‫תורה‬ ‫ועבודה‬ ‫אספרסו לבדואי יהודי‬ ‫הרבה ירוק בעיניים‪ ,‬הרבה מאוד ירוק‪ .‬השביל‬ ‫מתפתל בפארק קנדה ואני בדרך לפגוש את צבי‬ ‫יחזקאלי לראיון וקפה ביער‪ ,‬לאו דווקא לפי הסדר‬ ‫הזה‪ .‬מצד ימין אני רואה את האאוטבק שלו חונה‬ ‫ומצד שמאל מזהה את צבי ‪ -‬עומד ליד שולחן‬ ‫קק"ל‪ .‬המשרד השני שלו כפי שהוא מכנה את‬ ‫המקום‪.‬‬ ‫מאת‪ :‬רן ובר‬ ‫‪[email protected]‬‬ ‫צילום‪ :‬רן ובר‬ ‫תמונה בעמוד הבא‪:‬‬ ‫תוכנית הרדיו 'ציפורי לילה‬ ‫שקופות' עם גידי דבוש‬ ‫בגלי צה"ל‬ ‫צבי יחזקאלי‪ ,‬כתב‬ ‫ערוץ ‪ 10‬לעניני‬ ‫ערבים‪ ,‬יוצר‬ ‫ובין היתר‪ ,‬בעל‬ ‫תשובה‪ .‬רן וובר‬ ‫נסע לפגוש אותו‬ ‫באמצע היער‬ ‫"האמונה נותנת‬ ‫את החוזק‬ ‫הפנימי ואת‬ ‫היציבות בעולם‬ ‫שמתערער כל‬ ‫יום מחדש‪ .‬בכל‬ ‫דור מגיע איזה‬ ‫פרעה חדש‪,‬‬ ‫איזה המן חדש‪.‬‬ ‫אם אתה לא זוכר‬ ‫מאין באת‪ ,‬אין‬ ‫לך מושג לאן‬ ‫אתה הולך"‬ ‫אני מתקרב‪ ,‬בטלפון הוא ביקש שאני אביא את‬ ‫האבקת קפה והוא ידאג לשאר‪ .‬הבאתי קפה שחור‪.‬‬ ‫כשהוא אמר אספרסו בטלפון חשבתי שהוא‬ ‫התכוון ל"כאילו שנעשה אספרסו ביער"‪ .‬אז הבאתי‬ ‫קפה שחור רגיל בטחינה של שחור ולא טחון‬ ‫למכונות אספרסו‪.‬‬ ‫פק"ל הקפה פרוש על השולחן‪ .‬הוא כבר מוכן‪.‬‬ ‫חמוש בחיוך‪ ,‬אספרסו או שחור? היה לו פינג'ן‬ ‫מטיילים ומקינטה קטנה לשניים שאפשר להכין‬ ‫איתה אספרסו על הגזייה‪ .‬לא ייאמן‪ .‬ניסינו אספרסו‬ ‫אבל הקפה שהבאתי לא היה בדיוק מותאם ועברנו‬ ‫לשחור‪ .‬חוזרים מהדמיונות של ארץ המגף חזרה‬ ‫לארץ הכפכף‪ ,‬חזרה למזרח התיכון הבוער‪ ,‬חזרה‬ ‫לפינג'ן הרותח של החבר'ה מהמילואים‪ ,‬חזרה ליער‬ ‫קרן קיימת לישראל‪ ,‬עם קפה שחור ישראלי ושני‬ ‫ישראלים שחזרו בתשובה ומנסים להבין בעצם‪ ,‬מה‬ ‫קורה פה‪.‬‬ ‫צבי יחזקאלי‪ ,‬מה זה להיות ישראלי?‬ ‫"להיות יהודי"‪.‬‬ ‫מה הכוונה?‬ ‫"הכוונה‪ ,‬שתנועה לאומית שהחלה כתוצאה מצורך‬ ‫להגדרה עצמית של עם שמחזיק בדת ‪ 4000‬שנה‪,‬‬ ‫לא יכול להפרד מהיסוד המכונן שלו‪.‬‬ ‫זה דומה לילד שאחרי שנולד הוא יספר לאבא שלו‬ ‫שהוא הביא את עצמו ולא אבא שלו הביא אותו‪.‬‬ ‫ולכן להיות ישראלי זה להיות קודם כל יהודי כי זה‬ ‫היסוד המכונן שלנו‪ .‬אחר כך יש דגל‪ ,‬יש מדינה‪ ,‬יש‬ ‫חשבון בנק"‪.‬‬ ‫מה עוד? מה עוד ישראלי בעינייך?‬ ‫"ישראלי בעיני זה להתאים כמה שיותר את עצמך‬ ‫לחיים במרחב הזה שאנחנו חיים בו‪ .‬אני מדבר על‬ ‫המזרח התיכון‪ .‬איזור עם שפה שמית‪ ,‬עם כללים‬ ‫מאוד אכזריים‪ .‬כללים של שכונה ובעיקר יש כלל‬ ‫אחד באזור שלנו שלפעמים אנחנו שוכחים‪ ,‬לכל‬ ‫השחקנים מאירניים ועד פלסטינים וכלה בפלגי‬ ‫אל קעידא בסיני‪ ,‬יש להם כלל אחד‪ ,‬יסוד אחד‪,‬‬ ‫שהוא מוטעה אבל הם הולכים לפיו‪ ,‬שזה אמונה‪.‬‬ ‫ולכן הישות המערבית שנקראית ישראל לא יכולה‬ ‫להוציא את עצמה מהאמונה ולהגיד שאנחנו‬ ‫ארופאים‪ ,‬זה דמיונות‪ ,‬אי אפשר להתנהג כמו‬ ‫אירופאים במזרח התיכון‪.‬‬ ‫האמת‪ ,‬אומר יחזקאלי ומחייך‪ ,‬אי אפשר אפילו‬ ‫להיות אירופאי באירופה היום"‪.‬‬ ‫למה? מה הבעיה ?‬ ‫‪ | 8‬אדרבה ‪ -‬ירחון עולם התשובה‬ ‫אני מסיים עכשיו סדרה על האסלם באירופה‬ ‫שמראה מה קורה כשקבוצת מאמינים מגיעה‬ ‫למדינה מערבית באירופה שבה אין הגדרות של דת‬ ‫אלא רק של מדינה‪ .‬האוכלוסיה המאמינה מחייבת‬ ‫את הארופאים להגדיר את היחס שלהם לדת‬ ‫מחדש‪ .‬לדוגמא בעיר לוטון באנגליה ‪ -‬העירייה‬ ‫הציבה עץ חג מולד והמוסלמים דרשו להוריד‬ ‫אותו‪ .‬הם באו לראש העיר‪ ,‬למה אתה שם את זה?‬ ‫זה עניין דתי והדת מופרדת מהמדינה אז אסור‬ ‫לכם‪ .‬אתה יודע מה עשו האנגלים? הם הורידו את‬ ‫העץ‪ ,‬הפראיירים האלה הורידו אותו‪ ,‬אבל בתוך‬ ‫ליבם החל דיון איפה הדת אצלנו?? וזה בדיוק מה‬ ‫שקורה כאן‪ .‬אויבנו נלחמים איתנו בנשק שהיה‬ ‫הנשק שלנו עד לא מכבר ‪ -‬אמונה‪ .‬ופתאום שפכנו‬ ‫את התינוק עם המים‪.‬‬ ‫שאלת אותי מה זה להיות ישראלי? אז להיות‬ ‫ישראלי זה להיות אמוני‪ .‬תראה‪ ,‬המוסלמים מכנים‬ ‫את עצמם אומת המאמינים‪ .‬לך ברמאדן יש אחד‬ ‫אוכל ואחד לא (הם אמורים לצום כמובן)‪ .‬זה שצם‬ ‫לא מוציא מכלל אומת המאמינים את זה שלא‬ ‫צם‪ .‬זאת אומרת העניין של ההלכה כלל לא קשור‬ ‫לאמונה‪ .‬לא שזה דווקא טוב‪ ,‬אבל אם אתה בשוקת‬ ‫שבורה‪ ,‬לפחות תחזיק באמונה"‪.‬‬ ‫אז רגע‪ ,‬אתה אומר שעדיף להיות חילוני מאמין?‬ ‫"כן‪ .‬עדיף להיות חילוני מאמין מאשר חילוני לא‬ ‫מאמין‪ ,‬שכאשר תגיע החרב לצוואר והיא מתקרבת‬ ‫על פי מה שאנחנו רואים עם האירניים‪ ,‬לא יהיה‬ ‫לו כלי לעמוד מול זה‪ .‬האמונה נותנת את החוזק‬ ‫הפנימי ואת היציבות בעולם שמתערער כל יום‬ ‫מחדש‪ .‬בכל דור מגיע איזה פרעה חדש‪ ,‬איזה המן‬ ‫חדש‪ .‬אם אתה לא זוכר מאין באת‪ ,‬אין לך מושג‬ ‫לאן אתה הולך‪.‬‬ ‫מה ההבדל בין החילוני הלא מאמין לתושב ניו יורק‪.‬‬ ‫יבואו ויגידו לו לך מהאדמה שלך‪ ,‬הוא ילך‪ .‬אין לו‬ ‫שום קשר‪ ,‬מה הזיקה שלו לפה"‪.‬‬ ‫אתה אומר שלמוסלמים יש זיקה יותר חזקה לארץ‬ ‫ישראל מאשר למישהו שגר בשינקין?‬ ‫"טיבעית‪ ,‬זיקה טיבעית ואוטומטית‪ .‬לצערי כן‬ ‫ואתה יודע‪ ,‬כשגרתי בחברון בתור ערבי ‪ ,‬התפעלתי‬ ‫איך אוכלוסיה שבסך הכל יש לה משהו כמו מאה‬ ‫חמישים שנה פזם (הרי רוב הפליסטינים הם‬ ‫מהגרים) יש לה קשר כזה לאדמה ולאמונה‪ .‬קשה‬ ‫לי להגיד את זה היום בתור אדם דתי אבל אז זה‬ ‫היה מרשים בעיני וזאת היתה החוליה החסרה‬ ‫בישראליות שלי"‪.‬‬ ‫אתה חושב שאולי אנחנו אמורים להתעורר מזה‬ ‫ולהבין משהו על הקיום שלנו פה?‬ ‫"בהכרח‪ ,‬אני חושב שזה גם התפקיד שלי‬ ‫בתקשורת כי הרי הסיפור שלי הוא הסיפור של כל‬ ‫ישראלי אם תרצה‪ ,‬אני סיפור של ישראלי קלאסי‪.‬‬ ‫תיכון‪ ,‬צבא‪ ,‬יחידה מובחרת‪ ,‬שב"כ‪ ,‬אוניברסיטה‪,‬‬ ‫קריירה‪ .‬רק פשוט הייתי מספיק אמיתי כדי להודות‪,‬‬ ‫ופה אני גם אומר "תודה" לערבים שגרמו לי לראות‬ ‫את זה‪ .‬שעמדתי ושאלתי את עצמי‪ ,‬מה אני תורם‬ ‫פה לעולם בהמשכיות שלי? איפה הקשר האמיתי‬ ‫שלי? איפה האמונה? אז אם זה חסר אצלי‪ ,‬זה‬ ‫חסר אצל כולם‪ .‬אני פוגש את הדור הזה אני מרצה‬ ‫באוניברסיטה‪ ,‬אני פוגש את הילדים האלה‪ .‬כיתות‬ ‫אחר כיתות‪ ,‬כולם רוצים להיות קוסמופוליטיים‪,‬‬ ‫אנשי העולם הגדול‪ .‬אין לי בעיה עם זה אבל אל‬ ‫תזרוק את האמונה והזהות שלך עבור זה‪ ,‬זה לא‬ ‫שווה"‪.‬‬ ‫צביקה‪ ,‬אז למה אתה לא חרדי בלבוש וההתנהגות‬ ‫החיצונית? אם זה האמת אז איפה אתה? אתה‬ ‫בנאדם שרוצה אמת‪ .‬גילית את השקר בעולם‬ ‫הקוסמופוליטי פולימורפי פוסט‪-‬מודרניסטי‪ .‬אז‬ ‫יאללה‪ .‬רד מהגדר ושים מדים‬ ‫"אני עובד השם אחי‪ ,‬אני לגמרי בעניין‪ .‬אני לא‬ ‫יושב על שום גדר‪ .‬אני מקפיד על קלה כחמורה‪,‬‬ ‫קיבלתי על עצמי לפני כמה שנים את כל העצות של‬ ‫רבינו‪ ,‬החל משעה התבודדות ביום‪ ,‬לדבוק בעיקר‬ ‫הדין של שולחן ערוך‪ ,‬קשר עם הצדיק‪ ,‬נסיעה‬ ‫לאומן‪ ,‬אני אפילו לא אוכל בצל בסלט‪ .‬יעני‪ ,‬עד‬ ‫הסוף"‪.‬‬ ‫עד הסוף? אבל מה עם גמרא‪ ,‬איפה הלימוד?‬ ‫"קודם כל‪ ,‬כפי שאמרתי‪ ,‬רבינו אמר לא לזוז‬ ‫משולחן ערוך בלי לחפש חומרות‪ ,‬בלי הצגות‬ ‫ותחפושות אבל עם אמת‪ .‬חלק מהעניין זה לקבוע‬ ‫לעצמך עיתים לתורה‪ ,‬כל אחד לפי זמנו ועניינו‪.‬‬ ‫לא כל אחד יכול ללמוד כל היום ולא לכל אחד יש‬ ‫את אותה עבודה‪ .‬יש אחד שיושב בכולל כל היום‬ ‫וזה העניין שלו ויש אחד שצריך לשרת את השם‬ ‫בצורות אחרות"‪.‬‬ ‫אתה לומד בכולל מסודר?‬ ‫"גם פה זה לאו דווקא החיצוניות מה שמושך אותי‬ ‫אלא העניין עצמו‪ .‬למדתי בכולל ובסופו של דבר‬ ‫מצאתי את עצמי לומד עם הרב בשולחן קק"ל‬ ‫בפארק קנדה גמרא כמה פעמים בשבוע‪ ,‬זה לא‬ ‫המסגרת החיצונית אלא העושר הפנימי של הגמרא‬ ‫והלימוד‪ .‬צורת ושעות העבודה שלי מאפשרות לי‬ ‫ללמוד בבוקר ברוך השם‪ ,‬מעבר ללימוד הגמרא‪,‬‬ ‫אני משתדל ללמוד הלכה וחסידות‪ .‬כמובן שאני‬ ‫רוצה ללמוד עוד‪ ,‬זה אינסופי אבל יש גם איזון‬ ‫וחלוקת זמן"‪.‬‬ ‫בכל אופן‪ ,‬בחזרה ללבושים החיצוניים‪ ,‬אתה לא‬ ‫בדיוק נראה דתי קלאסי? בציפורי לילה‪ ,‬אם אני לא‬ ‫טועה אתה עם כובע בייסבול שחור? זה לא מטעה?‬ ‫"ברגע שאתה לובש לבוש אתה מקבל את עצמך‬ ‫להיות הנציג של הקבוצה‪ .‬במיוחד אם אתה מופיע‬ ‫ככה בתקשורת‪ .‬כתפיי אינן רחבות דיין להציג‬ ‫ציבורים נרחבים ולייצג אותם ולתרץ אותם‪ .‬אני‬ ‫עסוק בגאולה האישית שלי‪ ,‬בעבודה הפנימית שלי‬ ‫ובלעשות כמה שיותר טוב לעזור לאחרים כפי שאני‬ ‫מבין‪ .‬אני ממשיך במה שתמיד ידעתי לעשות הכי‬ ‫"עכשיו עברתי‬ ‫ממושב חילוני‬ ‫למושב מרוקאי‬ ‫דתי בעמק האלה‬ ‫מהסיבה שאדם‬ ‫שעובד השם צריך‬ ‫לספק לעצמו‬ ‫לא קהילה אלא‬ ‫סביבה שתומכת‬ ‫בחייו‪ .‬מקווה‪,‬‬ ‫צניעות‪ ,‬בית‬ ‫כנסת‪ ,‬מכולת‬ ‫כשרה וחינוך שלא‬ ‫יצלק את הילדים"‬ ‫ | ‪9‬‬ ‫המשך מעמוד ‪9‬‬ ‫"אני עובד השם‬ ‫אחי‪ ,‬אני לגמרי‬ ‫בעניין‪ .‬אני לא‬ ‫יושב על שום‬ ‫גדר‪ .‬אני מקפיד‬ ‫על קלה כחמורה‪,‬‬ ‫קיבלתי על עצמי‬ ‫לפני כמה שנים‬ ‫את כל העצות של‬ ‫רבינו‪ ,‬החל משעה‬ ‫התבודדות ביום‪,‬‬ ‫לדבוק בעיקר הדין‬ ‫של שולחן ערוך‪,‬‬ ‫קשר עם הצדיק‪,‬‬ ‫נסיעה לאומן‪ ,‬אני‬ ‫אפילו לא אוכל‬ ‫בצל בסלט‪ .‬יעני‪,‬‬ ‫עד הסוף"‬ ‫כל התהליך‬ ‫של הקשר עם‬ ‫האשה‪ ,‬של‬ ‫המקום של‬ ‫הבית‪ ,‬סדר‬ ‫העדיפויות‬ ‫משתנה לגמרי‪.‬‬ ‫אתה מבין‬ ‫שעיקר העבודה‬ ‫היא בפנים‪.‬‬ ‫ובפנים זה לא‬ ‫רק בנפש שלך‪.‬‬ ‫בפנים זה בבית‬ ‫שלך‪ ,‬זה עם‬ ‫האשה‪ ,‬עם‬ ‫הילדים‪ .‬זאת‬ ‫המהפכה!‬ ‫טוב‪ ,‬לעבור מתחת למכ"מים להסתערב‪ .‬זה מה‬ ‫שעשיתי בצבא וזה מה שאני עושה בתשובה‪.‬‬ ‫אבל בוא ואצטט לך את בן גוריון‪ ,‬הוא אמר יש לנו‬ ‫טייס יהודי‪ ,‬חקלאי יהודי ומהנדס יהודי אבל עדיין‬ ‫לא הגענו לבדואי היהודי"‪.‬‬ ‫בדואי יהודי?‬ ‫"לבדואי היהודי יש ציר זמן משלו‪ ,‬אם אני אעטה‬ ‫עלי עכשיו בגדים של חרדי אני יודע שזה דווקא‬ ‫יפגע באותו קירוב‪ ,‬באותו הרהור תשובה שרבינו‬ ‫שלח אותנו לעשות במקומות ההם ששם נדליק‬ ‫את האור‪ .‬זה שאני עובד בטלויזיה בחברה חילונית‬ ‫הופך אותי ליותר חרד לשמירת העיניים‪ ,‬לבידול‬ ‫שלי הפנימי מהם‪ .‬מה שמותיר אותי כמעט בלי‬ ‫צורך לבדל את עצמי מבחינה חיצונית‪ .‬אני מבודל‬ ‫בפנימיות שלי‪.‬‬ ‫הסיבה השניה שאני לא חרדי בלבוש‪ ,‬אני מדגיש‬ ‫בלבוש‪ .‬כי אני לגמרי לא רואה אותם כקהילה‬ ‫הטבעית שלי"‪.‬‬ ‫אז מה הקהילה הטבעית שלך? איפה אתה מרגיש‬ ‫בנוח?‬ ‫"בבית שלי בלבד‪ .‬עכשיו עברתי ממושב חילוני‬ ‫למושב מרוקאי דתי בעמק האלה מהסיבה שאדם‬ ‫שעובד השם צריך לספק לעצמו לא קהילה אלא‬ ‫סביבה שתומכת בחייו‪ .‬מקווה‪ ,‬צניעות‪ ,‬בית כנסת‪,‬‬ ‫מכולת כשרה וחינוך שלא יצלק את הילדים"‪.‬‬ ‫מה אז אתה לא צריך קהילה? זאב בודד? אתה לא‬ ‫צריך חברים?‬ ‫"אני מאוד צריך חברים‪ ,‬אני לא צריך קהילה‪ .‬רבינו‬ ‫אומר שאדם צריך שיהיה לו התבודדות‪ ,‬צדיק‬ ‫וחבר‪ .‬בחינות של התבודדות צדיק וחבר‪ .‬חבר זה‬ ‫הכי קשה לרכוש"‪.‬‬ ‫למה? להמון אנשים יש הרבה חברים‪ ,‬בטח לך יש‬ ‫אייפון מלא טלפונים‬ ‫"לי? כן‪ .‬אבל רק מעט מאוד מוגדרים כחברים‪ .‬לכן‬ ‫אני חושב שקהילה זה אוטופיה מרוחקת מבחינתי‪.‬‬ ‫תן לי כמה חברים אמיתיים במקום מסויים‪ ,‬אפילו‬ ‫במרחק נסיעה וזה מספיק לי"‪.‬‬ ‫רגע רגע‪ ,‬אני לא מבין‪ ,‬מה זה חברים אמיתיים?‬ ‫"מה זה חבר אמיתי? זה דבר שאני לומד כל יום‪.‬‬ ‫אבל אם תרצה הגדרה עיתונאית שיטחית ובזה‬ ‫אני חושב שאני טוב‪ ,‬זה ההבדל בין תחנת ריענון‬ ‫שבה אתה שותה בירה עם החבר לבין חבר שאוסף‬ ‫אותך מהתחנה ומרים אותך ומגדל אותך בדרכך‬ ‫הרוחנית‪ .‬לא בגלל שהוא רב או מורה רוחני אלא‬ ‫פשוט בגלל שהוא אוהב אותך באמת"‪.‬‬ ‫אתה מאמין שזה אפשרי?‬ ‫"היום כן"‪.‬‬ ‫מה הכוונה היום?‬ ‫"היום‪ ,‬כי תמיד אמרו לי את הנוסחאות האלה אבל‬ ‫לא האמנתי באמת שזה קיים‪ .‬היום אני מרגיש את‬ ‫זה‪ .‬אתה יודע ששנתיים כבר חופרים לך בשכל‬ ‫בסדנת שקוף שזה דבר חשוב חבר שאי אפשר‬ ‫להתקדם בלי התבודדות וחבר‪ ,‬אז בסוף זה קורה‪.‬‬ ‫בסוף אתה בא לחבר שלך ואומר לו‪ :‬תשמע‪ ,‬אני‬ ‫שקרן‪ ,‬אני עם מסכות‪ .‬הרבה פעמים אין לי כח אליך‬ ‫ולא אמרתי את זה‪ .‬יש לי הרבה פעמים ששיקרתי‬ ‫לך בכל מיני ריצויים וחיוכים טפטיים"‪.‬‬ ‫טפטיים או פתטיים?‬ ‫"זהו‪ ,‬שהטפטי הוא פטתי‪ ,‬כמובן שלא בעיני‬ ‫הטפט"‪.‬‬ ‫כלומר?‬ ‫‪ | 10‬אדרבה ‪ -‬ירחון עולם התשובה‬ ‫"חבר שמכיר את כל התהומות שלך וכל השקרים‬ ‫שלך ועדיין אוהב אותך‪ ,‬הוא פשוט מרגיע‬ ‫אותך ואומר לך שהוא איתך באמת‪ .‬ומכאן רק‬ ‫מתקדמים"‪.‬‬ ‫אם כבר מדברים על חברים‪ ,‬מה זה הקטע הזה של‬ ‫ציפורי לילה שקופות? גימיק חדש?‬ ‫"לא‪ ,‬זה לא גימיק‪ .‬זה כמו כל דבר אצל הבדואי‬ ‫היהודי‪ ,‬זה הבשלה של הרבה שנים‪ .‬תמיד היה‬ ‫לי חלום לשבת בלילה ולנסות לדבר על עניינים‬ ‫פנימיים אבל מסתבר שהחלום הזה היה מונע מתוך‬ ‫אגו של מיתוג של סלב ולא יותר מזה‪.‬‬ ‫לקח לי שנים לברר את זה ולהתנקות מזה עד‬ ‫שהבנתי שבאמת יש לי רצון אמיתי לעזור לאנשים‪.‬‬ ‫אם דיברנו על חברים‪ ,‬לא רציתי לעשות את זה‬ ‫לבד אלא להפך‪ .‬לעשות את זה בקטע של "הנה אני‬ ‫שימו עלי את הספוטלייט"‪ .‬אני מרגיש מאוד בנוח‬ ‫להגיש את התוכנית ביחד עם גידי דבוש‪.‬‬ ‫אם כבר מדברים על עבודה פנימית לדעתי זאת‬ ‫מהפכה ואני מדייק‪ ,‬מהפכה ולא הפיכה"‪.‬‬ ‫או! פרשננו לעינייני המזרח התיכון ‪ -‬מה ההבדל בין‬ ‫הפיכה למהפכה?‬ ‫"הפיכה היא סוג של היפוך‪ ,‬בדרך כלל בשיטה‬ ‫שלטונית כזאת או אחרת וזה מה שקורה אולי‬ ‫סביבנו היום במה שמכונה האביב הערבי‪ .‬זה לא‬ ‫שינוי מהותי אלא תפנית חדה‪ .‬הגוף נשאר אותו‬ ‫דבר‪ ,‬היחידה‪ ,‬המדינה נשארת אותו הדבר‪ .‬רוב‬ ‫החיים נשארים כמעט אותו הדבר פשוט הקפטן‬ ‫מתחלף"‪.‬‬ ‫ומהפכה?‬ ‫"מהפכה היא שינוי שורשי עמוק ומהותי בגישה‬ ‫של מושא המהפכה אל החיים בכלל‪ .‬לדוגמא‪:‬‬ ‫המהפכה הקומוניסטית ברוסיה הצארית‪ ,‬זו היתה‬ ‫מהפכה‪ .‬המהפכה הצרפתית‪ .‬שהעם שם זכה‬ ‫לחירות‪ .‬כך לדוגמא את המהפכה האיסלמית באירן‬ ‫ממקום חילוני למקום של אנשי דת"‪.‬‬ ‫אז מה כזאת מהפכה בעבודה הפנימית שבא אתה‬ ‫עוסק כרגע? הרי כבר חזרת בתשובה לא? מה אתה‬ ‫צריך לחפור בנפש שלך?!‬ ‫"תראה‪ ,‬אתה מכיר את הרגע במעשיות של רבינו‬ ‫שמוצאים את האבן הטובה? אז זה הרגע שבו אני‬ ‫עכשיו עומד מולך‪ .‬אני רואה את האבן ואני רוצה‬ ‫לענות לך אבל בעיקר יוצא לי חיוך‪.‬‬ ‫כי העבודה הפנימית שפגשתי בשקוף‪ ,‬לפחות‬ ‫מבחינתי‪ ,‬כמי שעבר דרך כל השיטות והסדנאות‬ ‫מהודו ועד כוש‪ ,‬זאת הדרך שמצאתי באמת ולאורך‬ ‫זמן לגשת אל האני שלי‪ ,‬לעבור את הכאב שלא‬ ‫חוויתי ולצאת מהמיצרים כדי להיות אדם רגיש‬ ‫ואוהב‪ .‬אמיתי‪ .‬ואחר כך עובד השם אמיתי‪.‬‬ ‫הבעיה שכשאתה חוזר בתשובה לפני שעשית‬ ‫את התהליך הזה אתה לא מבין למה הכל מתייבש‬ ‫לך בעבודת השם‪ .‬למה אתה צריך כל כך הרבה‬ ‫מאמצים להמשיך להתלהב מתפילין אחר חמש‬ ‫עשרה שנה של תשובה‪ .‬הרי זה לא אמור להיות‬ ‫ככה לפי ספר ההפעלה! רבינו אומר תהיו כמוני‬ ‫ממש‪ ,‬אז איפה אנחנו בכלל?!‬ ‫את החיות‪ ,‬לפחות את החיות של רבינו‪ ,‬אני רואה‬ ‫אצל כל מי שמצליח לאחר תהליך עקשני וארוך‬ ‫לצאת מהמיצרים‪ .‬זה מרגש ומעורר ונותן כח‬ ‫להעמיק ולפגוש את הכאב הפנימי שכל החיים‬ ‫אתה בורח ממנו‪.‬‬ ‫זאת מהפכה‪ ,‬כי היא משנה את צורת ההתייחסות‬ ‫שלי אל עצמי ואל התהליך שלי ולא רק משנה את‬ ‫הצורה החיצונית שלי‪ ,‬כמו בהפיכה‪.‬‬ ‫זה כלים לחיים‪ .‬שעה התבודדות ביום‪ ,‬שעה ויותר‬ ‫הקשבה לאשה‪ .‬בכלל כל התהליך של הקשר עם‬ ‫האשה‪ ,‬של המקום של הבית‪ ,‬סדר העדיפויות‬ ‫משתנה לגמרי‪ .‬אתה מבין שעיקר העבודה היא‬ ‫בפנים‪ .‬ובפנים זה לא רק בנפש שלך‪ .‬בפנים זה בבית‬ ‫שלך‪ ,‬זה עם האשה‪ ,‬עם הילדים‪ .‬זאת המהפכה!‬ ‫זאת בדיקה כל רגע ורגע איפה האני האמיתי שלי‬ ‫ואיפה האני השקרי שלי‪ .‬מה אני מרגיש כשמופיע‬ ‫פחד או כעס‪ .‬מה זה מזכיר לי? ואיך אני עובר דרך‬ ‫זה‪ ,‬זה תהליך שקורה כל יום‪ ,‬אז זה אף פעם לא‬ ‫נגמר‪ .‬נראה לי שזאת התשובה על תשובה שרבינו‬ ‫מדבר עליה"‪.‬‬ ‫ונחזור לציפורי לילה‪...‬‬ ‫"אז הבנתי למה השם שמר לי את ה"סוכריה הזאת"‬ ‫עד לרגע הזה‪ ,‬כדי שאני אשב אחרי כל שנות הוותק‬ ‫שלי בתקשורת מידי שבוע לשאול את עצמי איך‬ ‫אני מרגש ומנסה לעזור ליהודים שמקשיבים לי‬ ‫עכשיו‪ .‬ולא סתם להגג להם‪ .‬ועוד עם חבר טוב‪ ,‬מה‬ ‫עוד יכולתי לאחל לו?"‬ ‫מסר לעם ישראל לקראת ראש השנה?‬ ‫"לקראת כל ראש השנה תמיד יש איזה אייטם‬ ‫חדשותי שמפחיד את כולם ובכוונה אני אומר‬ ‫אייטם חדשותי ולא מציאותי‪ .‬בשנה שעברה‬ ‫הפחידו אותנו שאבו מאזן יכריז על מדינה באו"ם‬ ‫ואז תתחיל מלחמה‪ .‬בדסק החדשות הודעתי‬ ‫שבראש השנה אני באומן כדי להבהיר להם מה‬ ‫אני באמת חושב על תחזיות הזעם האלו‪ .‬היה ברור‬ ‫שלא יהיה כלום‪.‬‬ ‫כמו שברור לי שמה שקורה עם האירניים זה ברובו‬ ‫הפחדה‪ .‬ככה זה עם פחד‪ ,‬זה המכנה המשותף לכל‬ ‫מי שצורך חדשות‪ .‬אני לא משתתף בחגיגה הזאת‪.‬‬ ‫בשנה שעברה בהרצאה בחיפה שאלה אותי סבתא‬ ‫בפחד מה יהיה בראש השנה? אחרי שסקרתי‬ ‫במהלך שעה שהמצב של ישראל הוא הטוב ביותר‬ ‫מזה כמה שנים ואז אמרתי לה ‪ -‬את יודעת מה‬ ‫יקרה? הנכדים יבואו לשולחן החג אתם תשמחו‬ ‫ותשתדלו לא לחשוב על החדשות‪ .‬וכך היה ברוך‬ ‫השם‪.‬‬ ‫לכן המסר שלי לעם ישראל שאשריינו שהגענו ליום‬ ‫הזה שבורא עולם נותן לנו את ההזדמנות להתחדש‬ ‫ושכל יהודי ירגיש רק שמחה ברגע הזה‪ .‬כמו שאמר‬ ‫הרב קרליבך "ביום של משפט אני שמח‪ ,‬כי אבא‬ ‫שלי הוא השופט" זה אבא של כולנו"‪.‬‬ ‫שבוע שעבר ראיתי אותך בזאפה ירושלים‪ ,‬שר על‬ ‫הבמה עם גידי דבוש ‪ -‬מה זה? מקצוע חדש?‬ ‫ממש לא‪ .‬אני בסך הכל שותף לדרך ועוזר לחבר‪.‬‬ ‫גידי מוציא עכשיו את הדיסק "הכל ברצון"‬ ‫שלדעתי הולך להיות בשורה במוזיקה הישראלית‪.‬‬ ‫זה דיסק ישראלי ויהודי אבל דיסק שמתחבר לכולם‬ ‫ללא הבדלי מגדר וקבוצות שיוך‪ .‬זאת המהות של‬ ‫ישראליות עבורי ‪ -‬החיבור הזה בין החלקים השונים‬ ‫בעם"‪.‬‬ ‫מה אתה מאחל לבדואי היהודי לשנה הקרובה?‬ ‫"סבלנות‪ .‬ובעיקר הרבה רצון כי ברגע שאתה הופך‬ ‫את הכאב שלך לרצון‪ ,‬אתה יכול כל יום להתחיל‬ ‫מחדש אחרי עוד נפילה ועוד נפילה ולהגיד אני‬ ‫רוצה‪ .‬זה הבדואי היהודי הרוצה‪ .‬אני מאחל לו‬ ‫שימשיך לרצות כי מכאן מתחיל הכל‪ .‬כל אחד‬ ‫מאיתנו שחוזר בתשובה וגם מי שלא‪ ,‬מתגעגע‬ ‫לאותו מקום שהוא‪ ,‬וירא את המקום מרחוק‪ ,‬אותו‬ ‫מקום שהוא ראה מרחוק ולא יכול להיות שלא נגיע‬ ‫לשם הרי אנחנו יהודים"‪.‬‬ ‫הבדואי היהודי הביט באייפון שלו בדאגה וקם‬ ‫בחופזה‪ .‬אני חייב לרוץ לצילומים של לונדון‬ ‫וקירשנבוים‪ ,‬הוא הסביר‪ ,‬משהו מיוחד שצריך להיות‬ ‫הבוקר‪ .‬הוא ארז במהירות את פק"ל הקפה וקיפץ‬ ‫אל תוך הגמל המודרני שלו והשאיר אותי בפארק‬ ‫קנדה‪ .‬יושב על ספסל קק"ל ומביט בנוף הפרוש לפני‬ ‫של עצים‪ ,‬וסלעים ושמיים מאפירים לקראת הסתיו‪.‬‬ ‫שקוע בהרהורים על השנה הקרבה ובאה ועל כמה‬ ‫טוב לחזור פנימה‪ ,‬הביתה •‬ ‫"לקראת כל‬ ‫ראש השנה‬ ‫תמיד יש איזה‬ ‫אייטם חדשותי‬ ‫שמפחיד את‬ ‫כולם ובכוונה‬ ‫אני אומר אייטם‬ ‫חדשותי ולא‬ ‫מציאותי‪ .‬בשנה‬ ‫שעברה הפחידו‬ ‫אותנו שאבו‬ ‫מאזן יכריז על‬ ‫מדינה באו"ם ואז‬ ‫תתחיל מלחמה‪.‬‬ ‫בדסק החדשות‬ ‫הודעתי שבראש‬ ‫השנה אני באומן‬ ‫כדי להבהיר להם‬ ‫מה אני באמת‬ ‫חושב על תחזיות‬ ‫הזעם האלו"‬ ‫ | ‪11‬‬