הטקסט בעל פה‪ ,‬אנחנו לוקחים אותו לטקסט הבא‪.‬‬ ‫אחד הדברים החשובים שקורים לילדי –ואנחנו מקבלים פידבאק גם מן הכיתות‪ ,‬גם מן המורים‪ ,‬גם מבתי‬ ‫הספר‪ -‬ההצלחה שהם חווים‪ ,‬משום שהם לא משקיעים את האנרגיות שלהם בזיהוי קוגניטיבי "זיזיפי" אחרי‬ ‫כל אות ואות‪ .‬אנחנו מגיעים בשלב של התרגול‪ ,‬מהשלב של "קריאה מצרפת"‪ ,‬התרגול מביא אותם לקריאה‬ ‫שוטפת‪.‬‬ ‫אנחנו יכולים לעשות סימולציה ‪ ...‬אז לפני שנתחיל אני מספרת את סיפור המעשה‪ :‬מסופר פה על ילד‬ ‫שקוראים לו דנ יאל‪ ,‬דניאל שסיפר לי את הסיפור שלו‪ ,‬אמר לי "הייתי רוצה שתכתבי לי טקסט‪ ,‬שקרה לי ביום‬ ‫ההולדת שלי‪ ,‬שאלו אותי אבא ואמא מה אפשר לקנות לך וכל מה שביקשתי זה להיות עם אבא יום שלם"‪...‬‬ ‫אבא עובד וכל יום מגיע בעשר בלילה; והנה אנחנו מתחילים בטקסט‪.‬‬ ‫אפרת אנזל ‪ -‬מה זה מדגים עכשיו מה שאנחנו נעשה‪ ,‬כי קובי ואני יודעים לקרוא‪...‬‬ ‫עדי שגב – מה שזה מדגים בעצם זאת החוויה‪ ,‬אני מספרת את סיפור המעשה ואנחנו נעבוד על‬ ‫ה"סאבטקסט"‪ ,‬כי השיטה קודם כל מתרגלת משמעות‪ ,‬ודרך המשמעות‪ ,‬דרך האינטונציות שיושבות מתחת‬ ‫לטקסט אנחנו נבין את הטקסט‪ ,‬נכון אנחנו יודעים לקרוא‪ ,‬אנחנו נתרגל ביחד איזושהי חווייה ונראה מה‬ ‫אנחנו מרגישים איתה‪ .‬אז האבא מאוד שמח ונרגש‪...‬‬ ‫קובי מחט – אני אהיה האבא‪...‬‬ ‫עדי שגב – ואני אהיה דניאל‪...‬‬ ‫קובי מחט (האבא) – דניאל תלבש בגד ים‪ ,‬ניסע לים!‬ ‫עדי שגב (דניאל) – לים‪ ...‬אאאא‪ ,‬אולי ניסע לבריכה?‬ ‫‪2‬‬ ‫הקול קורא בתכנית "לחיות טוב"‬ ‫קובי מחט (האבא) – טוב מאוד‪ ,‬ניסע לבריכה‪...‬‬ ‫עדי שגב (דניאל) – לא לבריכה‪ ,‬אולי נטייל ברגל?‬ ‫קובי מחט (האבא) – אפשר לטייל ברגל!‪ ...‬לאן נלך?‬ ‫עדי שגב (דניאל) – אולי אולי נלך לגן חיות ונקנה גלידה?‬ ‫קובי מחט (האבא) – אי אפשר ללכת ברגל לגן החיות‪ ...‬אולי‬ ‫ניסע לגן החיות?‬ ‫עדי שגב (דניאל) – אז נלך ברגל לגן השעשועים‪ ,‬ואחר כך ניסע לסרט‪ ,‬ובסוף ניסע לגן החיות!‬ ‫אפרת אנזל – אני יכולה לקטוע ולשאול איפה פה לימוד הקריאה?‬ ‫קובי מחט – עד עכשיו קראנו!‬ ‫עדי שגב – אנחנו קוראים‪..‬‬ ‫אפרת אנזל – או קיי‪ ,‬אבל אם ילד לא יודע לקרוא‪...‬‬ ‫עדי שגב – חשוב להגיד שאנחנו נפגשים עם ילדים מכיתה ב'‪ ,‬מהרגע שמזהים את האותיות ואנחנו עובדים‬ ‫על קריאה רציפה‪.‬‬ ‫אפרת אנזל – זה שהטקסט הוא חוויתי לילד איפה זה עוזר לו להתגבר על קשייו בקריאה?‬ ‫עדי שגב – בגרע שהוא נשען על הזדהות שלו עם האבא‪ ,‬או עם הבן בסיטואציה הזאת‪ ,‬הוא כל כולו מוטען‬ ‫רגשית לטובת הנושא‪ ...‬מה שמסיט אותו מן התסכול התמידי שהוא‪...‬‬ ‫אפרת אנזל – או קיי‪...‬‬ ‫קובי מחט – זאת אומרת נקודת ההתחלה היא מוטיבציה‪ ...‬יש לי עניין לקרוא את הטקסט הזה‪ ,‬הוא טקסט‬ ‫שמדבר עלי‪...‬‬ ‫אפרת אנזל – עלי ואלי‪...‬‬ ‫עדי שגב – התרגול החוויתי מסיט אותם מן התסכול התמידי שהולך איתו‪ ...‬אני אתן לכם דוגמא נוספת‪,‬‬ ‫למשלש ילד חמוד מכיתה ב'‪ ,‬שאמר לי "יש אפשרות שתכתבי לי טקסט על חיות‪ ,‬אני מאוד אוהב חיות"‪,‬‬ ‫אמרתי לו תן לי דוגמא‪ ,‬אפילו כותרת של סיפור‪ ,‬אמר לי "תכתבי לי סיפור על נחש שבלע בובה"‪ ,‬שבוע אחר‬ ‫כך כתבנו לו את הסיפור‪ ,‬זה היה מאוד מאתגר‪ ,‬והוא שאל אותי "אני יכול לקרוא את זה מתחת לשולחן?‬ ‫הרי‪ ...‬אני הנחש!" והוא זחל על הגחון והתחיל לקרוא‪ ,‬וזאת הייתה הפעם הראשונה שהוא קרא ברצף!‬ ‫כשהוא בעצם מה שהוא עשה הוא מיקד גם עבודה פיזית‪ ,‬גם עבודה מנטלית‪ ,‬וגם אהבה גדולה לתחום מאוד‬ ‫ספציפי‪ ...‬אין כאן קסמים‪ ,‬יש פה תרגול שנותן לנו מיקוד לתוך הבעיה של קריאה לא רציפה‪ .‬ובתוך זה חשוב‬ ‫לי להגיד שבימים אלו נפתחת הרשמה במכון ת‪.‬ל‪.‬מ ברעננה‪ ,‬ושם אנחנו פותחים את כיתות הלימוד בכל‬ ‫פעם לארבעה לומדים‪ ,‬מכיתה ב' ועד י"ב‪.‬‬ ‫קובי מחט – תודה רבה!‬ ‫אנזל – תודה רבה עדי!‬ ‫‪3‬‬ ‫הקול קורא בתכנית "לחיות טוב"‬