Metsälehti Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva
1 Metsälehti Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva Näytettävät viestit: 1–50/65 • Sivu: 1/2 • 1 2 Päivitys: 14.1.2011 10:46 http://www.xn--metslehti-y2a.fi/fi-fi/forum/thread.aspx?threadId=b7fed09c-d492-4905-a525-1f58cac0ca57&p=1&se=0&so=0 Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 9:02, hannu hyvönen Hei Suomeen on rakenteilla valtava moottorikelkkareittien verkosto. Näyttää siltä että rinnastetaan tämä huvipäristely tieverkostoihin ja ollaan pakottamassa metsänomistajia hyväksymään kuusimetristen väylien puhkominen mailleen. Myös monen asunnon ja kesämökin arvot romahtavat päristelyrasitteen vuoksi. Mikä on MTK:n kanta? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 11:46, harrastaja Tosi hyvä että päästään ajamaan reitillä ettei tarvi ihmisten metsissä ajella. Joko tänä talvena pääsee kun nyt on hyvin lunta? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 11:55, mie Hieno homma, samalla pysyy kelkkailu aisoissa kun on reitit missä ajella. Kelkkailu on hieno harrastus, voittaa mummujen potkimisen. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 11:58, Vaari En tiedä vastausta Hyvosen kysymykseen, mutta asiaa on käsitelty tällä palstalla paljon, jopa niin kuumasti että ylläpidon piti poistaa osa ketjuista Tässä palstalaisten jäljelle jääneitä kannaottoja aiheeseen: http://www.metsalehti.fi/KysyJaVastaa/Read.aspx?messageID=2612063e-893d-43a5-8c02-a7fa381c6f98 http://www.metsalehti.fi/KysyJaVastaa/Read.aspx?messageID=98d60b7c-d923-47a9-b3dd-125a203570bb 2 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 12:52, potkukelkkailija "Tosi hyvä että päästään ajamaan reitillä ettei tarvi ihmisten metsissä ajella" Joopa joo. Ei tarvitse ajella, ei. Kun se lisäksi on lainvastaista. Kuten myös yleisiä ja yksityisiä teitä pitkin ajelu. Jota harrastetaan oli kelkkareittiä eli ei. Eiköhän muuten tuo reitille luvan antaminen ole täysin vapaaehtoista. Ei kelkkareitin pohjaa kai voi pakkolunastaa? Eikä siihen lunastamiseen varmaan yhteiskunnalta, puhumattakaan kelkkailijoista, rahaa löydy? Ilman korvausta tuollaiseen tarkoitukseen ei maitaan tarvitse missään tapauksessa luovuttaa. Mistä tuo käsitys "pakottamiseen" on lähtöisin? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:04, Avohakkuun vastustaja Hannu, kuka on pakottamassa luovuttamaan maita kelkkareitiksi ? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:16, Mehtämies Hyvönen, mitäs jos mökkisi tai talosi arvo sattuiskin nousemaan, kun olis hyvä kelkkareitti vieressä? MTK:n kanta olis varmaan sitten se, että meidän ansiota... Kelkkailu on hieno harrastus, kun olisi kunnon reitit niin loppuis kelkkailijoiden vihaajien napina ja nurina. Tai eipä se niiden nurisioiden napina lopu kyllä koskaan. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:18, jabe Kelkkailussa isoimmat ongelmat liittynevät meluun ja toisaalta polttoaineen kulutukseen. Näihin voidaan kehitystyöllä ja ajotavalla vaikuttaa, jos halutaan. Periaatteessa kelkkailu pitäisi ottaa jokamiehenoikeuksien piiriin, jotta siitä todella voisi olla jotakin hyötyä, eikä harrastus olisi vain rallin ajamista yhdellä reitillä. Mutta paljon kehitystä kelkkojen ja ajajien osalta pitäisi tapahtua ennenkuin tuollaista voisi vakavasti harkita. Kartta suunnitellusta kansallisesta reitistöstä: http://www.sll.fi/luontojaymparisto/energiajailmastonmuutos/liikenne/moottorikelkkailu/reittikartta http://www.sll.fi/luontojaymparisto/energiajailmastonmuutos/liikenne/moottorikelkkailu 3 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:20, jabe Virallinen asiakirja jossa myös kartta: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=98787&lan=fi Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:34, suunnitelija Itse olen suunnitellut ks. reittejä maanomistajien metsiin. Yksi maanomistaja kieltää reitin tekemisen mailleen, loppuu koko homma ! Minulla oli jo n. 30 maanomistajan nimet paperissa, kun eräs maanomistaja sanoi että mun mailleni reittiä ei tule ! Näin kaadetaan koko urakka ! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 13:35, JaBe Miksiköhän reitistöä ei suunnitella Lounaissuomeen? Suomi on harvaan asuttu maa joten siinä valossa se on ymmärrettävää. Harvaan asuttu maa tarvitsee rautatieverkoston, maantieverkoston, venereitistöt satamineen ja alikulkuineen kanavineen, Lentokonereitistöt lentokenttineen, Hiihtoreitistöt, jalankulku reitistöt luontopolkuineen, moottorikelkkareitistöt, mönkijä reitistöt, metsäautotieverkosto.. lisäksi pienempiä paikkakuntakohtaisia. Niinpä rohkenen kysyä, jos nuo investoinnit suhteutetetaan väestömäärään ja väestötiheyteen, niin emmekö ole silloin maailman kärkisijalla? Missä on tiheämpi lentokenttäverkosto? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 16:14, MaalaisSeppo Onneksi on suoraselkäisiä maanomistajia, joilla on kanttia kaataa jonninjoutavat kelkkailureittihankkeet. 4 Itsekin kyllä kiellän, jos joku sellaista tulee esittämään. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 16:50, Itäinen Moottorikelkka ja siinä peräreki, jopa on kätevä ja hyödyllinen harrastusväline. Voihan matkan varrelta löytyä löytötavaraa. Eivätkä vihreät harmittele metsäneläinten rauhan puolesta kuten hakkuiden kohdalla. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 16:54, hannu h Asia on valitettavasti niin että ns virallistetut moottorikelkkareitit rinnastetaan tieverkostoksi ja maanomistaja voidaan pakottaa antamaan maapohja niiden käyttöön. Niinpä muutaman kymmenen kelkkailijan tarpeisiin uhrataan monissa kunnissa kymmeniä tuhansia euroja linjauksiin ja suunnitteluihin mutta itse korvaukset maankäytöstä jäävät hyvin mitättömiksi. Tappioita hiljaisuuden ja virkistysarvojen tai kesämökkitonttien arvonmenetyksistä ei korvata. Liikkeellä on sananmukaisesti äänekäs mutta marginaalisen pieni ryhmä joka on lypsänyt valtion ja kuntien rahoja moninkertaisesti esim venereittien kehittämiseen verrattuna Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 17:11, Iisalmelainen Hannu, onko tosiaan niin, että "Asia on valitettavasti niin että ns virallistetut moottorikelkkareitit rinnastetaan tieverkostoksi ja maanomistaja voidaan pakottaa antamaan maapohja niiden käyttöön." Millä tavalla tämä pakottaminen tapahtuu? Itse olen menestyksellä estänyt kelkkareitin tulon mailleni Iisalmen kaupungissa. Tuskin muissa Ylä-Savon kunnissa seurataan muuta lakia. Eri asia sitten on, että laittoman ajon estämiseksi kannattaa joskus joustaa: jossakinhan harrastajien pitää saada polttaa bensiiniä ja rahaa. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 17:23, turhaa Ei oo tarpeellista moinen rälläily eikä tarvii mailleen reittejä sallia. 5 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 17:32, Leevi Sytky Onneksi on olemassa tuo maastoliikennelaki. Muuten mummotkin painelisivat marjametsään mönkkäreillä huivi putkella. Omien puiden ajossa ja talvikalastuksessa m-kelkka on hyvä laite. Huviajelua en käsitä ollenkaan. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 18:03, Matti Mäkelä Minä en ole koskaan ymmärtänyt kelkkailijoiden tarvetta ajella pitkin maita ja maanteitä vaikka maastoliikennelaki ja tieliikennelaki kieltävät sen. Käsittääkseni kelkat pitäisi kuljettaa trailerilla vuokraamosta tai kotoa paikkaan, jossa sillä on tarkoitus ajella, koska laillisesti sitä ei muuten kelkkauralle Etelä-Suomessa saa. Minun mielestäni mönkijät ja kelkat pitäisi rajata vain ammattikäyttöön, koska muu ajelu on joutavaa tuhlausta. Koko päristely on turhaa ympäristön kuormitusta melulla ja hiilidioksidipäästöillä. Moottorikelkka- ja mönkijäkuskeille olisi hiihto parempi liikuntamuoto, eikä siinä tule niin paljoa pakokaasupäästöjä. Minun metsäalueellani kulkee polku läpi alueen, ja sitä ryhdyttiin käyttämään kelkkaurana kysymättä minulta. Sain muutaman kaverin kiinni ja käännytin ympäri, mutta se ei auttanut. Seuraavalla kerralla kun olin metsätöissä ja kelkkaletka taas tuli paikalle pysäytin koko porukan ja otin rekisterinumerot ylös ja vein poliisille. Ajelu loppui siihen. Kylältä kuului jotakin jupinaa asiasta, ja osa kavereista lakkasi tervehtimästä. Nyt saa metsässä olla omissa oloissaan töissä eikä luonnon rauha juuri häiriinny. Olen sitä mieltä että olen hankkinut metsän omaan käyttööni eikä sinne ole muilla asiaa ilman lupaa, jollei jokamiehen oikeus tai sopimus metsästäjien kanssa anna lupaa. Jokamiehen oikeuksiakin saisi karsia, koska esim. marjojen poiminnasta on tullut bisnestä ja ammattipoimijoille voisi myydä poimintaoikeuksia samoin kuin metsästäjille metsästysoikeuden. Matti Mäkelä Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 18:07, pekos Ylipainoisten huonokuntoisten kaupunkilais miesten öykkäriharrastus koko moottorikelkkailu samaa sarjaa mönkijän huvi käytön kanssa. 6 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 19:14, hannu h Virallinen moottorikelkkareitti on lainsäädännössä tie ja kiistatilanteessa maanomistajan tahto voidaan linjauksia tehdessä ohittaa. Mielestäni muutamat huvikelkkailijat eivät voi vaatia tällaisia omaisuuden suojan ylittäviä oikeuksia. Päristelyharrastus talvikuukausina ei ole sellainen yleinen etu kuten tieväylät. Hyvin odotettavaa on se että kun nämä reitit ovat valmiina niin ryhdytään vaatimaan mönkijäkäytölle lupaa sulan maan aikaan. Kun kerran väylä on kalliilla rahalla tehty. Tässä muuan asiaa selventävä lehtijuttu. http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=5514 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 19:39, hannu h Näin Maastoliikennelaki luovuttaa maanomistajien oikeuksia huvipäristelyyn. 3 luku Moottorikelkkailureitit 13 § Moottorikelkkailureitti Tässä laissa säädetyllä tavalla voidaan perustaa yleinen oikeus ajaa moottorikelkalla maastosta merkitsemällä erotetulla reitillä (moottorikelkkailureitti) lumipeitteen aikaan. Moottorikelkkailureitti on tieliikennelain 2 §:ssä määritelty tie, joka on tarkoitettu moottorikelkkaliikenteeseen. Moottorikelkkailureittiin voivat kuulua myös pysyvästi tarvittavat levähdysalueet ja reitin huoltoalueet. /1991 3 §. 14 § Reitin pitäjä Reitin pitäjänä voi toimia kunta, kuntayhtymä, valtio tai yhteisö taikka elinkeinonharjoittaja. 7 Reitin pitäjän hyväksyy kuntien ympäristönsuojelun hallinnosta annetussa laissa (64/86) tarkoitettu kunnan ympäristönsuojeluviranomainen päättäessään reittisuunnitelmasta. Reitin pitäjän vaihtamiseen tarvitaan kunnan ympäristönsuojeluviranomaisen hyväksyminen. (5.12.1996/1018) 15 § Reittisuunnitelma Moottorikelkkareitin perustamiseksi on laadittava reittisuunnitelma, jonka hyväksymisestä päättää kunnan ympäristönsuojeluviranomainen. (5.12.1996/1018) Reittisuunnitelmassa on osoitettava reitin kulku ja reittiin kuuluvat levähdys- ja huoltoalueet niin, että ne voidaan suunnitelman perusteella tarvittaessa merkitä maastoon. Suunnitelmassa on myös mainittava ne kiinteistöt, joiden kautta reitti tulisi kulkemaan. jatkuu seur viestissä Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 19:43, hannu h 16 § Moottorikelkkailureitin perustaminen Moottorikelkkailureitti perustetaan lainvoimaisen reittisuunnitelman perusteella joko reittitoimituksessa tai maanomistajan ja reitin pitäjän välisellä kirjallisella sopimuksella. Moottorikelkkailureittiä ei saa perustaa, jos sen käyttämisestä aiheutuisi luonnolle tai muulle ympäristölle, luontaiselinkeinolle, maa- ja metsätaloudelle, yleiselle virkistyskäytölle tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle huomattavaa haittaa. Moottorikelkkailureitti voidaan perustaa riippumatta maa-alueen tai vesialueen omistajan tai haltijan suostumuksesta, jos reitin perustaminen on tarpeen yleisen kulkuyhteyden luomiseksi tai yleisen virkistyskäytön kannalta eikä reitistä aiheudu maa-alueen omistajalle tai haltijalle eikä poronhoidolle huomattavaa haittaa. Moottorikelkkailureitistä kiinteistölle, maa-alueen omistajalle tai haltijalle, poronhoidolle tai ammattimaiselle kalastukselle aiheutuva vahinko ja haitta on reitin pitäjän korvattava. 17 § Reittitoimitus Reitin pitäjän on haettava reittitoimitusta maanmittaustoimistolta vuoden kuluessa siitä, kun reittisuunnitelma on hyväksytty lainvoimaisella päätöksellä. 8 Moottorikelkkailureitin perustamiseksi pidettävässä reittitoimituksessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä ulkoilulain (606/73) 5–8 §:ssä säädetään ulkoilureittitoimituksen hakemisesta, kustannuksista, toimitusmiehistä, toimituksen kulusta sekä korvauksista, jollei tämän lain säännöksistä muuta johdu. Muusta menettelystä reittitoimituksessa, muutoksenhausta toimituksessa annettuun päätökseen tai suoritettuun toimenpiteeseen sekä kiinteistörekisteriin merkitsemisestä on soveltuvin osin voimassa, mitä näistä seikoista säädetään yksityisistä teistä annetun lain (358/62) säännöksissä tietoimituksesta, jollei tämän lain säännöksistä muuta johdu. Anna puoltoääni0 puoltoääntäLainaaIlmoita asiaton viesti Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 19:44, hannu h 18 § Sopimukseen perustuvan reitin merkitseminen kiinteistörekisteriin Sopimukseen perustuva, pysyväksi tarkoitettu moottorikelkkailureitti merkitään asianomaisen kiinteistön kohdalle kiinteistörekisteriin, jos reitin pitäjä sitä pyytää. Tällöin on suoritettava sopimukseen perustuva 17 §:ssä tarkoitettu reittitoimitus reitin sijainnin määrittämiseksi, edellä 16 §:n 4 momentissa tarkoitettujen korvausten määräämiseksi sekä muiden sellaisten asioiden käsittelemiseksi, joihin sopimus antaa aihetta. jatkuu 19 § Reitin käyttöönotto Kun reittisuunnitelma on saanut lainvoiman, korvaukset on suoritettu ja reitti merkitty maastoon, reitti voidaan ottaa yleiseen käyttöön. Reitin pitäjällä on oikeus poistaa reitiltä ajoa haittaavia puita, pensaita sekä muita vähäisiä luonnonesteitä. Reitin pitäjän on tarvittaessa tehtävä reitillä olevaan aitaan sellainen portti, veräjä tai muu laite, ettei reitistä aiheudu haittaa kiinteistön tarkoituksenmukaiselle käytölle eikä poronhoidolle, ja pidettävä se kunnossa. 20 § Reitin pitäjän tehtävät ja vastuu Reitin pitäjän tehtävänä on huolehtia siitä, että moottorikelkkailureitti on vuosittaisella käyttöönottohetkellä ajettavassa kunnossa ja että reitin varrelle tällöin sijoitetaan reitin kulkua ja liikennettä olennaisesti vaarantavia paikkoja osoittavat sekä muut tarpeelliset liikennemerkit. 21 § Vastuu vahingoista Reitin pitäjä ei ole velvollinen korvaamaan reitin käyttäjälle tai kolmannelle osapuolelle reitin käyttämisestä aiheutuvaa vahinkoa, jollei vahinko ole johtunut reitin pitäjän huolimattomuudesta tai tahallisuudesta. Korvaus vahingosta määrätään noudattaen soveltuvin osin vahingonkorvauslain (412/74) säännöksiä. 9 Reittitoimituksessa määrättävistä korvauksista säädetään 16 §:n 4 momentissa ja 17 §:n 2 momentissa. Reitin pitämisestä johtuvasta ympäristövahingosta on kuitenkin voimassa, mitä ympäristövahinkojen korvaamisesta annetussa laissa (737/94) säädetään. 22 § Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 20:08, niinpäs Täällä on hirmuisesti juttuja ei mtk ja muut vastaavat kytkökset. Nyt olisi asian paikka näille "muille tahoille" muut tahot vastatkoon ja MTK olkoon hiljaa!. Silloin kun on hätä kelpaa MTK ja muut kytkökset.. muuten kyllä ollaan niin vastaan että. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 20:23, James Potkukelkka "Virallinen moottorikelkkareitti on lainsäädännössä tie ja kiistatilanteessa maanomistajan tahto voidaan linjauksia tehdessä ohittaa." Näinhän se kyllä on. Mutta ennen kuin ollaan tuossa "virallisessa" vaiheessa, onhan maanomistajilla runsaasti vaikuttamismahdollisuuksia. Luulisi joukkovoiman ja yhteistyön maanomistajien kesken jo heti ensimmäisistä reittihaaveilusta asti tässäkin asiassa olevan voimakas "ase" tuota pienehköä moottorikelkkailuporukkaa vastaan? Siis mikäli maanomistajat nimenomaan eivät halua tuollaista reittiä mailleen. Osahan tosin saattaa jopa olla tuossa kelkkatouhussa mukana. Eikun vaikuttamaan asiaan ennen kuin on myöhäistä! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 20:31, Leevi Sytky Mikä instanssi ajaa "vastarintaliikkeen" etua? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 20:38, Iisalmelainen Kiitos Hannu tiedoista! Pykälät olivat suorastaan uskomattomia. 10 Itse kun sanoin tiukasti EI, kumma kyllä uskoivat kerralla. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 21:47, James Potkukelkka Leevi kyselee maanomistajien etujen ajajaa kelkkareittiasiassa (?) Voisihan tuo olla paikallisesti vaikkapa se paljon parjattu mhy. Olisikohan niillä kanttia organisoida vaikkapa maanomistajien yhteinen kielteinen lausunto yksittäistä kelkkareittihanketta koskien? Vai pukkaako päälle jonkinlaista "etujen ristiriitaa"? Ei luulisi. Ei kun yhistystä asialle, jos kelkkareitti ahistaa! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 22:10, Leevi Sytky "J. Potkukelkka" oivalsi aivan oikein tuon vastarintaliikkeen "perustamisen". Vastustan jyrkästi kelkoilla pörräämistä ja luonnonrauhan rikkomista. Kohta joku sanoo, että justeerillako savotoit, kun ei saa koneet pörrätä. No ei ne metsäkoneet koko talvea siellä möyri ja onhan niitten työ hyötyliikuntaa verrattuna huviajeluun. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 22:35, James Potkukelkka Mitenkäs muuten tuollaisen kelkkareitin suunnittelu käytännössä etenee? Pitääkö siitä jollain lailla informoida asianosaisia, siis lähinnä maanomistajia, etukäteen, ennen suunnittelun aloittamistakaan? Vai voiko joku instanssi (mikä siis?) tehdä suunnitelmat vaivihkaa niin valmiiksi, että asianosaisten on hankala enää puuttua asiaan. Vaikka siis kokouksia ja toimituksia asiasta sitten valmiiden suunnitelmien kanssa pidettäisiinkin. Nimittäin tuollaisiin hankkeisiin pitää päästä puuttumaan mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, jos meinaa saada jotain muutoksia aikaan tai jopa koko älyttömyyden peruttua. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 4.2.2010 23:04, Uuno Savu Koittivat rakentaa m-kelkka uraa minun palstan läpi ja korvaus olisi ollut kertakaikkinen toistaiseksi 20 € , sillähän ois saavut jo vaikka mitä . Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 0:27, Pekka Taas on paljon ihmisiä puolesta ja vastaan ja se on ymmärrettävää. Itse olen harrastanut kelkkailua pienen ikäni. Mikä sen mahtavampaa, kuin lähteä kauniiseen talvimaisemaan nauttimaan luonnosta, tai harvennustöihin sahan ja työkelkan kanssa kera parireen. Kelkkareittejä ajellessa matka 11 taittuu näppärästi, kiitos siitä kuuluu kaikille maanomistajille ja reittien ylläpitäjille, jotka mahdollistavat tämän hienon harrastuksen. Valtaosa kelkkailijoista kuuluu johonkin kelkkakerhoon tai seuraan, joiden reiteillä ajelee. Moottorikelkkailijoiden määrä on kasvanut viimevuosina ja nyt kun on hyväluminen talvi, innostus lajista kasvaa entisestään ja uusia harrastajia tulee lisää. Kaikki yhdistykset ja seurat, niin myös kelkkakerhot yrittävät kehittää toimintaansa. Eli mm Reitti- ja uraverkostoa pyritään kehittämään ja laajentamaan. Aina tällaisia toimenpiteitä suunniteltaessa ensimmäinen askel on lähteä kyselemään maanomistajien kantaa asiaan. Suurin osa ovat myötämielisiä ja sopimukseen on päästy tavalla tai toisella.Reittisuunnitelmat pyritään tekemään niin, että rajalinjoja, ajouria tms pystytään hyödyntämään ja tarkoituksena ei ole "valtaväylien" raivaaminen runsaspuustoiseen metsään. Toiset maanomistajat eivät hyväksy kelkkailua missään muodossaan, johtuneeko siitä, että ennen maastoliikennelain säätämistä kaikki tollot ajelivat kelkalla missä vaan ja miten vaan, puuntaimista ja salaojista, ihmisten pihoista ja teistä piittaamatta. Näitten idioottien takia kelkkailu koki kovan kolauksen ja koko harrastajakunta "leimattiin". Nykypäivänä Kelkkailu on tarkoin valvottua. Urilta ei poiketa ja määräyksistä pidetään kiinni (lukuunottamatta muutamia paukapäitä, joita mahtuu aina mukaan..Yleensä selviää ja saavat noottia.) Lisäksi kelkat kehittyvät koko ajan taloudellisemmiksi ja pienimeluisemmiksi.Pyydänkin Maanomistajilta ja muilta ihmisiltä ymmärrystä myös tätä lajia kohtaan.Kaikilla asioilla on molemmat puolensa.Toivotaan, että myös kelkkailun valoisampi puoli nähtäisiin. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 0:39, Leevi Sytky Ei kai se nyt tietenkään huono harrastus ole. Onhan ihmisen saatava tehdä sitä mistä se tykkää. Tuntuu kuitenkin siltä, että pöristely rikkoo luonnonrauhaa ja sillälailla... Enny osaa sannoo... Kuitenkin hiihto tuntuu jalommalta harrastukselta. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 8:58, mo "Toivotaan, että myös kelkkailun valoisampi puoli nähtäisiin" Miten voi nähdä sellaista, mitä ei ole? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 10:43, Pekka No niin... En nyt tarkoittanut aivan tätä. Näköjään se ihminen on sellainen, että jos se ei jostakin pidä, se ei ajattele siitä ollenkaan hyvää. Vaikka omakohtaisia kokemuksia lajista ei olisikaan, mollata pitää. Kai se kelkkailu nyt hyväkin harrastus on kun harrastajia alkaa olla jo paljon. Eipä silti, hiihtokin on mahtava harrastus, hiihdän itsekin paljon ja teen omalla kelkalla ja mönkijällä ladut omiin ja naapurien metsiin ja luvan kanssa ja kiitosta on tullut. Saa naapurit ja aivan ketkä vaan hiihtää hyviä latuja. 12 Ja on itselläkin asioita joita vastustan ja vihaan, mutta en pidä niistä ääntä koska ne ovat merkityksettömiä asioita tässä maailmankaikkeudessa. Aurinkoista kevättä! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 12:46, Jussi Pekka on fiksu mies, toisin kun monet muut tällä palstalla kirjoittelevat juntti-einarit... Kyllä tähän maailmaan ahdasmielisyyttä mahtuu! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 12:54, !!!! "Kai se kelkkailu nyt hyväkin harrastus on kun harrastajia alkaa olla jo paljon." Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä. Paska on hyvää! Anna puoltoääni0 puoltoääntäLainaaIlmoita asiaton viesti Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 17:40, Sammakko Tämän talven jälkeen ei välttämättä moni ota ilmaston lämpenemistä tosissaan, mutta mitäs virkaa noilla reiteillä on kun tässä aletaan siirtymään talviin joista vähintään joka toinen on lumeton oulun alapuolella... Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 18:03, Pekka No Taivaan Isästähän ei aina tiedä, talvet on ollut aina erilaisia, välillä lumetonta jaksoa ja välillä kovia talvia. Toisaalta, mitä haittaa reittiverkostosta on? Puiden määrä, joita pitää kaataa reittiä varten on minimaalinen, koska reitit pyritään tekemään jo olemassaoleville urille linjoille pengerteille yms. Ja onhan se metsänomistajaakin varten hyväksi, pääsee talvella tampattua tolaa metsäänsä ja jos sarka tieverkoston tavoittamattomissa, voi naapurilta kysyä, voiko kelkkareitin paikkaa ajaa vaikkapa omalla traktorilla. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 18:20, Timppa Kai se luonnonrauhan menetys on se suurin harmi. Kyllä siinä jotkin linnutkin varmaan häiriintyvät. Miten on metsonsoitimen onnistuminen kelkkareitin varrella? 13 Kaikki eivät myöskään malta pysyä niillä urilla. Tehkää kelkoilla vain latuja, siihen varmaan kaikki antavat luvan. Ota sinäkin Pekka sukset jalkaan. Näet ja kuulet siellä talvisessa metsässä enemmän etkä saastuta luontoa. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 18:47, joppe Hyvähän se on harrastaa toisten mailla kun siitä ei tarvii maksaa, melkolailla ilmaista reittien käyttö muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Mielestäni näitten harrastajien kuuluisi tavalla tai toisella maksaa kulut jotka mahdollistavat nämä hupiajelut. Itseäni ainakin korpeaa ajatus reittien pakkoperustamisesta, maanarvo tuskin nousee reitin perustamisen myötä puhumattakaan siitä mitä maapohja tuottaisi vaikka metsätalouden käytössä.Kaiken kukkuraksi alle jäävän maan käyttöoikeus riistetään lähestulkoon ilmaiseksi maanomistajalta, kuka sitä nyt haluaa vastikkeetta luovuttaa maansa käyttöoikeutta. Ymmärrän kyllä maan käytön yleishyödylliseen tarkoitukseen mutta kelkkailu on siitä kaukana. Kyllä maaanarvon määrittelyyn reittien perustamisen myötä pitää saada erittäin suuri parannus, muuten ei suhtautuminen parane. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 21:46, Pekka Ja kuten todettua, maanomistajilta EI riistetä mitään. Kaikki toiminta on vapaaehtoista. Kenenkään ei ole pakko antaa lupaa moottorikelkkareitille omalla maallaan. Mutta kiitänkin kaikkia asian ymmärtäviä, vielä kun saataisiin pikkusieluiset pikkuporvarit ajattelemaan muidenkin kuin omaa etuaan niin ei olisi tälläistä turhaa nokkimista. Eihän se järvikään soutamalla kulu ja mitä tulee maan arvon laskuun tai nousuun kelkkareitti ei vaikuta siihen MITENKÄÄN. Kuten aiemminkin on todettu, että puuston määrä joka kelkkareittejä varten raivataan on minimaalinen, johtuen siitä, että reitit suunnitellaan valmiita tolia ja linjoja hyväksikäyttäen. Haluan yhdenkin JÄRKEVÄN huom JÄRKEVÄN syyn, mitä vahinkoa kelkkareitti tekee metsälle? Joku puhui metsojen soitimista yms, ei ne linnut kelkkareitillä soidinna. Metsissä on tilaa liikkua, ja ennen kaikkea, kyllähän metsään ääntä mahtuu! ..Ja jos tälle linjalle lähdetään, mites se moottorisahan ja metsäkoneiden äänet ja herranen aika, metsästäjät jotka tappavat näitä metsän eläimiä!? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 22:26, Peräkylän metsänomistaja Muistelen lukeneeni jostakin, että useimmiten moottorikelkkareitti suunnitellaan alustavasti aluekaavan yhteydessä. Tarkoittaa käytännössä sitä, että reittiä halajavat "lobbaavat" reitin osaksi aluesuunnitelmaa. Tämä käy helposti esimerkiksi valtakunnan reittiverkoston osana. Tullakseen hyväksytyksi tälläisen aluesuunnitelman on oltava mahdollisia muistutuksia varten yleisesti nähtävillä riittävän ajan.Tarkoittaa kunnantalon seinällä olevaa ilmoitusta aluesuunnitelman nähtäville asettamisesta. Mikäli muistutuksia aluesuunnitelmaa vastaan ei tule, hyväksytään aluesuunnitelma yleensä sellaisenaan. Hyväksytty aluesuunnitelma on maankäytön peruste. Suunnitelma saadaan muihin kaavoihin automaattisesti, mikäli joku sitä vaatii. Tässä tilanteessa ei maan omistajalla ole enää muistutusmahdollisuutta. Aluesuunnitelmahan on virallisesti hyväksytty, koska kukaan ei ole asiasta esittänyt muita mielipiteitä. 14 Ainoa keino esittää oman kantansa, on tutkia kunnan ilmoitustaulua riittävän usein ja tehdä muistutus, mikäli haluaa vastustaa suunnitellun aluesuunnitelman määräyksiä. Aluesuunnitelmassa määrätään sadoista maakunnan suunnittelun lähtökohdista, joten yksityiskohtia riittää. Aikaa tarkkailulle pitää varata runsaasti ja ennen kaikkea pitää seurata ilmoituksia, joissa kerrotaan nähtäville asetetuista asioista. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 25.2.2010 22:57, Pekka Tästäkin olen erimieltä. Näin ei ole toimittu, ainakaan en ole moisesta ikinä kuullut puhuttavan ja tuleehan asianomaisille kotiin postissa paperit, jos maata aiotaan johonkin käyttää. Niistä käy ilmi kaikki maankäytön suunnitelmat, eikä kenenkään maalle mennä edelleenkään mitään tekemään ilman lupaa. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 7:42, lukija Netistä löytyy lukuisia päätöksiä joissa reitit perustettu ilman maanomistajan hyväksyntää. Maastoliikennelaki esittää asian harvinaisen selkeästi, "Maastoliikenne lain 16 § 3 mom. mukaan moottorikelkkailureitti voidaan perustaa riippumatta maa-alueen tai vesialueen omistajan tai haltijan suostumuksesta, jos reitin perustaminen on tarpeen yleisen kulkuyhteyden luomiseksi tai yleisen virkistyskäytön kannalta, eikä reitistä aiheudu maaalueen omistajalle tai haltijalle eikä poronhoidolle huomattavaa haittaa" Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 7:51, Peräkylän metsänomistaja Pekka on oikeassa siinä, että maan omistajaan otetaan yhteyttä ja keskustellaan reitistä.Tämä tapahtuu kuitenkin liian myöhään, vasta käytännön töiden suunnitteluvaiheessa. Aluekaava on tällöin jo hyväksytty. Hyväksyttyyn aluekaavaan merkitty moottorikelkkareitti on erittäin vaikeaa kumota tai muuttaa. Eihän edes suurrikkaat ostoskeskusrakentajat onnistu isoilla "vaaliavustuksillakaan" saamaan ostoskeskuksia haluamilleen paikoille. Ei vaikka kunnan johtokin on jollakin keinolla saatu täysillä puoltamaan ostoskeskuksen sijoittelua. Mitkä lienevätkään yksityishenkilön mahdollisuudet välttää moottorikelkkareitin vetämistä mailleen aluekaavan mukaisesti? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 8:33, Timppa En tosiaankan ymmärrä tätä moottorikelkkaharrastusta. Ajetaan kauhealla metelillä paikasta toiseen luontoa saastuttaen ja häiriten. Vaarallinenkin se on, kymmenkunta kuolee vuodessa ja moni loukkaantuu. Tulee siis myös yhteiskunnalle erittäin kalliksi. 15 Mutta sitä en toden totta ymmärrä että nämä harrastajat vaativat oikeutaa harjoittaa tätä häirintää toisten mailla. Ja loukkaantuvat jos eivät saa lupaa. Jotenkin on kyllä asenteet täysin vinossa. Ei siellä kelkkareitin lähellä kyllä metso soi. Vertaaminen motoihin ontuu, sillä moto käy siellä metsässä harvoin ja silloin tarpeellisissa asioissa. Edelleen neuvoni on, sukset jalkaan. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 10:39, Pekka Edelleen sanon, että hiihdän, 500km talvessa. No tuohan on täysin järkeenkäypää. "Maastoliikenne lain 16 § 3 mom. mukaan moottorikelkkailureitti voidaan perustaa riippumatta maa-alueen tai vesialueen omistajan tai haltijan suostumuksesta, jos reitin perustaminen on tarpeen yleisen kulkuyhteyden luomiseksi tai yleisen virkistyskäytön kannalta, eikä reitistä aiheudu maaalueen omistajalle tai haltijalle eikä poronhoidolle huomattavaa haittaa" Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 10:54, J. Potkukelkka "Kenenkään ei ole pakko antaa lupaa moottorikelkkareitille omalla maallaan." Kuten muutama muukin on jo huomannut, Pekka joko puhuu tahallaan potaskaa, tai ei ole oikein perillä asioista. Lupaahan ei tosiaan ole pakko antaa, mutta kieltokaan ei estä reittiä, jos asiasta, vahvistettuun kaavaan vedoten, on virallisessa toimituksessa päätetty. Käytännössä maapohjat otetaan pakolla ja ilmaiseksi kelkkauran pohjaksi ja pakko-ottoa hyväksymätön maanomistaja leimataan vielä päälle päätteeksi häiriköksi ja turhanaikaiseksi kiusantekijäksi, kehityksen jarruksi. Kysyä sopii, minkä "kehityksen"? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 11:18, Timppa Minkähänlaista "yleistä virkistyskäyttöä" tarkoitetaan? Olisi mielenkiintoista tietää joku esimerkki. Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 14:57, Pekka 16 Tuo lainaus maastoliikennelaista tarkoittaa asemakaavan alaista maata. On ymmärrettävää, että myös kelkkareitin paikkoja suunnitellaan alueille, joissa sille on käyttöä ja "luonto" asemakaavan alueella häiriintyy kyllä muutenkin, kuin kelkkailusta. MUTTA KORVESSA, JOS KELKKAREITTIÄ SUUNNITELLAAN, EI OLE KENENKÄÄN PAKKO ANTAA LUPAA JA ASEMAKAAVAN ALUEELLAKIN SIITÄ ON OIKEUS VALITTAA, JOS SILTÄ TUNTUU. Täälläkin kelkkareittejä menee keskustan alueella ja kylillä, reitit ovat ulkoilijoiden suosiossa ja käytettävissä. Siellä on hiihtäjää, lenkkeilijää koirineen ja ilman. Myönnetään vaan että jos ei ole itsellä varaa tai mahdollisuutta kelkkailuun tai ei ole koskaan kokeillut lajia ja/tai on saanut "kelkkailijavastaisen" kasvatuksen tuomitsee koko lajin ja harrastajakunnan. Kateus ja omistamisen halu ja pätemisen tarve nostaa valitettavasti taas päätään. Ja miksi kelkkailusta tai mistään muusta harrastuksesta pitäisi välttämättä mitään hyötyä löytyä!? Eikös harrastus ole työn vastapainoa, jolla pääsee arjesta irti! Puhe, että kelkoilla tapahtuu onnettomuuksia ja tulee vakuutusyhtiöille kalliiksi, niin se on kaikissa asioissa! Jopa postilaatikolla käynti voi koitua kohtaloksi, hiihtolenkillä voi laskea puuhun, polkupyörällä kaatua ja lyödä sen pienen pehmeän pääkkynsä asfalttiin. Tällä foorumilla olen nähtävästi ainoa kelkkailija ja muut ovat kelkkailioita vastustavia maanomistajia. Omistan itsekin metsää ja peltoa. Metsää minulla on kaikenlaisilla pohjilla, suolla, kankaalla, kalliolla vanhoilla pelloilla. Kelkkakerhomme suunnittelee uutta reittiä maideni ja peltojeni läpi, olen antanut luvan siihen, kuten muutkin isännät. Kerhomme on hyvin aisoissa pysyvää porukkaa ja sanomisia tulee harvoin. Anna puoltoääni0 puoltoääntäLainaaIlmoita asiaton viesti Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 15:19, Timppa En kyllä tunnista itseäni mihinkään noista Pekan toiseksi viimeisen kappaleen nimikkeistä. Tosi asia on vain se, että pidän sitä typeränä ja vaarallisena harrastuksena niin kuin montaa muutakin, vaikka laskuvarjohyppyjä. Minusta tietysti saa harrastaa omalla maallaan miiä tahansa laillista puuhaa, kun ei häiritse naapureita. Perheellisenä kuitenkin miettisin niitä riskejä- Ei perheettömänkään elo ole niin helppoa, jos vaikka sattuisi halvaantumaan. Riskejä tässä maailmassa nimittäin löytyy ilman ertityistä hakemistakaan. Harvoin postilaatikolla kävijä nimittäin törmää sataa kilsaa tunnissa vastarantaan, kuten muutaman kerran talvessa käy tai ajaa sulaan. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 17:28, lukija Pekka kun tietää asiat niin antanet varmaan linkin siihen tietolähteeseen jossa viitataan mainitsemaasi asemakaavaan Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 17:53, Pekka No tästä asemakaavasta joku puhui muutama viesti ylöspäin, että lue siitä. Itsellekin se tuli uutena asiana, mutta ilmeisesti täysin mahdollista. 17 Ja itse yritän ymmärtää kaikkia ihmisiä, johtuu siitä, että olen paljon tekemisissä kaiken laisten ihmisten kanssa. Maailmaan mahtuu niin kaikenlaisia harrastuksia ja väärinkäytösten takia sattuu onnettomuuksia. Niin tieliikenteessä ja vesillä, kuin moottorikelkkailussakin valitettavasti suurin osa onnettomuuksista tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena, en muista oliko 8 kymmenestä kuolemaan johtaneista kelkkaturmista sattunut vesistöalueella juovuspäissä ja kaikista kelkkaturmista 6 kymmenestä kännissä. Sama ongelma on tieliikenteessä, mutta määrät tosin hälyttävän suuret. Sanokaapa minkä ihmeen takia pitää lähteä kännipäissään ajelemaan millään vehkeellä? Haloo ihmiset! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 19:54, lukija Kuka muu puhui asemakaavasta kuin sinä itse ja mihin pohjaat väitteesi siitä että asemakaava-alue olisi erilainen verrattuna muihin alueisiin? Laita faktoja peliin eikä mitään luulo tai kuulopuheita. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 26.2.2010 20:02, J. Potkukelkka "Täälläkin kelkkareittejä menee keskustan alueella ja kylillä, reitit ovat ulkoilijoiden suosiossa ja käytettävissä. Siellä on hiihtäjää, lenkkeilijää koirineen ja ilman." Pekka, 26.2.2010 14:57:13 No huh, huh! Melkoista touhua. Ei täälläpäin ainakaan ole kovin viisasta tai edes suositeltavaa mennä ulkoilemaan kelkkareittejä pitkin. Ainakaan, jos oma henki ja terveys on itselle arvokas. Sellaista haipakkaa kun niillä kelkoilla siellä vedellään. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 27.2.2010 1:43, Pekka Muistelen lukeneeni jostakin, että useimmiten moottorikelkkareitti suunnitellaan alustavasti aluekaavan yhteydessä. Tarkoittaa käytännössä sitä, että reittiä halajavat "lobbaavat" reitin osaksi aluesuunnitelmaa. Tämä käy helposti esimerkiksi valtakunnan reittiverkoston osana. Tullakseen hyväksytyksi tälläisen aluesuunnitelman on oltava mahdollisia muistutuksia varten yleisesti nähtävillä riittävän ajan.Tarkoittaa kunnantalon seinällä olevaa ilmoitusta aluesuunnitelman nähtäville asettamisesta. Mikäli muistutuksia aluesuunnitelmaa vastaan ei tule, hyväksytään aluesuunnitelma yleensä sellaisenaan. Hyväksytty aluesuunnitelma on maankäytön peruste. Suunnitelma saadaan muihin kaavoihin automaattisesti, mikäli joku sitä vaatii. Tässä tilanteessa ei maan omistajalla ole enää muistutusmahdollisuutta. Aluesuunnitelmahan on virallisesti hyväksytty, koska kukaan ei ole asiasta esittänyt muita mielipiteitä. 18 Ainoa keino esittää oman kantansa, on tutkia kunnan ilmoitustaulua riittävän usein ja tehdä muistutus, mikäli haluaa vastustaa suunnitellun aluesuunnitelman määräyksiä. Aluesuunnitelmassa määrätään sadoista maakunnan suunnittelun lähtökohdista, joten yksityiskohtia riittää. Aikaa tarkkailulle pitää varata runsaasti ja ennen kaikkea pitää seurata ilmoituksia, joissa kerrotaan nähtäville asetetuista asioista. Peräkylän metsänomistaja, 25.2.2010 22:26:09 Tästä nyt kai on kysymys!? Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 27.2.2010 1:59, Pekka lukija, 26.2.2010 19:54:38 otetaas rauhallisesti... Mikä mieltäsi askarruttaa..? Miten elämäsi laatu on kelkkailusta kärsinyt? Onko ollut tarvetta oikein lääkärin tai psykiatrin pakeille? HALUAN SANOA KAIKILLE TÄMÄN ASIAN, IHMISIÄHÄN NE KELKKAILIJATKIN ON. Moottorikelkalla saa ajaa maalla 60km/h liikennemerkein voidaan rajoittaa, mutta teillä 40km/h. Vesistöalueilla saa ajaa 80km/h. Myös kelkkailijat näkevät, koska heillä on päässään 2 silmää. eli jos reitillä on ulkoilijoita, ne kyllä huomataan. En ole väittänyt lajia vaarattomaksi ja varmasti ihmisille jää mieliin yleensä ne huonot kokemuksensa jos joku dorka on vaarantaen muiden ja omaa terveyttään ajamalla miten sattuu. Jostain syystä ne ovat ainoat asiat, jotka jäävät ihmisten mieliin, ja ne muistetaan aina, kun nähdäänkin kelkka. Meitä on moneen junaan, niin kelkkailijoita kuin muitakin ihmisiä. Monet ovat PERIAATTEIDENSA vankeja ja toivonkin että ihmiset ymmärtäisivät, että se on harrastus muiden joukossa. Kannattaa tutustua oman kuntansa moottorikelkkakerhon toimintaan ja osallistua niiden järjestämiin tapahtumiin. Niistä saa paljon infoa kelkkailusta, reiteistä, kustannuksista, kehityksestä ja kyytiinkin pääsee, useimmiten saa kokeilla ajaakkin moista rakkinetta. :) Olen mielestäni sanottavani sanonut, en kirjoita enää yhtäkään viestiä kenenkään iloksi tai SURUKSI. Mukavaa kevättä! Toivottavasti en ole loukannut ketään. Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 27.2.2010 11:25, jaRzu Vetää hiljaseks. On tos kyl vinka peräki tos Pekan asias.. Mä en ole ikinä oikein aatellutkaa asiaa, kun en omista kelkkaa enkä metsää (vielä) mutta nähtävästi mummun sarka jää minulle. ..Ja mainittakoon nyt vielä, että kelkkaakin olen etsinyt. 19 Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 27.2.2010 11:30, Kellkaurien toinen käyttäjä, Kelkkailu on ihan hyvä harrastus, jos se ymmärretään harrastuksena. Usealle kelkkauralle on sopimusta tehtäessä sovittu sen käyttäminen maa- ja metsätalouden töissä. Tämä kelkkauran käyttö esimerkiksi metsähakkuiden ajourana ei ole sopinut kellkailijoille, vaan on tullut haistatteluja. Myös metsätien, joka on osa kelkkauraa pitäisi pitää aukaisematta koko talven ajan. En ymmärrä sitä jos me teemme työtä ja toiset harrastavat, joudumme kärsimään toisten harrastuksesta. Muuten olemme sopineet, että moottorikelkailuun käytetyn metsätien auraamisesta maksamme lisäkorvauksen. Keski-Suomessa kerran kelkkauran tullessa aukeammalle paikalle, päättivät kelkkailijat kokeilla kuka on aukon toisella laidalla ensimmäisenä. 13 kelkkaa meni rinnakkain kunnes palasivat viralliselle uralle, aukko oli 3-vuotta aikisemmin istutettu mänylle. Keväällä katsoimme heidän kanssa vahingot, ja hammasta purren he maksoivat taimet ja muut korvaukset. Sellainen hyvä harrastus se kelkkailu on! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 27.2.2010 16:42, Jope Pikkupoikia on kautta aikain kiinnostanut kaikki konevoimalla kulkeva, mikä pitää kovaa ääntä ja kulkee kovaa. Yrittäkäämme siis ymmärtää näitä polvihousuistaan isoksi kasvamatta jääneitä aikuisiakin tältä pohjalta. Sallikaamme heille tämä nautintoa tuottava harrastepäristely ja vauhdin hurma! Re:Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 28.2.2010 3:11, Jorma Pakko todeta tähän kohtaa, että kelkka ei melua eikä saastusta sen enempää kuin ruohonleikkuri. Lisäksi kelkkaa harvoin ajetaan hiljaisena kesäiltana. Nykykelkkaa et edes huomaa, jos sellainen ajaa ohitsesi parin sadan metrin päästä. Tuollaiset melu- ja saastepeloista jahruamiset ovat paatoksellisia mielikuvia, joissa ei ole mitään todellista perää. Jope voisi mennä takaisin kuvaamaan turkistarhoja... Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 13.1.2011 20:51, Vierailija Mansikkamaat ja ojanpohjat ihan sama se mistä mennään. Nopeudetkin ovat useimmiten kovaa tai liian kovaa. Mummonpotkijat tuskin ajavat muulla kuin varastetulla kelkalla. Ei niillä köyhät aja. Niin ojanpohja, jos lumen tallaa se kovenee eikä sula. Silloin vedelle ei ole tilaa ojassa mutta eihän se ollut sinun pelto. Kun Metsävaaran huoltoaseman kahvilaan tulee kelkkakukeja pakokaasun haju on varmin tunnusmerkki. Poltetaan vaan vähän lisää bensaa pian ei ole talvista enää huolta. 20 Tuohon meluu pitää kai vaan tottua niikui kuskitkin. He vaan vastaavat kaikkiin kysymyksiin MITÄ! Pate Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 13.1.2011 21:14, Vierailija Jos olisi kelkkareitti tehtynä maantietä seuraten, pääsisin kylille. Nyt ei ole tuolla 2-vetoautolla mitään asiaa lähteä kotoa ennenkuin aura-auto käy. Eikä kerkee näille perille ihan äkkiä. Voisha sitä tietysti hiihtää. Kun ei ole 4-vetoon varaa. Pitkä on kylilläkäyntimatka. Eihän täältä töihin pääsisi vaikka sellaisia muuten olisi. Vaan maksaahan se mkelkkakin. Kumpi lie halvempaa; 4-veto vaiko pieni mkelkka.. Moottorikelkkareitit ja metsänomistajan oikeusturva 14.1.2011 10:46, Vierailija Sähkö linjojen pohjatkin ovat vielä maksamatta eikö maanomistajan riisto jo riitä.
© Copyright 2024