‫ל ‬ ‫מי שמבין‬ ‫בכלכלה‬ ‫לא מפחד‬ ‫| ישי פרידמן |‬ ‫‪ | 26‬שביעי גליון ‪ | 146‬י' שבט תשע"ה | ‪30.01.15‬‬ ‫פני מספר שבול‬ ‫התייצב‬ ‫עות‬ ‫שמואל סלבין‪,‬‬ ‫לשעבר מנכ"ל‬ ‫משרד האוצר‪ ,‬בכנס‬ ‫של 'מרכז אדם ואדמה'‬ ‫באוניברסיטת בר אילן‪,‬‬ ‫וניפץ בזה אחר זה כמה‬ ‫מיתוסים שהתקשורת ומסל‬ ‫פר מפלגות חוגגות עליהם‬ ‫בשנים האחרונות‪ .‬ההרצאה‬ ‫הייתה קצרה יחסית‪ ,‬אבל‬ ‫הקהל‪ ,‬שהקשיב בקשב רב‬ ‫לסלבין‪ ,‬לדיבורו המהיר‬ ‫ולקולו הצרוד כל כך‪,‬‬ ‫נשאר די המום מהנחרצות‬ ‫של אחד הכלכלנים הבכיל‬ ‫רים בישראל‪ .‬סמנכ"ל מול‬ ‫עצת יש"ע‪ ,‬יגאל דילומני‪,‬‬ ‫ניסה להקשות על המרצה‬ ‫בנתונים שונים שפורסל‬ ‫מו בעיתון ‘הארץ'‪ .‬זה היה‬ ‫השלב שהכלכלן הבכיר‬ ‫הרים את קולו ודרש מהל‬ ‫ציבור להפסיק להקשיב‬ ‫"לשטויות‪ ,‬לכזבים ולסיל‬ ‫פורי הבדים שמתפרסמים‬ ‫בעיתונים"‪ ,‬ובעיקר בעיתון‬ ‫לאנשים חושבים‪.‬‬ ‫עכשיו‪ ,‬כשהנושאים הכל‬ ‫לכליים נמצאים על הפרק‪,‬‬ ‫ח"כ סתיו שפיר תוקפת‬ ‫את התקציב שזורם להתל‬ ‫נחלויות‪ ,‬לפיד מבכה את‬ ‫מצבם של אנשי מעמד הביל‬ ‫ניים ואתרי חדשות מובילים‬ ‫מפרסמים מדי יום כתבות‬ ‫על העוני והילדים הרעבים‬ ‫בישראל‪ ,‬זו הזדמנות מעולה‬ ‫לברר עם מי ששימש כיועץ‬ ‫כלכלי לראשי ממשלות‬ ‫וכמנכ"ל משרד האוצר ומל‬ ‫שרד הרווחה‪ ,‬איפה הכסף?‬ ‫ומדוע לכל הפחדות השמאל‬ ‫על חרמות‪ ,‬בידוד מדיני‪,‬‬ ‫עוני ומדינה פלשתינית‪,‬‬ ‫אין‪ ,‬לטענתו‪ ,‬שום קשר‬ ‫למציאות‪.‬‬ ‫‪ ‬אז אתה ו'הארץ' כבר לא?‬ ‫"הפסקתי לקרוא‪ .‬קראתי‬ ‫אותו במשך שנים והפסקתי‬ ‫כי נמאס‪ .‬כמה אפשר? יש‬ ‫גבול‪ .‬העיתון הזה הדרדר‬ ‫מעיתון שמאל לעיתון שמל‬ ‫טיף לשנאה‪ .‬אני לא רוצה‬ ‫להיות שם‪ .‬ברגע שהוויכוח‬ ‫אירופה תחרים אותנו? “זו יבשת שוקעת" • התנחלויות? “מסייעות לכלכלת‬ ‫ישראל" • הסדר מדיני‪“ :‬כדור על נתב"ג והמשק נעצר" • פתרון מדיני‪“ :‬לספח‬ ‫את יו"ש ולתת לפלסטינים זכות בחירה" • משבר הדיור‪“ :‬מקדשים את‬ ‫הירוקים והמשפטיזציה תוקעת מיזמים" • יאיר לפיד‪“ :‬גרם נזק עצום למעמד‬ ‫הביניים" • שמואל סלבין‪ ,‬מנכ"ל משרד האוצר לשעבר ואחד שמבין דבר‬ ‫או שניים בכלכלה‪ ,‬דורש מהציבור לא להתרגש מאיומי השמאל וחושב‬ ‫שמצב המשק הישראלי מעולם לא היה טוב יותר‬ ‫נהפך לשנאה נטו זה לא מעניין‪ .‬יש משפט‬ ‫של אוסקר ויילד שכתב 'למה לי לבזבז‬ ‫שנאה אם אני יכול להסתפק בבוז'"‪.‬‬ ‫הבוז‪ ,‬הנעדר גינוני פוליטיקלי קורקט‬ ‫של סלבין מופנה לא רק ל'הארץ' אלא‬ ‫לכמה וכמה מפלגות והלכי רוח שקנו‬ ‫אחיזה בתקשורת ובציבור הישראלי‪ .‬המיל‬ ‫תוס הראשון שסלבין מעוניין לנפץ הוא‬ ‫התפיסה שרע כאן‪ ,‬שלא טוב לחיות במל‬ ‫דינת היהודים ושאוטוטו אירופה הנאורה‬ ‫והעולם כולו מפנים לנו עורף‪.‬‬ ‫"בעשרים השנים האחרונות‪ ,‬צמיחת‬ ‫המשק הישראלי היא בין הכי גבוהים בעול‬ ‫לם"‪ ,‬קובע סלבין‪" .‬כל ההפחדות של אנשי‬ ‫השמאל שיהיה משבר עולמי ויתקעו אותנו‪,‬‬ ‫ויעשו לנו‪ ,‬אלו הכל דברי הבל‪ .‬עכשיו‪ ,‬לי‬ ‫יש מנהג כזה להיות מבין האנשים שבודקים‬ ‫את המספרים ולא את הדיבורים"‪.‬‬ ‫‪ ‬ובכן‪ ,‬הבא לנו כמה מספרים‪.‬‬ ‫"אם אני משווה את הייצוא הישראלי‪,‬‬ ‫שהוא הפרמטר הכי רגיש בסיפור הזה כי‬ ‫בו אתה מדבר עם העולם ולא עם עצמך‪,‬‬ ‫אז בשנת ‪ 2014‬הייצוא של ישראל הגיע‬ ‫ל‪ 98-‬מיליארד דולר‪ .‬מדינת ישראל‬ ‫מייצאת לכל העולם‪ :‬אירופה המערבית‬ ‫והמזרחית‪ ,‬ארה"ב‪ ,‬סין‪ ,‬יפן‪ ,‬דרום אמל‬ ‫ריקה ואפילו אפריקה‪ .‬אם נשווה מה שהיה‬ ‫לפני ‪ 30‬שנה‪ ,‬אז ייצאנו ‪ 10‬מיליארד‬ ‫דולר‪ ,‬הרי שהיום אנחנו מתקרבים ל‪100-‬‬ ‫מיליארד דולר‪ .‬כלומר‪ ,‬גדלנו באלף אחול‬ ‫זים‪ .‬מי שמאיים עלינו בחרם אין לו מושג‬ ‫על מה הוא מדבר"‪ ,‬אומר סלבין ושולף‬ ‫גזיר עיתון של 'דה מרקר'‪.‬‬ ‫"אתה שם לב לכותרת?"‪ ,‬הוא שואל‬ ‫ולא מחכה לתשובה‪" ,‬הישג של ‪ 4‬מיליארד‬ ‫דולר בגיוסי סטארט אפ בשנת ‪ ,2014‬זה‬ ‫הגיוס הגבוה ביותר שהיה במדינת ישראל‬ ‫אי פעם‪ .‬מספיק לך או שאתה רוצה עוד?"‬ ‫‪ ‬תן לי עוד‪.‬‬ ‫"אתה יודע שמספר המובטלים בארץ‬ ‫הוא מהנמוכים בעולם? זהו המספר הנמוך‬ ‫במדינות ה‪ .OECD-‬כלומר‪ ,‬היום המשק‬ ‫הישראלי במאקרו הוא בתנאים הכי טובים‬ ‫מבחינת ההיסטוריה של ישראל והוא מבין‬ ‫הטובים בעולם‪ .‬אז צריך לדעת איפה אנל‬ ‫חנו חיים"‪.‬‬ ‫‪ ‬אוקי‪ ,‬איך זה מסתדר עם העובדה‬ ‫שצעירים לא יכולים להשיג דירה?‬ ‫"אנחנו הולכים וגדלים‪ .‬מספר‬ ‫הילדים למשפחה בישראל‬ ‫הוא מהגבוהים ביותר בעולם‬ ‫המתקדם‪ .‬יש צמיחה‪ ,‬יש‬ ‫פריחה ויש גם בעיות‪ .‬מעולה‪,‬‬ ‫נתגבר עליהן‪ .‬מאיימים‬ ‫עלינו? נתגבר‪ .‬אינתיפאדה‬ ‫מדינית? נתגבר‪ .‬אירופה רוצה‬ ‫להחרים? בסדר גמור‪,‬‬ ‫היא יבשת שוקעת גם כך"‬ ‫"אין ספק שמחירי הדירות עלו ב‪7-‬‬ ‫השנים אחרונות‪ .‬עם זאת‪ ,‬משנת ‪ 1997‬עד‬ ‫‪ ,2007‬במשך עשור‪ ,‬מחירי הדירות ירדו‪.‬‬ ‫ובגלל שהמחירים ירדו הפסיקו לבנות‪.‬‬ ‫הפסיקו לבנות ‪ -‬המחירים עלו‪ .‬עכשיו‬ ‫המחירים עולים‪ ,‬אז בונים יותר‪ .‬אין ספק‬ ‫שקשה לבנות בית בישראל‪ .‬המחירים יקל‬ ‫רים ויש לכך הרבה סיבות‪ ,‬אבל היום אין‬ ‫חוסר בדירות‪ .‬המחירים עלו בכל הארץ‪,‬‬ ‫בעיקר באזורי ביקוש‪ .‬אין סיבה שכולם‬ ‫יתיישבו בתל אביב או בגוש דן הצפוף‪.‬‬ ‫בלוד‪ ,‬מרחק של פחות מ‪ 20-‬ק"מ מתל‬ ‫אביב‪ ,‬המחירים עלו אבל לא כצעקתה‪.‬‬ ‫לא רק בלוד‪ ,‬גם בראש העין‪ ,‬קרית גת‪,‬‬ ‫יהודה ושומרון ‪ -‬אפשר למצוא דירות‪.‬‬ ‫עובדתית‪ ,‬יש היום ‪ 27‬אלף יחידות דיור‬ ‫חדשות לא מכורות‪ .‬עכשיו ישנה אגדה‬ ‫שלא קשורה למציאות כאילו רק הממשלה‬ ‫שולטת במחירי הדיור"‪.‬‬ ‫‪ ‬ולא היא?‬ ‫"אני קורא לשיח הזה היום 'שירת הקרקל‬ ‫עות'‪ .‬אורי אריאל‪ ,‬צריך לומר‪ ,‬עשה עבול‬ ‫דה מצוינת ושחרר קרקעות‪ .‬זה מצוין‪ ,‬אבל‬ ‫מישהו צריך לבנות על הקרקעות האלה‪.‬‬ ‫הקבלנים לא ירצו לבנות אם המחירים ירדו‪.‬‬ ‫יש את אלמנט הבנקים‪ .‬הבנקים לא נותל‬ ‫נים אשראי מספיק לקבלנים ואף אחד לא‬ ‫יכול להגיד לבנקים למי לתת‪ ,‬וגם מדיניות‬ ‫בנק ישראל לא נשלטת ע"י הממשלה‪ .‬גם‬ ‫אם הממשלה תשחרר קרקעות ל‪ 150-‬אלף‬ ‫יחידות דיור‪ ,‬אם קבלנים לא ירצו לבנות‬ ‫לא יעזור שום דבר"‪.‬‬ ‫‪ ‬אז מה שורש הבעיה כאן?‬ ‫"שורש הבעיה זה היצע וביקוש‪ .‬יש כאן‬ ‫בעיות קשות של ביורוקרטיה‪ .‬היום מקל‬ ‫דשים הכול‪ ,‬מקדשים את 'הירוקים'‪ .‬יש‬ ‫יותר מדי וועדות‪ .‬אני מגיש תכנית ותוקל‬ ‫עים אותי בין שנתיים לעשר שנים בוועדה‬ ‫המקומית והמחוזית‪ .‬הכוח והעוצמה של‬ ‫המשפטיזציה הורסים את המערכת‪ .‬ישנם‬ ‫‪ 18‬גופים שמעורבים בבניית בית‪ ,‬ועדות‬ ‫מחוזיות‪ ,‬בנקים‪ ,‬ארגונים‪ ,‬משפטנים‪ ,‬אין‬ ‫סוף גופים כך שמי שחושב שהמפתח נמצא‬ ‫רק בידי הממשלה לא יודע איפה הוא חי"‪.‬‬ ‫‪ ‬אז יש משהו במחאה החברתית או‬ ‫שהכול פוליטיקה וצעירים מפונקים?‬ ‫“אין ספק שהמחירים בארץ בחלקם‬ ‫יקרים‪ .‬בתחום המזון ישנם שלושה‪,‬‬ ‫ארבעה גופים ענקיים ששולטים‬ ‫שביעי גליון ‪ | 146‬י' שבט תשע"ה | ‪27 |30.01.15‬‬ ‫צילומים‪ :‬פלאש ‪90‬‬ ‫בשוק ולא מאפשרים למחירים לרדת‪.‬‬ ‫אבל אני טוען שאדם צריך לחיות לפי‬ ‫יכולתו לא לפי מה שהוא חולם‪ .‬רווק‬ ‫בתל אביב לא חייב לשתות קפה הפוך כל‬ ‫בוקר‪ .‬ישנם אנשים שחייבים לנסוע לחו"ל‬ ‫כל שנתיים כי אי אפשר אחרת‪ .‬וואלה‪,‬‬ ‫אפשר אחרת‪ .‬עכשיו מדברים על אירול‬ ‫פה במין ערגה כזו‪ ,‬תשמע טוב‪ ,‬באירופה‬ ‫ישנן מדינות שאבטלה של הצעירים היא‬ ‫‪ 50%‬ומעלה‪ .‬ספרד‪ ,‬יון‪ ,‬אנגליה‪ ,‬צרפת‬ ‫ואיטליה יש שם כבר דור שני שלא עובד"‪.‬‬ ‫‪ ‬טוב‪ ,‬העיניים נשואות לברלין‪ ,‬לא‬ ‫לספרד‪.‬‬ ‫“אבל זה קשקוש"‪ ,‬הוא מרים את קולו‪,‬‬ ‫“הרי ברלין הייתה עיר חלשה ביותר‪ ,‬עניה‪,‬‬ ‫עיר קצה‪ .‬בגלל שהיא הייתה מחולקת בין‬ ‫מזרח ומערב גרמניה‪ ,‬והשלטון במערב‬ ‫גרמניה ביקש לעודד את ברלין בנו דיור‬ ‫לצעירים‪ .‬אבל האמת היא שברלין לא צול‬ ‫מחת‪ .‬אולי המילקי יותר זול אבל יש דברים‬ ‫אחרים יקרים יותר‪ .‬כלומר‪ ,‬רמת החיים‬ ‫בארץ היא יקרה אבל באירופה היא לא‬ ‫פחות זולה‪ .‬מי שחושב שהוא ייסע לברלין‬ ‫ויקבל דירה בזול זה שקר מוחלט‪ ,‬מניפולל‬ ‫ציות על דעת הקהל‪ .‬אגב‪ ,‬אני רק שומע על‬ ‫ברלין ומקבל חלחלה‪ .‬גרמניה?! שהשמידה‬ ‫אותנו? זה היעד אליו נושאים את העיניים?‬ ‫שייהנו שם עם הימין הקיצוני שצומח שם‪.‬‬ ‫מה שפועל נגד יוקר המחייה זו רק תחרות‬ ‫ורגולציה הדוקה יותר‪ ,‬ואם המחאה החברל‬ ‫תית תגרום לכך שיותר יזמים ייכנסו לשוק‬ ‫אז אשרינו‪ .‬כל השאר זו פוליטיקה"‪.‬‬ ‫‪ ‬אבל אני פותח ‪ Ynet‬ואני רואה‬ ‫מדי יום כתבות על ילדים רעבים‪ ,‬וזקנים‬ ‫שאוספים אוכל מהפחים‪ .‬התחושה הכו‬ ‫ללית היא שהמצב רע‪.‬‬ ‫“אתה חי בתחושות‪ ,‬אני חי בעובדות‪.‬‬ ‫אם היצוא עומד על כ‪ 100-‬מיליארד דולר‬ ‫זאת אומרת שכל הדיבורים מסביב אלו‬ ‫דיבורי הבל של מספרי סיפורים‪ .‬אנחנו‬ ‫הולכים וגדלים‪ .‬מספר הילדים למשפחה‬ ‫בישראל הוא מהגבוהים ביותר בעולם‬ ‫המתקדם‪ .‬יש צמיחה‪ ,‬יש פריחה ויש גם‬ ‫בעיות‪ .‬מעולה‪ ,‬נתגבר עליהן‪ .‬מאיימים‬ ‫עלינו? נתגבר‪ .‬אינתיפאדה מדינית? נתל‬ ‫גבר‪ .‬אירופה רוצה להחרים? בסדר גמור‬ ‫היא יבשת שוקעת גם כך"‪.‬‬ ‫‪ ‬להתעלם מאירופה אלו ממש דברי‬ ‫כפירה‪.‬‬ ‫"אבל אירופה שוקעת‪ .‬אני מסתכל על‬ ‫ילודה‪ .‬אני יודע בדיוק איפה הם חיים‪.‬‬ ‫המאזן הדמוגרפי שלילי בכול המדינות‪.‬‬ ‫הפערים בדמוגרפיה מצטמצמים על ידי‬ ‫מהגרים מאפריקה‪ ,‬בנוסף לזה המשבר‬ ‫הכלכלי העמוק באירופה‪ .‬אני בהחלט‬ ‫טוען שאפשר לוותר על מרכזיותה של‬ ‫אירופה ולא לחשוש‪ ,‬יש עולם רחב וצומח‬ ‫לסרוגים יש בית חדש!‬ ‫קהילת כרמי גת‪.‬‬ ‫מסיתה נגד המתנחלים‪ .‬שפיר‬ ‫על יהודה ושומרון‪“ :‬אתה‬ ‫יודע מה יקרה כשכדור יפגע‬ ‫בשדה התעופה מהמדינה‬ ‫הפלסטינית? לא טיל‪ ,‬כדור!‬ ‫אתה יודע מה יהיה הנזק‬ ‫למשק? אם נמסור את יהודה‬ ‫ושומרון הנזק למשק יהיה‬ ‫אדיר באופן שקשה לתאר"‬ ‫מחוץ לאירופה"‪.‬‬ ‫ ‪ ‬אז אתה לא מתרגש מההכרה האיר�ו‬ ‫פית בפלסטינים ולא חושש מחרמות?‬ ‫"אני לא נבהל ולא חושש‪ .‬אני בעיקר‬ ‫בודק מספרים ושואל שאלות כמו השאלה‬ ‫הבאה‪ :‬אני רואה שבסוריה נהרגו כמעט‬ ‫‪ 200‬אלף תושבים‪ .‬בניגריה הורגים חופשי‪.‬‬ ‫בתימן איש אחיו ברעהו‪ ,‬ובעירק רוצחים‬ ‫אחד את השני ובלוב המדינה התפרקה‪,‬‬ ‫אין שלטון מרכזי‪ .‬אבל מה שמעניין את‬ ‫האירופאים זו מרפסת באריאל‪ ,‬הרי שהל‬ ‫סיפור כאן מתחיל ונגמר באנטישמיות‪.‬‬ ‫למה שהאירופאים יתמכו בפלסטינים ולא‬ ‫יתמכו בניגרים או בלובים או בעירקים?‬ ‫מה קדוש בפלסטינים? מנתונים שאספתי‪,‬‬ ‫התמיכה הכספית של האירופאים בפלסל‬ ‫טינים היא הגבוהה ביותר בעולם לנפש"‪.‬‬ ‫‪ ‬אז איך אתה מסביר את אירופה?‬ ‫"מה הבדל בין האנטישמיות של לפני‬ ‫מלחמת העולם השנייה לזו שאחריה?‬ ‫הזיק למעמד הביניים‪ .‬לפיד‬ ‫לפני המלחמה‪ ,‬האנטישמיות הייתה בוטה‪,‬‬ ‫גלויה‪ ,‬שגרמה לרצח של שליש מהעם‬ ‫היהודי‪ .‬היום‪ ,‬המחלה נשארה‪ ,‬אבל לא‬ ‫נעים לבטא אנטישמיות גלויה‪ ,‬אז היא‬ ‫מתפרצת מכיוון אחר עם פאסון אינטלל‬ ‫קטואלי‪ .‬ולגבי חרמות שמאיימים עלינו‬ ‫כל הזמן‪ ,‬בקום המדינה היה חרם ערבי על‬ ‫ישראל והיינו בקושי ‪ 650‬אלף איש‪ .‬מה‬ ‫קרה לערבים ומה קרה ליהודים מאז כולנו‬ ‫יודעים‪ .‬אפילו אנטישמים מבינים את זה"‪.‬‬ ‫לידיעת ח"כ שפיר‪ :‬המתנחלים‬ ‫חוסכים כסף‬ ‫אחרי שהבנו שהמצב בארץ לא גרוע‬ ‫כמו שכתוב באתר של ‪ Ynet‬הגיע הזמן‬ ‫לדון בנושא נוסף שמפלגת העבודה‪ ,‬כלול‬ ‫מר 'המחנה הציוני'‪ ,‬מפמפמים בבחירות‬ ‫האחרונות‪ .‬ח"כ סתיו שפיר טוענת שכספי‬ ‫משלם המיסים הישראלי נגזלים על ידי‬ ‫המתנחלים‪ .‬ובכלל טוען השמאל מזה שנים‬ ‫שההתנחלויות והמתנחלים עושקים את‬ ‫“השכונות"‪ ,‬את הפריפריה‪ .‬נראה שאין‬ ‫סיסמא שמעצבנת יותר את שמואל סלבין‬ ‫מאשר הסלוגן החביב על שפיר וחבריה‪:‬‬ ‫'כסף לשכונות ולא להתנחלויות'‪.‬‬ ‫“אלו דברי בלע אנטישמיים"‪ ,‬חורץ‬ ‫סלבין ומניח את כוס הקלקר על שולחנו‬ ‫עמוס הספרים ועיתונים כלכליים‪“ .‬תראה‪,‬‬ ‫אני מעשי מאוד‪ ,‬אני בודק מספרים כל חיי‬ ‫ואין שקר יותר גדול מזה"‪.‬‬ ‫‪ ‬הבמה שלך‪.‬‬ ‫"לפני ‪ 1967‬מצב השכונות היה יותר‬ ‫טוב? הרי השמאל דאז לא ספרו את השל‬ ‫כונות‪ .‬כל סיפור השכונות התחיל אחרי‬ ‫‪ .1977‬כשהמפא"יניקים ישבו בשלטון הם‬ ‫לא נגעו בשכונות כי לא הצביעו‬ ‫עבורם‪ .‬עכשיו‪ ,‬אני רוצה להבין‬ ‫פרויקט העתיד של ישראל כבר כאן‪ ,‬והוא מותאם עבורכם יותר מאי פעם‪.‬‬ ‫רק ‪ 35‬דקות מתל אביב ברכבת ודקות ספורות מכביש ‪ – 6‬מוקם פרויקט הנדל"ן הלאומי החדש‪ :‬כרמי גת‪.‬‬ ‫כרמי‪-‬גת הינו הפרויקט הראשון המוקם במודל של‬ ‫הסכם גג‪ ,‬שמשמעותו‪ :‬הבטחה ממשלתית להכנת כל‬ ‫התשתיות עד לקבלת המפתח לדירה‪ ,‬כולל מוסדות חינוך‪,‬‬ ‫מבני ציבור‪ ,‬פארקים ומחלפי תעבורה חדשים‪.‬‬ ‫בימים אלו מגבשת חברת 'באמונה' קבוצה איכותית של זוגות‬ ‫צעירים להקמת מתחם דתי‪-‬לאומי גדול – 'קהילת כרמי גת'‪,‬‬ ‫כדי ליהנות ממחיר אטרקטיבי של קבוצת רכישה‪ ,‬ומשלל‬ ‫היתרונות של הפרויקט הלאומי החדש של מדינת ישראל‪.‬‬ ‫יחידות הדיור יותאמו באופן בלעדי לציבור הדתי‪ ,‬ויכללו מרפסות‬ ‫סוכה ומעליות שבת‪.‬‬ ‫‪1-700-500-555‬‬ ‫‪www.bemuna.co.il‬‬ ‫‪ | 28‬שביעי גליון ‪ | 146‬י' שבט תשע"ה | ‪30.01.15‬‬ ‫‪ 430‬דונם‬ ‫שטחים ירוקים‬ ‫מגוון‬ ‫פתרונות דיור‬ ‫קהילה דתית‬ ‫איכותית‬ ‫מודל‬ ‫'הסכם גג'‬ ‫ליווי משפטי‬ ‫ומקצועי‬ ‫נהנים מכוח‬ ‫של קבוצה‬ ‫צילום‪ :‬פלאש ‪90‬‬ ‫יאיר לפיד? לא הקשיב‪ ,‬לא למד‬ ‫הרבה פוליטיקה‪ ,‬הרבה פינוק וקורטוב של אמת‪ .‬המחאה החברתית‬ ‫‪ | 30‬שביעי גליון ‪ | 146‬י' שבט תשע"ה | ‪30.01.15‬‬ ‫בסוריה נהרגו כמעט ‪ 200‬אלף‬ ‫תושבים‪ .‬בניגריה הורגים‬ ‫חופשי‪ .‬בתימן איש אחיו‬ ‫ברעהו‪ ,‬בעירק רוצחים אחד‬ ‫את השני ובלוב המדינה‬ ‫התפרקה‪ .‬אבל מה שמעניין‬ ‫את האירופאים זו מרפסת‬ ‫באריאל‪ ,‬הרי שהסיפור כאן‬ ‫מתחיל ונגמר באנטישמיות‪.‬‬ ‫“ועוד משהו בעניין האמירה שהסכם‬ ‫מדיני יחסוך לנו כסף"‪ ,‬נזכר סלבין בהערה‬ ‫נוספת‪“ ,‬אתה יודע מה יקרה כשכדור יפגע‬ ‫בשדה התעופה מהמדינה הפלסטינית? לא‬ ‫טיל‪ ,‬כדור! אתה יודע מה יהיה הנזק למשק?‬ ‫אם נמסור את יהודה ושומרון הנזק למשק‬ ‫יהיה אדיר באופן שקשה לתאר"‪.‬‬ ‫יש לכם אירוע?‬ ‫ההוצאות הכספיות כבדות?‬ ‫בואו לזכות באירוע חינם‬ ‫גדי וייסברט‬ ‫נועם‬ ‫יעקובסון‬ ‫המירוץ לאולם‬ ‫משחק הרדיו שעומד לשגע את המגזר!‬ ‫התכנית "מ'מצב?"‬ ‫בגלי ישראל (ימים א'‪-‬ד' ‪)15:00 – 13:00‬‬ ‫מזמינה אתכם להתחרות על פרס שעוד לא היה כמותו‬ ‫אירוע באולם באר מרים ‪ -‬שער בנימין‬ ‫אירוע חינם ל ‪ 500 -‬איש‬ ‫הירשמו כבר עכשיו במייל‪:‬‬ ‫‪[email protected]‬‬ ‫מזל‪-‬טוב!‬ ‫בְּאֵר מִרים‬ ‫סטודיו שביעי ‪072-2310000‬‬ ‫כמה עולות ההתנחלויות? כמה כסף‬ ‫הולך מתוך תקציב המדינה של ‪380‬‬ ‫מיליארד דולר להתנחלויות? הרי הילדים‬ ‫שם מקבלים חינוך כמו במקומות אחרים‪.‬‬ ‫לשמחתנו‪ ,‬ממוצע הילדים שם גבוה יותר‬ ‫מכל הארץ ואנחנו מתברכים בזה‪ .‬אני טוען‬ ‫הפוך‪ ,‬תושבי יהודה ושומרון חוסכים כסף‪,‬‬ ‫חוסכים ביטחון ומשליכים את נפשם מנגד‬ ‫במקום שישבו במקומות הללו חיילים‪.‬‬ ‫אותו 'מחנה ציוני' יכול להביא לי מספר‬ ‫אמפירית? אני טוען שכל אותם מוכני‬ ‫מחקר‪ ,‬אם אלו 'אדווה' או מכון 'מולד'‬ ‫הם פוליטיים מא' ועד ת'‪ .‬וזה מאוד קל‬ ‫לבדוק‪ .‬שואלים אותם שאלה פשוטה‪ :‬לו‬ ‫יתברר שיהודה ושומרון עוזרים לכלכלה‬ ‫הישראלית‪ ,‬אתם תהיו בעד להישאר שם?‬ ‫התשובה שלהם היא פשוטה‪ :‬לא! אז על מה‬ ‫כל הדיון? פוליטיקה"‪.‬‬ ‫ ‪ ‬אז המתנחלים חוסכים לנו כסף וה�ב‬ ‫נייה ביהודה ושומרון תוזיל מחירים‪.‬‬ ‫אתה בעד זכות בחירה לערביי יו"ש?‬ ‫"כן‪ ,‬אני לא מפחד מזה"‪.‬‬ ‫‪ ‬יש רק בעיה קטנה של דמוגרפיה‪.‬‬ ‫"במרשם האוכלוסיה של הפלסטינים‬ ‫ביהודה ושומרון‪ ,‬מספר בעלי זכות ההצל‬ ‫בעה היו ‪ .515,000‬בהנחה של מספר ילדים‬ ‫גדול למשפחה‪ ,‬עם ערביי מזרח ירושלים‬ ‫הם מגיעים לכ ‪ 1,700,000 -‬איש‪ .‬זה מה‬ ‫שיש‪ ,‬אין אפילו אחד יותר וגם המספר‬ ‫הזה מוגזם‪ .‬אם נחבר את ערביי הקו הירוק‬ ‫עם ערביי יהודה ושומרון‪ ,‬נגיע לסה"כ של‬ ‫‪ 3.1‬מיליון תושבים ערבים מול ‪ 6.2‬מיליון‬ ‫תושבים יהודים שזה כשליש‪ ,‬לא כולל‬ ‫עזה כמובן‪ .‬אז אני לא מפחד מזה‪ .‬מעבר‬ ‫לזה לפי נתוני הלמ"ס מספר הלידות בקרב‬ ‫יהודים עולה ואצל הערבים יורד ‪ 2.9 .‬י�ל‬ ‫דים אצל משפחה יהודית ו‪ 3.1-‬במשפחה‬ ‫ערבית‪ .‬אני לא פוחד משום דבר"‪.‬‬ ‫‪ ‬אנשי חמאס בכנסת?‬ ‫"אם חס וחלילה תהיה מדינה פלסטינית‬ ‫ביהודה ושומרון גם אידיוט מוחלט יודע שמה‬ ‫שקורה בסוריה‪ ,‬בעירק‪ ,‬בתימן יתרחש כאן‬ ‫על גבול פתח תקווה‪ ,‬בזה אני בטוח‪ .‬אין לי‬ ‫ספק שבספקות‪ .‬אתה תקבל את מה שיש‬ ‫בעזה‪ .‬בין שתי האלטרנטיבות‪ :‬טרור מוחלט‪,‬‬ ‫כאוס וירי על שדה התעופה בבן גוריון אני‬ ‫מעדיף את האפשרות השנייה"‪.‬‬ ‫‪ ‬השמאל טוען שבתקופת רבין‪ ,‬כשהיה‬ ‫הסדר מדיני‪ ,‬המשק צמח‪.‬‬ ‫“השמאל מבלבל את המוח‪ .‬במשך ‪30‬‬ ‫שנה המשק צומח בממוצע של ‪ 3.5%‬כך קרה‬ ‫גם אצל רבין‪ .‬המשק לא צמח בתקופת רבין‬ ‫יותר מתקופת נתניהו‪ .‬אז השמאל אומר‪,‬‬ ‫נהדר‪ .‬מאיימים עלינו כל הזמן בבידוד מדיל‬ ‫ני‪ ,‬וואלה? שבוע שעבר הגיע ראש ממשלת‬ ‫יפן לארץ‪ .‬זה בידוד מדיני? כשיו"ר ועד‬ ‫עובדים של נמל דלוח אי שם בשבדיה או‬ ‫בנורבגיה שהחליט לא לפרוק סחורה של‬ ‫ישראלים‪ ,‬זה מקבל כותרת‪ ,‬אבל כשמגיע‬ ‫ראש ממשלת יפן (הכלכלה השלישית בגול‬ ‫דלה בעולם) עם משלחת ענקית‪ ,‬זה מקבל‬ ‫כותרת משנית‪ .‬אז אנשים חיים בתחושות‪.‬‬ ‫אבל המציאות הפוכה לחלוטין"‪.‬‬ ‫ ‪ ‬מה עמדתך לגבי המדיניות הקפיטל�י‬ ‫סטית של נתניהו‪ .‬הביקורת נגדו מוצדקת?‬ ‫"נתניהו הוא איש ימין בתפיסתו הכלל‬ ‫כלית‪ .‬בתפיסה המדינית הוא יותר פשרן‪.‬‬ ‫הוא חושב‪ ,‬ואני לא מסכים איתו‪ ,‬שהעל‬ ‫שירים מקדמים את הכלכלה‪ .‬הוא למשל‬ ‫חושב שאם יטילו מס הכנסה‪ ,‬עם המוטיבל‬ ‫ציה שהולכת ויורדת‪ ,‬אנשים ירדו מהארץ‪.‬‬ ‫זו תאוריה שנתונה לויכוח בין כלכלנים‪,‬‬ ‫אני באופן אישי לא סבור כך ואני בעד‬ ‫להטיל יותר מס על חברות וגם על פרל‬ ‫טים‪ ,‬מי שיש לו יותר שישלם יותר"‪.‬‬ ‫‪ ‬אבל בעקבות אותו מס העשירים‬ ‫באמת יעדיפו לרדת מהארץ‪.‬‬ ‫"זו גם טענה שהיא במסגרת האגדות‬ ‫האורבניות‪ .‬אף אחד לא בורח לחו"ל‪ .‬מי‬ ‫שרצה לברוח כבר ברח‪ .‬הרי כל העולם בא‬ ‫לפה‪ ,‬אז ללכת מכאן? אני גם בעד חוק‬ ‫שיקבע גובה משכורת מקסימלי בחברות‬ ‫ציבוריות‪ .‬אין לאפשר בחוק משכורת‬ ‫גבוהה מעל ‪ 3.5‬מיליון ‪ ,₪‬גם לא של‬ ‫מנכ"ל בנק‪ .‬צריך לחתוך את זה"‪.‬‬ ‫ ‪ ‬יאיר לפיד‪ ,‬שר האוצר‪ ,‬מה הוא ב�ש‬ ‫בילך?‬ ‫"לפיד הוא בחור נחמד שיש לו כוונות‬ ‫טובות‪ .‬התכנית 'מע"מ אפס'‪ ,‬כמו שכל‬ ‫אנשי המקצוע חשבו ואמרו‪ ,‬גרמה נזק‬ ‫עצום‪ .‬אנשים לא קנו דירות‪ ,‬קבלנים הפל‬ ‫סיקו לבנות וכשהבינו ש'מע"מ אפס' בטל‬ ‫ומבוטל אז רצו לקנות והמחיר המשיך לעל‬ ‫לות‪ .‬לפיד גרם נזק עצום למעמד הביניים‬ ‫ולמי שרוצה לקנות דירות‪ .‬הוא לא הקשיב‪,‬‬ ‫לא למד והחליט החלטה נוראה‪ .‬בלי שכל"‪.‬‬ ‫‪ ‬ושר הכלכלה נפתלי בנט?‬ ‫"נכון לעכשיו בנט מצטיין בפוליטיל‬ ‫קה‪ .‬במשרד הכלכלה הוא היה קצת פחות‬ ‫מצטיין ולא עשה דברים גדולים‪ .‬אנחנו‬ ‫בעדו‪ ,‬רוצים שיצליח אבל הוא לא התאל‬ ‫מץ יותר מדי‪ ,‬מקווה שיגדל יתבגר‪ ,‬ילמד‬ ‫ויעשה‪ ,‬כי יכולות יש לו"‪• .‬‬