Gr. 5 - Ensomhed - Bilagsoversigt
Gr. 5 - Ensomhed - Bilagsoversigt I dette dokument følger bilag til rapporten: Interviewguide Billeder anvendt til kreativ metode Nyhedsoverskrifter anvendt til minireception 4 transskriberede interviews Bilag 1 - Gr. 5 - ensomhed Interviewguide 1)Tænd mic allerede når vi er alene og nævn den ikke igen. Præmis/Smalltalk: Vi læser kommunikation på Roskilde Universitet og vi skal lave en opgave om kommunikation. Det her interview er en del af opgaven. En tår kaffe, sikke nogle søde børn på billedet på bordet. Vi vil gerne snakke med dig om forskellige emner - det kan godt være, at når interviewet starter at jeg fx spørger om de tidligste minde. det kan også være jeg spørger om familie, venner, ensomhed og din hverdag. - Det kan godt være jeg tager en note, men så er det bare fordi jeg er kommet i tanke om noget jeg ville spørge om. Der er ikke rigtige eller forkerte svar. Ja nu sidder vi her på Tværbommen i stuen… Hvor længe er du kommet her eller hvor ofte, - måske siger hun allerede her at hun er ensom eller meget alene... Fixpunkter i interview: Livsverden Før pension Hvad er dit tidligste minde? Pension Ja - og så gik du på pension. Hvordan oplevede du det? Ensomhed? Nutid - introducer et billede Hvordan ser en typisk hverdag ud for dig? Er der dage der adskiller sig fra hverdage? Føler du af og til ensomhed? Har du nogle fritidsinteresser Fremtid - vis billede Hvad drømmer du om skal ske i morgen om en uge om et år fx? Opfattelse af artikel og mediers beskrivelse af ældre og ensomhed (Artikel vises) Hvilke tanker får du når du læser den beskrivelse af …. Hvilke ord lægger du særligt mærke til? Hvordan vil du hellere beskrives? Hvordan synes du i stedet nyhedsmedierne skulle beskrive din ensomhed? Hvis nogen skulle skrive en artikel om dig til en avis. Hvad synes du så de skulle skrive om dig og den ensomhed du oplever? Bilag 2 -‐ Gr. 5 -‐ ensomhed -‐ Billeder til kreativ metode EKSTRA BLADET 3.JUNI 2014 Bilag 3 -‐ nyhedsoverskrifter POLITIKEN 7. SEPTEMBER 2010 POLITIKEN 25. NOVEMBER 2014 POLITIKEN 2. AUGUST 2012 DKNYT.dk 25. januar 2012 1 Interview A, 84 år 2 Præmis: Givet Vi blev desværre henvist til det fælles hobbyrum, hvor der var en del trafik. Det lykkedes at få en skærm sat op, så vi fik lidt mere ro. Vi sad ved siden af hinanden lidt skråt vendt mod hinanden på polstrede stole med armlæn. IP virker ikke til rigtig at høre efter, da jeg fortalte præmissen eller overhovedet at være interesseret at høre om hvorfor jeg vil tale med hende. Hun sidder ligesom på nåle og i samme øjeblik jeg holdt mund, så lagde hun selv ud. IW: sidder du godt? IP: Mmm (bekræftende) men jeg har ikke så frygtelig meget at $fortælle faktisk, fordi jeg har et voldsomt sygdomsforløb IW: Nåhh? IP: Helt fra jeg var 19 år IW: Nåh $IP: Polio ----- under den store epidimi i 1952 -------- der var jeg 19 år. Er det sådan jeg skal ?-----IW: det er meget fint IP: Og der var jeg lige blevet færdiguddannet, for resten herude i Klampenborg på et Børnehjem som hed prinsesse Helenas Børnehjem og det var en tysk prinsesse der havde skænket børnehjemmet. Det var ikke ret stort. Men vi var så en hel flok elever, der blev uddannet barneplejersker. På det børnehjem kom der nyfødte børn fra unge mødre inde i Istegade i København der var kommet galt af sted. Og disse børn passede vi indtil de blev bortadopterede. Og så havde vi – det var forskellige aldre også – fra nyfødte og så var det så der op af indtil vi fik dem bortadopterede. Og der havde hver af os elever så tre børn i forskellige aldre vi skulle passe. Og sådan var det. Og det var både dagvagter, aftenvagter og nattevagter vi havde der. Og det tog tre år og der gik vi på skole ovre på Tjørnegårdsskolen der ligger her i gentofte henne ved søen her. Og jeg kommer fra jylland. IW: Jeg kan godt høre det lidt, ja IP: haha åh ja, så jeg kom ind til hovedbanegården med 4-toget hahaha, ganske ung og kendte ikke noget til noget som helst og 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 hvorfor jeg kom på det børnehjem og fik lyst til det, det var fordi jeg havde været på husholdningsskole i Jylland i Kolding i et halvt år, og der var et lille børnehjem til og vi skulle lære med børnepasning også, og der var jeg sammen med en ung elev også der havde været på det børnehjem. Og jeg fik pludselig lyst til det. IW: Hvor gammel var du så der? $IP: Ja der er jeg så omkring 17 – 18 år, men så er det jo så at alt det her det sker med at jeg får polio da jeg er 19 år og må afbryde alt. For der var jeg blevet indstillet til at skulle have en uddannelse som jordemoder på Rigshospitalet. Det var planlagt og da får jeg polio. IW: Hvordan fik du det? IP Det er jo et godt spørgsmål fordi det ved man jo ikke, men det er en dråbeinfektion IW: Okay så du er blevet smittet IP Ja så der er jeg blevet smittet på en eller anden måde fra bare en dråbe fra et lille spyt eller sådan noget. Det var en enorm voldsom epidemi. IW: Hvor var du henne på det tidspunkt? IP: Der var jeg i et privat hjem og passede to børn – en nyfødt og en dreng på 3 år i Hellerup i et stort hjem dernede ved Øresund. Der blev jeg syg om natten og havde over 40 i feber. Hele min krop var som et bræt. De måtte bære mig ud. Jeg kom på Blegdamshospitalet. Det var for sådan nogle sygdomme. Det er jo Panuminstituttet i dag. Og det var sådan nogle små barakker, hvor vi så lå der. Og så kom man efterhånden rundt omkring på hospitalerne her fordi de bliver jo overbefolkede. Jeg kom ud på Frederiksberg Hospital hvor jeg tror vi lå 100. Det var ligesom en barak med stengulv. Så mange mennesker var der syge af polio. Det var meget forfærdeligt. IW: Hvad årstal tror du det var? IP: I 52 og jeg bliver 84 nu IW: Kunne du slet ikke mærke noget til op til ? IP: Jeg havde meget voldsom hovedpine den nat IW: så du mærkede ikke noget før den nat? 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 IP: Nej det gjorde jeg ikke det begyndte den nat. Det skulle jo gå stærkt – ud af hjemmet og alt det der og man var jo også angst for de små børn, men det var ikke så små børn der blev ramt eller der var ikke så mange af de små børn der blev ramt. Det var sådan unge mennesker. Så konstaterede man altså at jeg havde lammelser i hele venstre side og op i hypofysen og forskellige steder og i underlivet osv osv så det var så det. Jeg fik aldrig min uddannelse. IW: Hvor længe lå du så der? $IP: Der gik jo et halvt års tid med det og så kom jeg så hjem, og jeg var faktisk forlovet på det tidspunkt og jeg blev så gift da jeg var 22 år. IW: han holdt ved .. IP: Ja han var her fra København han boede her i Hellerup. Efterhånden gik det så nogenlunde du ved, men det var jo et hårdt forløb for man havde de lammelser og sådan noget. IW: men det forsvandt så? IP: Jeg vil ikke sige det forsvandt, men altså jeg kunne bevæge mig og jeg fødte to børn, men meget vanskelige fødsler fordi jeg havde $haft de lammelser i underlivet. Det gik ret besværligt, men jeg fik de der børn. Jeg blev gift og vi havde et godt liv du ved. Min mand dyrkede sejlsport og havde en båd og det fik jeg også lært. Vi havde båd nede i Hellerup havn og vi sejlede i mange år sammen. Men pludselig så havde jeg ikke kræfter mere. Det var for hårdt fysisk med sejl og alt det der ikk. IW: Hvor gammel var du da? IP: ja det ved jeg sørme ikke rigtig – ja det har været – jeg har haft – ja vi havde været gift i 25 år eller sådan noget der med min mand og da begyndte det småt at blive lidt underligt. Jeg gik til en masse behandlinger og jeg gik på polioinstituttet hver uge to gange om ugen nogle gange IW: Hold da op hver uge IP mm Ja to gange om ugen nogle gange ellers kunne jeg ikke holde livet ud simpelthen, og jeg går stadigvæk IW: Hvad gjorde de der 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 IP: Jamen det var med fysioterapeut og med varmtvandsbassin og sådan nogle ting og øvelser i det hele taget ellers kunne jeg ikke klare mig IW: Nej IP: men på det tidspunkt kunne jeg godt cykle derned det lå nede ved Tuborgvej det gamle polioinstitut. Faktisk nærmest på strandvejen, man kan se Tuborgflasken IW: nårhh ja IP: Men jo men altså der havde man så nogle gode år der, vi boede i Hellerup og havde hus der, og jeg kunne da godt lave mange ting og men jeg skulle bare passe mine øvelser dernede på polioinstituttet. Men jeg fik jo aldrig en uddannelse så -------IW: Hvordan har du det med det ? IP: ja det var en stor sorg. En frygtelig stor sorg, men ja årene gik osv du ved og nu har jeg næsten ikke nogen følelse eller kræfter i mine ben mere. Musklerne og kræfterne svinder fuldstændig og jeg bliver meget let syg. IW: Det nedsætter dit immunforsvar? IP: Ja selvom man lever godt og sådan noget og nu har jeg så været alene i 20 år ikk så det, og jeg bor ude i Charlottenlund på noget der hedder Strandlund. Det er et byggeri der blev bygget for 36 år siden AP Møllers grund der hvor den gamle AP Møller boede. De havde en stor villa ned mod Øresund. Det var Ensomme Gamles Værn der byggede dernede og det var så man kunne søge derned med handicappede osv. Man skulle visiteres derned af kommunen jo ikk. Og der har jeg så boet i de 36 år men altså alene i 20 år. Vi flyttede derned sammen og så døde han for 20 år siden. $Og så har jeg været alene og jeg er meget alene fordi jeg har kun en datter ikk og hun er også enke. Frygteligt sørgeligt. IW: Hvor gammel er din datter IP: Hun bliver 60 år. Hun bor så nede i Hellerup i det nye Tuborg i det fine byggeri nede ved vandet IW: Nårhh ja ja. Jeg kunne godt tænke mig lige at springe lidt tilbage igen – den gang du fik polio. Hvad tænkte du og hvad følte du? Blev du ikke bange? 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 IP: Nej det vil jeg ikke sige jeg gjorde for jeg var for syg . Jeg var nærmest bevidstløs af feber og sådan noget. Jeg var slet ikke klar over hvad der foregik faktisk før der var gået et stykke tid og jeg lå inde på Blegdamshospitalet. Der gik det op for mig at det var vist alvorligt det her for de skulle jo finde ud af om det var polio ikk’ og det gør man jo ved at man får en rygmarvsprøve de tager ud og alt det de skal tage ud og undersøge IW: åh nej – og det halve år du lå på hospitalet? IP: Ja det var så det IW: Var der nogen altså - Hvem besøgte dig IP: I den første tid der må man slet ikke komme ind på blegdamshospitalet. De stod uden for . Det var små lave barakker, men de var meget yndige forresten. Og så kunne de stå vores familier uden for og kigge ind til os. Jeg kunne slet ikke røre mig for jeg var ligesom et bræt af lammelserne jo ikk. Men det fortog sig efterhånden IW: Den akutte fase $IP: ja og så kunne jeg ligesom vende mig og dreje mig og vinke til dem, men de måtte jo ikke komme ind. Der kom ikke nogen ind før de havde konstateret om der var mere smittefare. IW: Hvordan klarede du at ligge der i et halvt år? $IP: Jamen det klarer man jo. Det var ikke besværligt det var det faktisk ikke. Jeg har også haft tuberkulose. Der var jeg væk i et år $og havde lige fået en datter. Syv måneder efter at jeg havde fået hende fik jeg konstateret tuberkulose. Så da lå jeg på et sanatorium $i et år. Så måtte mine forældre passe min datter. Sådan. IW: Hvor lå det IP: Det lå ved Fåborg på fyn IW: Hvornår var det IP: det kan jeg ikke lige huske IW: Jamen det må være omkring 59 år siden for din datter bliver 60 IP: ja lige bestemt. Alt det med årstal det er et problem, men altså der var jeg et år. IW: og øh eh a $IP: Jeg har altid taget sådan nogle ting med ro og altid været glad for at se andre mennesker og være sammen med andre mennesker 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 der havde de samme problemer som mig. Og jeg har altid kunnet beskæftige mig. Der var ikke nogen problemer i det. Og det er det $samme her. Jeg har sådan en glæde af at være her. Her har jeg været i 25 år en gang om ugen. Ikke mere IW: Okay IP: Jeg vil også have et liv derhjemme. Jeg kan godt finde ud af det. $Jeg har ingen problemer. Jeg har kun et problem og det er at jeg ikke kan komme nogen steder. Jeg kan ikke gå ud i en forretning. Jeg kan ikke komme rundt. Men det her sted det gør jo at vi har mange udflugter. Og de er jo fantastiske. Og vi har jo kørestole. Hvis ikke jeg kan klare mig med min rollator så kan jeg få kørestol med derhen hvor vi skal hen til Lyngby Storcenter eller hvor vi skal $hen. Og jeg tager da med på kunstudstillinger. IW: Hvornår fandt du på at komme her – du siger 25 år siden så det var imens din mand levede? IP: jaja men det var for at komme hjemme fra IW: Så du – så du tog ikke ham med haha $IP: Nej nej haha det skulle jeg ikke nyde noget af . Så skulle han komme en anden dag hvis han ville det. Men det ville han jo ikke for han havde nok at gøre med sit sejleri og alt sådan noget og han havde en tvillingebror der også sejlede og de var meget sammen. Og tvillingebroren han sejlede jo med poul Elvstrøm som også boede lige ved siden af hvor vi boede og de sejlede olympiade og sådan noget og min man var også meget involveret i sejlsport så jeg tænkte at så skulle jeg noget andet. Og jeg havde jo hørt om at man kom ud og kom til kunstudstillinger og sådan noget. Det var jeg jo meget glad for så det IW: Hvad fik du tiden til at gå med når han sejlede så meget §IP: Det var dejligt at jeg kunne passe mig selv og læse mine bøger. Jeg fik jo aldrig en uddannelse og jeg skulle jo selv finde ud af noget ikk. Jeg hyggede mig. Jeg havde et godt liv for så vidt. Men jeg havde mange smerter efterhånden så kom det. Nu er det så slemt at jeg ikke rigtig kan klare så meget mere selv. IW: Får du hjælp hjemme IP: Jeg får den hjælp som der hedder selvhjælp. Jeg bryder mig ikke om at der er så mange der skal komme for jeg vil gerne det 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 hele selv. Men jeg har så meget slidgigt i mine fødder så jeg kan ikke gå mere rigtigt så jeg ikke kan komme ud og det får mig til at græde engang imellem. IW: Kan din datter tage dig lidt ud IP: Jamen hun er også alene og hendes mand døde i løbet af 14 dage af kræft. Hun har et godt liv for de var velhavende og de havde et dejligt hus. De havde en virksomhed som de arbejdede i begge to. Nu bor vi i nærheden af hinanden og det er jo også rart. IW: Hvor tit ser I hinanden tror du $IP: -------------------- Det er ikke så tit. Hun ringer og jeg ringer også. Det er måske lidt trist men hun har jo også sine egne problemer ikk og det er jo også svært at se på mig ikk IW: ahh det ved jeg da ikke IP: Jo for jeg går med så mange smerter for jeg har haft helvedesild, men den smitter ikke hahaha IW: haha ja for en gangs skyld smitter du ikke IP: haha ja netop man må jo se det positive. Men vi er meget alene begge to. Hun har jo også venner og sådan noget men det er jo $ikke det samme som når man er to. Men jeg ser ikke nogen for jeg har ikke nogen mere. Min mands familie er døde alle sammen. Fem brødre og en søster. Der er kun to tilbage men dem har jeg ingen kontakt til IW: Har du ingen søskende IP: Nej jeg er enebarn men ved du hvad jeg også er? Jeg er adopteret og det fandt jeg ud af da jeg var 60 år IW: Det er ikke rigtig? IP: og min adoptivmor hendes søster det var min mor. Dejligt kompliceret – kæft hahahaha IW: Det er da spændende -Hvordan fandt du ud af det? IP: hahaha jo vi havde et sommerhus oppe i Rågeleje og der havde vi været oppe det meste af en sommer. Vi skulle til at sælge det osv og da vi kommer hjem ligger der noget post. Og så ligger der et brev fra en sagfører oppe i Jylland i Ry ved silkeborg du ved. Det er $en advokat der skriver til mig at jeg altså er adoptivbarn så jeg skal lige henvende mig der i Ry og komme hjem til en begravelse eller hvad filan og skrive nogle papirer og jeg sad med åben mund og 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 polypper og så siger jeg til min mand om han nok vil være sød at hente en flaske rødvin for det havde jeg brug for nu IW: Så du er vokset op hos din moster IP: ja hun adopterede mig. Hun kunne ikke få børn. Min biologiske mor var ugift i 1931. Det gør man jo ikke sådan noget i 1931. Jeg er født i jordemoderboligen i Jordslev en lille landsby. IW: har du haft et forhold til din biologiske mor IP: lige bestemt hun kom jo i vores hjem evig og altid. Hun ville hjælpe mig med alt mulig. Men jeg vidste ikke andet end at hun var $min moster. Hun har jo haft det forfærdeligt. De var tre søskende, piger og de snakkede ikke om det og de holdt det hemmeligt i alle de år. Det kan de ikke være bekendt. Så du kan godt se det er et $mærkeligt livsforløb. Det er lidt mærkeligt. Men det er jo godt at man havde det godt økonomisk osv. For eller havde det være helt håbløst. Jeg har tænkt gud ved hvordan det er foregået og hvordan de kunne få den adoption i gang. Det får jeg jo aldrig noget svar på $før jeg kommer derop. Jeg vil gerne møde dem. Jeg kan godt sige dig det var barskt den aften. Det gav mig spekulationer. IW: Hvilke spekulationer tænker du på? IP: hvorfor og hvad der egentlig skete og hvordan det foregik dengang. Det vil jeg gerne have svar på. Det er bare sådan og så er den potte ude. Men det er da en gang imellem at man sætter sig ned og tænker at jeg er dum at jeg ikke har skrevet om mit liv. IW: Det kan du da nå endnu IP: Det kan jeg sgu ikke finde ud af alt det der nu IW: Du kunne indtale det på bånd og finde nogen til at skrive det. IP: ja det går jo meget godt nu IW: Hvad er dit tidligste minde? IP: det er min mormor og hendes køkken. Det ser jeg ligeså tydeligt for mig. Jeg var omkrng 4 år. Hele køkkenet var fyldt med madam blå og jeg kan huske at min mor også havde det. Det har jeg også arvet noget af som jeg har min kælder. Jeg kan ligeså tydeligt se min mormor for mig med en flettet knold i nakken. Det er jo egentlig meget skægt at få rippet op i alt det her. Blå er min yndlingsfarve. IW: Hvad så med din far? 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 IP: Ham kunne jeg ikke lide. Jeg har jo ikke noget biologisk far. Vi forsøgte at finde min far. Men det kunne vi ikke. Men tænk at de ikke har sagt et ord i alle de år. Og så siger min datter et par kloge ord til mig. Det er nu lige meget mor for mormor er min mormor. Færdig med det. For hun kunne ikke lide min biologiske mor. IW: Hvorfor mon IP: det kan jeg ikke forklare. Hun kunne ikke lide hende. Hun synes min adoptivmor var så rund og dejlig. Og de var også meget forskellige. Jeg kan ikke sige hvordan men min adoptivmor var rund og varm og dejlig. Det kunne man ikke med den anden. Hvad kalder man det? IW: Køligere? IP: ja måske. Men det må også have været frygteligt for hende. IW: har du nogensinde følt dig ensom $$IP: ------------- ja ------------- det har jeg. Efter min mand døde så har jeg. Og nu hvor jeg kan mærke at min krop ikke vil mere og har $mange smerter. Jeg kommer ikke ud. Jeg føler mig isoleret. Jeg har også haft en knude i brystet. Jeg til går til kontrol for alting hele tiden. Det er ensomt. $$IW: Kan man sige at du ser mange mennesker men at det mest er sundhedspersonale ? IP: ja ----------- ! og medarbejdere her det er rigtigt hvad du siger! Jeg er mest ensom i weekenden. Weekenden er rædselsfuld. Jeg har en enkelt veninde der bor i nærheden så vi ringer jævnligt sammen og så kommer hun en gang imellem. Nogle gange kan jeg også godt få min datter til -------------- men det er jo ikke så meget. Jeg vil jo ikke bede hende om det. Det er ikke nok. IW: Nej det forstår jeg godt. $IP: Man vil jo gerne have noget ind. ----------- så det kan være $slemt en gang imellem det kan det. Men det her oppe det er jeg meget glad for. Dejlige mennesker IW: besøger I hinanden i weekenden? IP: Nej det gør vi ikke. Nogle gange er der et par damer der kommer ned i handicapklubben om sommeren. IW: hvad er det du savner mest? Manglende aktivitet eller er det intimitet – et kram? 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 $IP: Ja lige bestemt. Jeg får nogle gange et kram heroppe. Men nej $jeg føler mig ked af det og tung i sindet at skulle gå hjem for mig selv i weekenden. IW: Hvad får du så tiden til at gå med? $IP: Jeg hører meget opera og læser meget om kunstnere og om deres liv. Og så skriver jeg til vores avis. Vi har en lille avis heroppe i dagcenteret. IW: Nåh hvor spændende – hvad skriver du om ? IP: Når vi har på ture og hvad vi oplever. Små reportager og lidt humoristisk ind imellem. Og så skriver jeg julekort og $fødselsdagskort. Men jeg får ikke rigtig nogen selv. IW: Nu vi taler om at skrive så har jeg faktisk taget nogle avisudklip og nogle billede med. Vi kan starte med billederne. (jeg viser det med kvinden på bænken) Hvad tænker du om det? IP: En ældre dame der sidder på en bænk. Jamen jeg tror hun sidder og tænker på sit livsforløb og nyder det – måske. Men jeg er ikke sikker. Men det kunne jeg tænke mig. Hun tænker måske på sin familie og børn og børnebørn. Men der er ikke nogen ænder! Men der er skønt vand at kigge på. Det er ikke koldt for så havde hun ikke sat sig der. Hun har solhat på. IW: Så hun sidder og tænker? IP: ja positive tanker for det gør man ved vandet. Det er noget af det skønneste og bedste. Ja men det er så det. IW: Så prøver vi det næste. (Jeg viser det med det ældre par og blomster) IP: Der har vi jo et forelsket par måske. Ja hun ser da ud til at kunne lide ham. Og hun har lyst til at give ham nogle blomster og ved du hvad? Hun ser jo frisk ud og også inde i hovedet. Hun er glad for ham og jeg tror hun er gift med ham og jeg tror han er dement fordi hun giver ham blomster og det ikke er ham der giver hende blomster. IW: Det er sgu meget godt tænkt – det har jeg overhovedet ikke selv tænkt! Jeg tænkte bare de ser forelsket ud IP: Ja men det gør de nok også men det er ikke helt sikkert at han er med på hvem hun er. Det kan være det bare er en tilfældig dame. Men jeg tror hun har plukket en buket til sin demente mand. 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 Og han ser rigtig glad ud. Han har glade rynker i sit ansigt. ---------$de ser rigtig glade ud. Min mand døde af en blodprop. En morgen lå han i sengen og var død. Han lå lidt underligt med armen ud over sengekanten men jeg stod op og da jeg havde lavet morgenmad gik jeg ind for at vække ham. Jeg kunne ikke vække ham. Han var død. IW: det var trist. IP: ja men han sov ligeså stille ind. IW: Jeg synes du har nogle gode refleksioner. IP: Synes du? IW: Ja meget. Tror du at du er frisk på et billede mere IP: Ja det lad os det IW: (Jeg viser de glade svømmepiger) $IP: det er jo tre dejlige veninder der skal i svømmehallen og de nyder det. Og det gør jeg også når jeg går i svømmehallen IW: gør du hvor er du sej $IP: Ja men jeg skal leve lidt endnu. Det elsker jeg. De ligner tre gode veninder. Men det er det ikke der. Se der de har været på mallorca de der på det billede. De er klar til at gå i poolen IW: Ja det kunne da godt være IP: Hun er den der flotteste i huden hun er måske lidt yngre. Se lige de øjne – dem har de fået lavet nede i spanien fordi det er billigt. Tre gode veninder på mallorca. Vandet er varmt hahahaha. IW: De ser ikke ensomme ud gør de $IP: Det kan de godt være for det er jeg ind imellem selvom jeg er sammen med andre. Hun har nogle flotte læber. Det er en pæn læbestift. Er de ikke søde? Du får ikke mere ud af mig her hahaha IW: Skal vi se på nogle avisoverskrifter? IP: Hvad er nu det.. ensomme koster samfundet .. IW: Hvilke ord springer i øjnene når vi ser de overskrifter. IP: Jeg tror det er overdrevet men jeg ved det ikke. Men du kan ikke rigtig få noget ud af mig med de overskrifter. Jeg ved ikke hvad jeg skal tænke. Det er noget mere vanskeligt noget. Ældrebyrden er danskernes tabu. Er det det? Men det er invandringsdebatten også ikke? Paven til EU Ensomhed er en sygdom. Hvad bilder du dig nu in pave Franz du er da ellers klog nok. Hvor har han det fra. Er det 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 en sygdom – er det noget psykisk. Ældre er ikke så ensomme som vi tror. Er det en avis der skriver det? IW: ja de er taget fra aviser. Socialministeriet vil afhjælpe ensomhed blandt ældre IP: Og hvordan vil de gøre det? IW: (Jeg læser den om ufriillig ensomhed) $IP: -------------- jamen altså er det ikke noget vi selv skal finde ud af ? Altså der er jo mange når man snakker med dem og man siger hvorfor tager du ikke på dagscenter. Du får så meget glæde ud af det. De vil ikke tro på at jeg har været her i 25 år siger jeg så det er det bare siger jeg så. Og det er ikke pga. ensomhed fra starten. Det var for at komme ud og se nogle andre mennesker. Og da jeg ikke $selv kunne komme mere så kommer de og henter mig. Det er altså noget vi selv skal finde ud af. IW: Kan man vælge at være ensom $IP: Nej det kan man ikke. Man kan vælge at være alene. Jeg kender nogen der har valgt ikke at gå uden for en dør. IW: Hvad tænker du om at ældre bliver omtalt som en byrde? $IP: jamen det er vi også for nogen mennesker. Jeg kan ikke fortælle dig hvordan men nogle gange så snerrer de af os. IW: Hvilke ord synes du aviserne i stedet for skulle bruge når de skriver om ældre og ensomhed? IP: Jeg har ikke rigtig noget svar. (Her vender hun papiret med overskrifterne om så bagsiden vender op) Henriette er et sødt navn. Jeg har en datter der hedder Birgitte Helene. IW: Jeg synes det var rigtig dejligt at snakke med dig og at du havde lyst $IP: Jeg sagde til dem at mit liv handler mest om sygdom så det gider jeg ikke, men det var jo rigtig hyggeligt. Men så skal jeg jo aldrig se dig mere IW: Det er jeg glad for at du havde lyst til. Nahh det er jo ikke så let IP: Jeg kunne godt være blevet ved et par timer endnu hahaha IW: Det er dejligt IP: synes du det her er skægt? IW: Ja det synes jeg i hvert fald. Jeg tror du er sangviriker IP: Nåhh hvad er det 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 IW: Det er sådan en med et dejligt lyst sind IP: Nårhh hahaha ja det tror jeg også jeg er. Jeg har hygget mig rigtig godt. IW: Det kan du tro jeg også har. Jeg skal nok følge dig ned til frokost og jeg går ikke uden at sige farvel. IP: Du måtte gerne besøge mig IW: Det er meget sødt sagt men det kan jeg ikke så godt. IP: Nej det ved jeg også godt. IW: Ved du hvad, jeg finder dig inden jeg går så vi kan sige ordentligt farvel. IP: Det er jeg rigtig glad for. Det har været en dejlig dag IW: Det kan du tro jeg også synes. (VI går ned i frokoststuen så hun kan spise med sine venner) Interview slut. kronisk sygdom som forhindrer mobilitet – isolation pga sygdom – fremtid lover øget isolation – glæde ved at være sammen med andre mennesker – De mødes på Tværbommen Der skal fyldes noget i hovedet – Enkestand gør ensom Ser sjældent sine børn god økonomi hjælper sundhedspersonale er primær socialt netværk at være uden for lyst til at leve Ensomhed skal man selv klare Man kan ikke vælge at være ensom 1 Interviewperson B 94 år 2 Præmis: Jeg havde planlagt at fremlægge præmissen for samtalen, men ligeså snart vi havde trykket hånd i spisestuen, hvor vi blevet introduceret, gik hun i gang med at tale, og jeg måtte tænde diktafonen i en fart. Imens hun talte gav jeg hende en pude i ryggen, så hun ikke faldt for meget sammen i sofaen, som vi var henvist til på det lille kontor på Dagcenteret Tværbommen. Hun fortsatte uanfægtet med at tale. Vi sad tæt ved siden af hinanden. Det er nogle gange at personlige samtaler bliver fyldigere når man går ved siden af hinanden, laver noget sammen eller bare sidder ved siden af hinanden i stedet for at sidde overfor hinanden. Jeg satte mig på skrå med det ene ben trukket op og min arm bag om hende på ryglænet. Jeg overvejede et sekund om det måske var for intimt for hende, men det føltes rigtigt og hun virkede tryg. Måske var det den svage antydning af ‘baggårdskat’ i hendes accent der fik mig til at gøre det sådan eller også er det en efterrationalisering. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 IP: Det der irriterer mig mest når jeg kører herud med bus er den $ensomhed der er alle vegne. Der er jo ingen mennesker. Og når man kigger i vinduerne er der heller ingen mennesker. IW: Er det der hvor du bor? IP: Det er er hele gentofte. Det er frygtelig trist. Man får slet ikke lyst til at gå ud på vejene. IW: Er det en død by? IP: Død by - Det er en meget død by. Jeg har aldrig oplevet noget $lignende. Dengang min mand levede, det er selvfølgelig 14 år siden, der var der meget mere liv. Efter de har fået computere og Ipad og alt det der, så bliver folk inde og sidder og kigger på det og på tv og så har de ikke behov for at bevæge sig. De bliver passive og det er jo forfærdeligt. Jeg tænker på folk ude i provinsen, hvordan får de mad hvis de bor langt ude og ikke kan bevæge sig? IW: Så kommer der vist en bil med mad fra kommunen IP : Ja det har jeg prøvet, maden fra kommunen, men jeg synes bare ikke maden var god. IW: Jeg har også hørt at det er noget hundeæde 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 IP: hihihiihi ja, så det holdt jeg op med, så nu går jeg i rema 1000 og finder noget. Jeg er så glad for at jeg ikke har hus for i gamle dage, der skulle man gerne have hus og have og børn og det hele, $men min mand han var lidt fornæret, og han ville ikke ofre penge på hus. Vi fik en lejlighed dengang vi giftede os ikk, og den bor jeg i endnu. Dengang passede vi selv vores børn, og der var derfor mere liv i gaderne. Jeg blev gift i 1948 og jeg bliver 95 år til maj. Jeg er da gået meget igennem i mit liv. Jeg blev født for tidligt. IW: Hvad er dit tidligste minde? IP: Jeg husker min barndomsgade HC Andersens Gade, der boede vi i en 2 et halvt værelses lejlighed, min mor og far og jeg. Jeg husker jeg legede med alle de andre børn og vi var mange . Jeg var nok 6-7 år. Min mor kiggede altid ud af vinduet og så hvordan jeg havde det. Det var en ghettogade, en jødegade. Og der var altid nogle ceremonier vi skulle deltage i og hjælpe med. Vi legede sammen jøder og kristne og nogle gange kom vi jo op at skændes og så sagde vi din jødesmovs og så sagde de din kristne hund og to minutter efter legede vi sammen igen. Dengang var der frit slag, der måtte man sige hvad man ville. IW: Kan man ikke det mere? IP: Nej det kan man vist ikke mere IW: Men du er ikke jøde? IP: Nej det er jeg da ikke, jeg er så dansk som man kan blive IW: Kan en jøde da ikke være dansk? IP: ja, nej, men min far er tysker og min mor er sjællænder. IP: Jeg havde en tvilling , men han døde af mæslinger da han var 7 år. Min mor havde fået et par tvillinger før mig og de levede kun i to timer. IW: Det må have været hårdt for dine forældre IP: Ja det har været skrækkeligt. IW: så må du have fået meget opmærksomhed? IP: Ja det gjorde jeg jo men jeg fik også af spanskrøret. Det gjorde man jo dengang. Min far var 15 år ældre end min mor og han havde jo ingen tålmodighed med noget som helst. Han elskede mig over alt i verden, men han mente at den man elsker tugter man. Mor var mere tilbageholdende. Man fandt sig mange gange i for meget 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 dengang. Hun havde ikke noget arbejde og hun fik heller meget tøj. Men vi havde til gengæld en stor familie. Vi var aldrig alene. Vi kom altid ud. Enten gik vi eller også tog vi sporvognen. Det var vores liv. $Det var familien. Den satte vi højt. Min kusine kom altid på landet $hele sommeren, men jeg måtte blive inde på stenbroen. Men jeg kom på nogle dagsture ud på landet. Det var for alle børn, der ikke havde et sted at være. Der kunne vi lege og vi fik altid serveret havregrød. Så blev vi kørt hjem om aftenen. $IW: ville du gerne have være på bondegård hele sommeren som din kusine? $IP: Ja det ville jeg jo gerne ……. jeg vidste ikke engang hvordan en ko så ud. Der var noget der hed indisk landsby. Så kom der indere herop på turne og optrådte, og os fra skolen vi kom gratis ind. Min mor så tallerkennegre, men jeg måtte ikke se dem for de var nogle uhyggelige nogen, det måtte små børn ikke se. Og tænk de blev udstillet som om de var dyr. Sådan var det den gang. Eksotiske mennesker blev behandlet som dyr. Det var jo forfærdeligt. IW: Tænkte du over det dengang. IP: Nej det gjorde jeg ikke dengang. Man tænker jo i de baner man er i ikk? Årene gik og senere kom jeg på kursus i fx stenografi og bogholderi. Mit første job som 18 årig Købmandsstandens oplysning i arkiv. Der var jeg et par år. Men det giver jo ingen penge. 50 kr om måneden. Jeg boede hjemme lige til jeg blev gift. IW: Hvordan gik det til? IP: Jeg var ikke typen der sådan gik ud. Jeg gik til bal og til dans. Man var jo en pæn pige dengang. Der var ikke noget med at gå i $seng med nogen. Min mor sagde:” Går du i seng med en og får et barn, så kommer du ikke hjem her igen”. Den angst sad jo i kroppen på mig. Men jeg har oplevet så meget altså. Jeg har arbejdet i Tyskland fordi jeg lærte en at kende, som jeg mødte på en cafe i København. Han var tysk soldat i uniform. Han skrev de mest vidunderlige romantiske breve. Det var i 1944 i Køln. Der har aldrig været bombet så meget der som den tid jeg var der. Men det var $lidt en frygtelig tid for min mor var syg. Hun havde noget i maven. Hun gik ikke til læge med det så hun skrantede. Og så var hun 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 $ulykkelig over at jeg rejste. Og jeg følte at det var synd for min mor, men jeg følte også jeg havde godt af at prøve livet. Men tænk den mand som jeg lærte at kende han sagde at jeg skal nok passe på dig. Vi var sammen i Tyskland og vi holdt af hinanden, men vi $var aldrig i seng sammen. Var det ikke flot? Så jeg var uskyldig da jeg kom hjem. IW: hvorfor blev du ikke gift med ham? IP: han sagde at der er så frygteligt derovre i tyskland og derfor gik det i vasken. Hans forældre var ikke så søde. Moren havde født 16 børn IW: Hold da høns ! IP: Ja og hun kunne ikke lide fremmedarbejdere. Så hun hadede mig. Men jeg ville ikke flytte for hans skyld så jeg blev der, og vi boede på et værelse, hvor jeg fik min mad osv. Vi tog på ture ude i bjergene, så jeg kedede mig ikke på nogen måde, og vi havde masser af mennesker at komme sammen med. Vi gik til folkesang en gang om ugen. Jeg lærte hurtigt tysk måske også fordi min far var tysk, selvom vi ikke talte tysk hjemme, og jeg havde haft tysk i skolen. Men de talte Kölnish. Den dialekt er svær at forstå. På arbejdspladsen var det svært og tænk nogle gange skulle jeg tage imod russiske fanger og installere dem og give dem mad og være med i alting. IW: Hvor var det du arbejdede da? Det var på en slags krigsfabrik i køln – en af de store kendte steder, og der var jeg også hos en fotograf, hvor jeg retoucherede ting og sager, og der var forskellige ting jeg skulle ordne. Så kom de der russere på fabrikken i stribet tøj . Jeg sludrede med dem. Der var også en jeg var blevet lukket ind sammen med og han kunne tale tysk. Jeg var ikke spor bange for ham. De havde jo også deres problemer. Jeg lærte så mange at kende. Hollænderne var også søde. Jeg skulle også skrive fakturaer fordi jeg var skrevet op til kontorarbejde. Jeg arbejde også i et hollandsk firma hvor jeg skulle skubbe rundt med madvogne. Men det jeg var mest glad for var hos fotografen. Men så begyndte de at bombe så meget og så måtte jeg tage hjem. Jeg rejste med toget sammen med bare tyskere som 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 skulle til fronten og de blev også lidt kærlige, men de var søde nok. Jeg gav dem frugt, som jeg havde fået med fra Køln. IW: Hvordan så danskerne på at du kom sammen med tyskere under besættelsen. $IP: Det sagde de ikke noget til for de så det ikke rigtig. Min far var dansk grænsegendarm. Vi tog det ikke så højtideligt. Han fik indfødsret da han var 6 år. Hans forældre var tyskere. Hans far var klaverstemmer. Nej vi har aldrig haft problemer med at vi var sammen med tyskere. Og far var jo dansk politibetjent. Efter krigen fik jeg et job i et tysk firma i Danmark. Schubert og Schötte. Jeg skrev breve med Heil Hitler hahaha. Senere blev det overtaget af $englændere. Jeg har gået til tegning og spil og jeg spiller meget klaver og keyboard. Jeg spiller mest efter gehør det er sjovest. Jeg har haft en rig tilværelse på godt og ondt.. Jeg mødte min mand i 1946 hos en veninde som også kendte tyskere. Det var hendes fætter. Og til en fest lærte jeg ham at kende. Han boede i korsør. $Det var først der jeg mistede min uskyld. Det var med min mand. Jeg synes det er godt at han tog sådan hensyn – ellers kunne jeg have siddet der i tyskland med børn. Det ville have været forfærdeligt ikk’ IW: Hvor mange børn har du? IP: Jeg har to børn og 4 børnebørn og snart 6 børnebørn. (Oldebørn?) IW: besøger de dig tit? $IP: Nej desværre de har jo deres arbejde og bor langt fra hinanden. Ikke engang min datter, og det gør mig bekymret for hun bor ikke så langt fra mig. Hun holder sig mere til manden og hans familie. Min søn som er lærer og bor i Hvalsø, han er alt for mig. Havde jeg ikke ham så ved jeg ikke hvad jeg skulle gøre. Jeg kan bare se at udviklingen med computere og Ipad og alt muligt har $gjort at menneskene er blevet ensomme. De har kun det der sted at glo på hele tiden. Synes du ikke det er forfærdeligt? IW: Det kan der godt være noget om. Føler du dig ensom? $IP: Århh ja det kan jeg godt. Man hilser da på folk, og der bor en nede på 1. Sal han har en stor stilling og han har hjulpet mig med 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 computer og alt det der, men han har så travlt. Og så kommer der nye ind hele tiden. Kender du det? IW: mmm.. IP: De siger kom bare op hvis du har problemer, men jeg er jo ikke en der overrender folk. Det kan godt blive lidt trivielt for jeg har altid $godt kunne lide at tale med mennesker, det har jeg altid holdt meget af. Det var jo ikke altid nemt på kontoret man skulle stenografere – 160 stavelser i minuttet. Det og så chefen. Nogen gange talte han meget hurtigt og så digtede jeg hahaha. Men vi havde det også sjovt og havde fester. Det var også en god tid. IW: hvornår gik du på pension? IP Jeg gik på efterløn som 64 årig. IW: Hvor længe er du kommet her? IP: Jeg er kommet her siden min mand døde for 14 år siden. En eller anden introducerede mig. IW: følte du dig ensom da han døde? $$IP: Hvad siger du? Ja det er da klart! Du er gift ikk? IP: tænk hvis du pludselig mistede din mand, så var du da også ensom IW: Ja $$IP: man kan jo ikke tale med væggene vel. Alle de der computere $og tv og det – det er jo en stor opfindelse ikke, men det $menneskelige moment er det vigtigste her i livet. Nærheden. Det $er det vigtigste. Jeg er her 3 gange om ugen. Her er dejligt. IW: Det er hyggeligt $IP Ja jeg kan ikke undvære det. Det er mit andet hjem. Det skifter lidt med mennesker her. Nogle gange bliver de demente osv eller dør. Mine børn er født Mahrt Petersen, men de har alle taget navnet Mahrt fordi min fætter var Preben Mahrt, skuespilleren. Navnet stammer fra Tyskland. De er nogle snobber at de ikke kan nøjes $$med at hedde Pedersen. Nej jeg har faktisk ikke følt mig ensom før jeg blev enke. Jeg kan kun få hjælp til rengøring en time hver 14. Dag. Det er ikke meget vel? IW: næh IP: man skal nærmest være halvdød for at få hjælp. Faktisk er udlændingene så søde. De unge udlændinge der arbejder her er så 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 søde. Men derfor synes jeg alligevel vi har for mange. Men det er jo fordi vi er medlem af EU. Det er forkert at vi skal betale så mange penge til Syrien. Det skulle vi ikke gøre. Så havde vi mange flere penge. Sådan noget bliver aldrig diskuteret. Hvis al krig og al religion… næh hvis al religion – altså religion er den værste $krigsførende magt. De siger jo koranen er fredens religion og der står i de 10 bud at du må ikke slå ihjel. IW: jah…. Jeg har taget nogle billeder med og jeg vil høre om du har lyst til at se dem og sige hvilke tanker du får når du ser dem? IP: Ja dem vil jeg gerne se IW: (Jeg viser hende det første billede af en kvinde fra ryggen på en bænk ved en sø) $IP: Jeg tror hun er ensom. Eller også slikker hun bare solskin. Det kan man jo ikke se på hende. Men hun ser ligesom ud til at være ensom. Det synes jeg. Det er der jo mange gamle der er, det er jo klart. IW: men solen skinner IP: Ja måske luner det hende på ryggen hahaha IW: (jeg viser det med kvinden der giver manden blomster) IP : Det er to der er glade for hinanden. De har levet et langt og lykkeligt liv tror du ikke? Det kan også godt være en ny forelskelse, det ved man ikke. Det er det jeg siger; man bliver forelsket og man bliver gift og det går meget godt indtil man får børn. Så kommer alle problemerne økonomisk og med arbejde og alting og en mister sit $arbejde og så står de der ikk? Og mændene er meget slemme mange gange til at finde en anden. De er værre end kvinder synes jeg. Først forelsker de sig og så skal de skilles. Og så mine børn og dine børn og hele molevitten ikk. IW: det gjorde man ikke så meget i gamle dage? IP: Nej for det hvis man fx skulle være sammen og på hotel så skulle man være gift. Så strengt var det. Og det var svært. Det var $ikke sådan lige at gå hen et sted. Man var mere genert og $tilbageholden dengang. For man vidste ikke så meget. Tænk på alt det folk ved i dag. Kærlighed er for dem blevet ligegyldigt og nu er det bare om at prøve noget nyt og prøve noget nyt. IW: bruger du computer? 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 IP: Ja jeg bruger Ipad og computer IW: Er du så ikke på netdating? IP Hva vil det sige? IW: Netdating – sådan et sted på internettet hvor man kan finde en kæreste IP: EJJJ jeg skal sgu da ikke ha en kæreste i min alder ! hvad skulle jeg med sådan en i min alder? Man kan jo ikke føle noget når man kommer over overgangsalderen, så er det bal forbi. Så kan man føle sympati. Det er noget andet. IW: Tror du ikke du kan blive forelsket? IP: Ejjj jeg kan da ikke blive forelsket i sådan en gammel mand. Jeg ser stadig på de unge mænd. Det nyder jeg, at se de unge. Sådan har jeg det. Der er en her der hedder Henning. Ham har jeg hjulpet meget og han var glad for mig. De troede alle sammen vi var forelskede, men det var vi ikke. Men så lå han i koma og efter det forandrede han sig og han sagde hent det og gør det og giv mig det. Så sagde jeg NEJ ikke hos mig. Det er ikke meningen. Jeg skal ikke udnyttes. Han var dog meget sød og vi kunne sludre. Nu bor han i beskyttet bolig og de går alle bare ind til sig selv. Så nu er han frygtelig ensom. Nå men det er et godt billede. En forelskelse tror jeg. Men når man når min alder så er der ikke mange mænd tilbage. Og de mænd der kommer her de er så SURE uhhhh jeg ved ikke hvorfor mænd de bliver så sure. Det kan jeg ikke forstå. IW: (Så viser jeg det billede med badepigerne som vi vurderer i alderen 75+) IP: Jamen de er jo i 40’erne IW: EJJJ de er da i hvert fald 70 de der! IP: ja måske IW: måske har hende i midten fået lidt botox IP: ha ja det er der mange der får men de ser glade ud. Kan du forstå hende Kessler der, i familien på Bryggen – det sjovt at nu vil hun have dem til at hænge det er da ikke kønt. Det er da bedre når de strutter så kan man se hendes talje. Det bliver da ikke kønt. IW: det er et sjovt program IP: Hende moren hun ligner en gammel heks og hvor ser hun gammel ud men hun er kun i 70’erne. 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 IW: Måske har hun levet et hårdt liv IP: Men hun er sjov. Jeg kan godt lide hende. Jeg kan godt lide at se den serie. Jeg kan også godt lide at se den serie fra $christianshavn – Huset på Christianshavn. De tre ser jo glade ud. $De har hinanden. De er veninder. Det ser ud som om de ude ved vandet. Man kan se vandet der. De har det godt sammen. Der er da nogen der er glade. Jeg tror faktisk ikke de er ensomme. Der er da mange der har flere bekendte. Det er jo ikke alle der går og glor alene. IW: Man kan måske godt være ensom selvom man er sammen med andre IP: Ja det kan man faktisk godt. IW: (Jeg viser overskrifterne) Ensomhed koster samfundet 132 millioner kroner IP: jamen hvad vil de gøre for at lave om på det? Det kan de jo ikke. For når der så endelig er et center fx det gamle posthus på hovedgaden, nu skal det sælges. Der har været alt mulig med maling og smykker og foredrag og alt muligt der og så kan det ikke gå rundt alligevel. IW: (Ældrebyrden er danskernes tabu) IP: Jamen hvem synes vi er ældrebyrde. Det er jo spørgsmålet. Den næste overskrift med paven – der kan du se en pave er meget ensom – det ophøjede væsen. Man taler kun til ham i visse tilfælde. Det er meget fint at han kan se det ikk’ IW: jamen han siger at europa s sygdom er ensomhed IP : ja men det er det også. Hvad så med Afrika og de steder er de også ensomme eller er de ikke blevet så moderne så de lever isoleret rundt omkring som vi gør. Men de avler for mange børn. IW: (Ældre er ikke så ensomme som vi tror) IP: det kan da godt være. Der er vel altid nogen der ikke er ensomme. IW: (jeg læser overskriften om ufrivillig ensomhed) $IP: Jeg synes ikke rigtig man kan sige at man kan være ufrivillig ensom. Man kan vel godt være frivillig alene – der er mange der vælger at isolere sig. Der er nogen der siger at de ikke bryder sig om at tale med andre. Hvad tænker du? 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 IW: Jeg tænker at ensomhed er en følelse IP: ja det må det være. IW: Du fortæller mig at du godt kan opleve ensomhed og det i hvert fald ikke er frivilligt eller ufrivilligt. Det er en følelse $IP: Det er en følelse når man kommer hjem efter at have været her fx Når man så kommer hjem til sig selv så føler man tomhed efter at have været sammen med mange. Så begynder jeg at lave noget og så går det væk. Jeg går ikke i seng før ved tolvtiden. Jeg står op halv seks. Undtaget hvis der var noget kedeligt i fjernsynet. Så kan jeg godt gå i seng før. IW: Hvordan ville du gerne beskrives hvis nogen skulle skrive om dig og din ensomhed. IP: Jeg tror ensomhed er er som en sygdom. For der bliver ikke $gjort noget ved det. Hvis ansvar er det? Det må være alle de teknikere der laver alle de forskellige ting hvor man kan sidde og $glo på en skærm. Det må være dem der skaber ensomheden. Det $kan ikke være andre. For ellers gik folk sammen og sludrede. Det $plejede man da at gøre. Det eneste sted man sludrer det er ved stoppestedet for der mødes folk. Jeg tror det er svært at beskrive min ensomhed for andre for det bliver jo fortolket alligevel. Hvorfor $siger de fx at vi er en ældrebyrde. Nu kan du se at de sparer penge ved ikke at give os hjælp. Det er nok sådan noget. Hvad skal du til eksamen i? IW: Jeg skal til eksamen i nogle teorier og teoretikere som mener, at for at kunne kommunikere om dig så skal jeg kende dit liv for at vide hvor du er. $IP: Ja for hvert menneskes liv er forskellige. Det er meget svært at komme til en konklusion. Hvad skal man gøre ved det. Det ligger jo $i tiden. Sådan udvikler det sig jo. Jeg synes det er grimt at vi er en byrde. Der er ingen der er en byrde for hvad skal vi så fødes for. Så $$kan de jo ligeså godt skyde os. Det ville hjælpe hvis de ikke $brugte ord der er så stødende. Det er en grim måde at skrive på. Det har man jo sagt i mange år. At vi er en byrde. Der er mange der ryger og drikker og som bliver handicappede. Det koster jo også mange penge for samfundet. Da min mand holdt op da han var i 60’erne fra den ene dag til den anden. Det var derfor han døde. 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 Han røg og malersyndrom, han var maler, og han drak øl med kammeraterne og tog med mesteren ud og drak efter fyraften og så kom han skide fuld hjem rent ud sagt. IW: gjorde han det tit synes du IP: Ja det har ikke været et godt liv for mig. Det har været et hårdt liv det har det. Også for børnene. Man holdt ud. Dengang sagde man altid at du har at blive hvor du kommer og man kan ikke rende fra sted til sted. I dag var man jo skredet. Min datter kom en gang som 16-årig med skilsmissepapirer. Da sagde min mand : Hvad skal du med dem. Han blev så rasende at han rev dem i stykker. Hun ville altså væk fra det. Hun kunne ikke holde den tilværelse ud. Der er meget der spiller ind i et ægteskab. Man ved det ikke før man flytter sammen hahahaha IW: Nej det kunne du ikke vide jo IP: Men selvfølgelig har der også været gode tider. Vi har jo aldrig BROsavnet noget og børnene har fået uddannelser og det hele. Det er jo ikke skidt alt sammen. Men det gør jo meget med sådan en last. Det har været frygteligt hårdt for mig. Men så havde jeg jo $veninder og forsøgte at få trøst og det var ikke altid jeg fik trøst. Måske beklagede jeg mig for meget. Det er man tilbøjelig til ikk . $IW: Hvor gammel var du da din mand døde? IP: Ja han var da med til min 80 års fødselsdag som vi holdt. Han havde været ude at male noget for nogen. Vi havde en stor motorbåd ude i sejlklubben i Amager sejlklub. Der tog han altid ud. Nogle gange var jeg også med ude at sejle og vi havde fester ombord og fester i sejlklubben. Det var hans liv. Det var også en dejlig tid for det var jo vidunderligt at komme ud at sejle. Jeg har mange gode minder også. Sådan er det jo. Ja sådan er livet. Du må BROikke tro at de kongelige har det som blommen i et æg. De har problemer ligesom alle andre. Der er ingen der går ram forbi. Det er ikke alt sammen lutter lagkage. Det ville også være for trist hvis der BROikke var nogle bølgedale. Den ene skal ikke sidde på den anden og kommandere. Jeg gav gerne efter altid for husfredens skyld. IW: Er der nogen fordele ved at være blevet enke? 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 IP: hahahaha ja der er ikke nogen at skændes med og friheden. Og så længe jeg er rask så går det. Jeg går gerne på computeren og ser hvad man gør mod diverse ting hahaha. ----------- Jeg skulle ikke have fortalt dig det med Tyskland, men jeg kunne ikke nære mig for det er jo også en periode i mit liv. Folk tænker nok sådan en $forræder, der tager til tyskland og arbejder. IW: Tror du man tænker sådan i dag? $IP: næhh men det gjorde de dengang – der var det hårdt IW: Var der nogen der sagde noget til dig dengang $IP: Nejjjj ikke sådan rigtig. Jeg snakkede jo ikke om det, men det måtte skjules jo. Jeg havde også en veninde, min mands kusine, hvis far var SS. Ham var vi ude at feste med. Det var mægtig skægt. Han hed Max og han var også tysker. Vi kom sammen i mange mange år indtil hun blev dement. Hun er seks år yngre end mig. IW: Lever hun endnu IP: Det ved jeg ikke. Hun blev gift med en jysk mand, der var kaptajn i ØK. Hun kom også sammen med tyskere. Han var imod alt det der, men alligevel giftede han sig med hende. IW: Hvordan vidste du at din venindes far var SS IP: Han meldte sig – jeg ved ikke om han var dansk statsborger men han var da gift med en dansker. Han var sådan et sødt menneske og jeg kunne godt lide ham. Han var helt grebet af alt det der. Han kom skadet hjem fra fronten og fik 12 års fængsel. Han overlevede fængslet. Men han var jo et sygt menneske efterhånden. Man får jo mange skader når man han været ude ikk’. Hans forældre var også tyskere. Vi kaldte dem bufar og bumor. De var så søde og de boede i Saxogade. Dengang var Saxogade helt anderledes og så hyggelig. Jeg elskede at gå ned ad Vesterbrogade og alle de steder. Der var jo dejligt. Man lagde ikke mærke til luderne for de var ikke så synlige dengang. Det var en hel verden for sig. Man kunne få mange billige varer. De kom jo fra første verdenskrig og flygtede hertil landet. Da jeg var på kontor var der en af de unge der havde meldt sig frivilligt på tysk side. Han havde fået en sygdom så han kom på hospitalet. Der var også en SS der havde været ansat der. Der var også en jøde. Hans mor 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 havde majoriteten og var sekretær og ordnede det hele. Jeg havde et godt job med fakturaskrivning og jeg var så glad. Tror du så ikke at hendes søn fik mit gode job fordi han skulle læse til sagfører. Så $tog de mit gode job. Det var jeg rasende over. Der var mange mærkelige ting der. Det var en underlig tid det var det altså. Jeg var mange år i Schubert og schiøler Schiøtte?. IW: Jeg er meget glad for at jeg har mødt dig og for at du ville fortælle mig hele din historie. IP: Det har også været hyggeligt at snakke med dig. Jeg føler, at jeg bare har snakket og snakket. Jeg har ikke rigtig fortalt den tyske $del til nogen før. Det er ligesom ikke noget man taler om. IW: Måske havde du bare brug for at få luft for noget af det $IP: ja på en måde er nogle ting lettere når man han fortalt det til nogen. Kender du det? IW: Ja det gør jeg i hvert fald. Vi bærer nok alle på ting som ville blive lettere af at tale om dem. BROIP: Ja ingen går ram forbi det er sikkert. IW: ja det har du meget ret i. Interview slut. Mine oplevelser af interviewet: Jeg kunne høre, at hun havde en accent, som stammede fra København et sted og ikke fra Gentofte. Jeg er selv fynbo/jyde/sjællænder, og accenter er noget jeg bemærker, for det er en fortælling i sig selv. Hun havde ikke et gestikulerende kropssprog, men hun drejede altid hovedet og gav mig et sonderende blik når hun ville understrege noget eller når hun søgte en bekræftelse i form af et hm, aha, et nik eller lign. Hun nævner ikke økonomi eller bopæl i forbindelse med ensomhed overhovedet. Jeg antager at hendes økonomiske situation og bopæl på ingen måde er en faktor i hendes følelse af ensomhed. Enkestand gør ensom Oplevelse af ensomhed alle vegne Fællesskab og nærvær er det vigtigste At føle sig uden for Skyld Der skal fyldes noget i hovedet Ser sjældent sine børn Glæde ved at være sammen med andre mennesker Dobbeltmoral bedre end 463 464 ingen moral De kunne ligeså godt skyde os Mennesker er forskellige De ord de bruger er stødende 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 Interview 27. marts 2015 med G, 87 år på Dagcentret Tværbommen, Gentofte Kommune IW: Så skal jeg lige finde mine papirer frem her IP: Jeg kan ikke høre med den øre IW: nej, jeg skal nok tale højt og tydeligt, ikk’? IP: Jeg har altså høreapparat i det her (apparat hyler) IW: Og skal jeg lige have noget at skrive med … (pause) Jeg kan fortælle, at øh Henriette og jeg vi er, selv om vi ser lidt ældre ud end unge studerende, så er vi faktisk studerende på universitet. Vi tager en uddannelse, der hedder en Masteruddannelse inden for kommunikation, og der skal man bl.a. lære at lave interviews, så derfor har vi spurgt om vi kunne få lov til at komme her og interviewe. (IP siger ja flere gange og bekræfter mig i at hun forstår hvad jeg siger) IW: Og så har vi et emne, som også øh berører lidt øh ældre mennesker og hverdagen, og det med før og efter pensionen, og sådan nogle ting, for at høre om det. Og så lidt om, hvordan medierne skriver om det, ikk’? Så det er så’n lidt det, vi skal prøve og snakke om, ikk’? IP: Ja ja IW: Og så snakker vi bare, og der ikke noget der er rigtigt, der er ikke noget der er forkert. Så det er bare at snakke, hvad man så’n kan komme i tanker om. IP: Ja okay ja. IW: Så det er helt simpelt og nemt faktisk, ikk’? IP: Ja IW: Til at komme i gang så kunne jeg godt mig … du hedder Grethe, ikk’? IP: Ja IW: Må jeg spørge, hvor gammel du er Grethe? IP: Ja, lige på vippen til 88 IW: Okay okay IW: Bor du her i kommunen? IP: Jeg bor i Charlottenlund IW: Ja okay ja – og så kommer du her i Tværbommen? IP: Ja, og jeg er meget glad for at komme her IW: Det var dejligt IP: Ja, det er jeg hver fald IW: Hvor tit kommer du her på Tværbommen? IP: Jeg kommer to gange om ugen IW: Fredag og … IP: Ja, fredag … øh onsdag og fredag IW. Okay – hvordan kommer du herud? IP: Jeg bliver hentet i bil 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 IW: Kommer der en lille bus og henter dig? IP: Ja, og bliver kørt hjem igen, ja IW: Okay ja IP: Ja, så det kan ikke være finere IW: Nej, nej … hvad laver man så her på Tværbommen? IP: Åh, man laver mange ting. Øh vi snakker. Altså, vi har film, vi har musik, og vi har foredrag og ja, og udflugter. IW: okay .. IP: Til forskellige steder, også til forretninger, så … jamen, det sker meget IW: okay ja IP: De, de er rigtig (betonet) søde og rare, og gode til at finde på, det er de altså IW: ja okay … hvis vi så’n … har du boet i Chartlottenlund, det meste af dit liv eller ? IP: Ja, det kan man godt sige .. øh, vi flyttede derud i 56 … 58 … 57 IW: 57 ? IP: Ja, 57 er det rigtige … og har boet derude ved Jægersborg Allé. IW: Ja, det er jo ikke så langt herfra, jeg har lige kørt på den faktisk, det er en smuk vej IP: ja IW: Hvad sagde du i 56 flyttede I herud? IP: Ja, det gjorde vi IW: hvad øh, arbejdede du dengang eller? IP: Nej, det gjorde jeg ikke, nej der var jeg på vej med nummer to barn IW: nå for søren ja IP: Såh … det gjorde jeg ikke, men jeg har været frisør. IW: Du har været frisør? IP: ja IW: Var du så det i området, hvor du boede. IP: Nej, nej – det var jeg ikke, Nej, da havde jeg ikke noget arbejde, da vi flyttede derud. IW: hm IP: Det havde jeg ikke … det var dengang det ikke kunne betale sig at hvor konen arbejdede. IW: Okay ja IP: Det hele gik over på mandens … IW: nå så da I flyttede herud, så … IP: Ja, så holdt jeg op med arbejde IW: Og så har du ikke arbejdet i øh … IP: Nej, nej det har jeg ikke. IW: Øh, hvis man skulle sige, hvordan en typisk hverdag var dengang, hvordan kunne den så være, dengang før I blev folkepensionist eller hvordan var typisk hverdag? IP: Ja, der var jo nok at gøre med, jeg havde tre børn IW: Nå okay ja. 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 IP: Såe … de to første kom med to års mellemrum, og som den lille knægt så til sidst. IW: okay ja, IP: Såe … så der var jo nok at gøre … med indkøb og rengøring og … IW: Ja, det er klart IP: Alt blev jo strøget og … IW: Ja så’n var det jo IP: ja, ja – det gjorde det jo altså IW: Hvad er det for nogle børn, du har? Drenge eller piger? IP: Jeg har to piger og en dreng. IW: okay – hvor gamle er de så i dag? IP: Åh, den ene er fra 58, og den er fra … den ene er 56 og den anden fra 58 og 63. IW: okay ja – jeg er fra 62, så jeg er lige … jeg det er tæt på. (en lille forstyrrelse, da en anden ældre åbner døren og kigger nysgerrigt ind for at se, hvad der foregår) IW: Ja, og øh – og så din mand, han havde arbejde? IP: ja, det havde han IW: nå, hvad lavede han så? IP: Han var inden for forsikring, han var inde i Baltica … så dér var han. Ja, hvad hedder det … IW: assurandør eller forsikringsmand? IP: Han var .. nej, han har været ekspeditionssekretær … IW: nå okay ja – så det var på kontor. IP: ja, han havde sit eget kontor der og så en masse damer at passe også ikk’? IW: ja, sådan var det ofte jo … og så boede her (Charlottenlund) altid? IP: Ja, ja det gjorde vi. Vi startede inde på Nørrebro, på Olufs Plads, så … men øh, det blev for lille. Det var kun en 1 værelses lejlighed der. IW: hm IP: Og så vi senere en to et halvt værelses, men øh … det var ikke sagen. IW: Nej, da I begyndte at få børn, så var der ikke så meget … (plads) IP: Nej, det var der ikke … og så kunne vi igennem Baltica blive skrevet op til at få en af deres, i deres ejendomme. IW: ja IP: Så det har vi så haft siden. IW: super godt, så var det en Baltica ejendom, I boede I? En lejlighed eller? IP: øh hvad var det …? (hørt det ikke) IW: Da I boede ved Jægersborg Allé var det en Baltica ejendom også så. IP: Jamen det var ikke, jo det var det, men så flyttede vi lidt længere ned ved stationen. Men, det var også deres ejendom IW: okay ja IP: Men så blev det … så senere en ejerlej… nej og øh jo … 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 IW: En ejerforening måske? IP: Ja … IW: Hvor man så ejer lejligheden? IP: ja, ja nemlig IW: okay ja IP: Og det var jo dejligt, så kunne vi selv … IW: Så kunne I selv bestemme … IP: Ja, det kunne vi nemlig … vi kunne rive vægge ned og bygge op igen IW: dejligt IP: Ja, der var dejligt – det er ikke langt fra skov og vand – ja der er dejligt IW: Og der bor du nu stadigvæk? IP: Ja, det gør jeg … men nu er jeg flyttet over på den anden side af Jægersborg Allè, IW: ja okay IP: En øh … nej det er ikke en beskyttet, men altså det er så’n kommunen, der ejer den. IW: Den anden lejlighed var måske for stor eller hvad ? IP: Ja, det var den og så lå den på fjerde og femte sal, og det kunne jeg altså ikke klare mere, og skulle have varer med op. IW: nej nej det er klart IP: Det kunne jeg ikke, såe … og så var jeg glad for at kunne komme derover, hvor man kunne beholde sine læge og sin tandlæge og alt, hvad man havde der ikk’? IW: ja, så du skulle ikke flytte for langt væk? IP: Nej, det var dejligt. IW: det var det, du var vant til, men med en mere passende lejlighed måske? IP:Det var jo, ja – nej, jeg har halvandet værelse nu, 63 kvadrameter, såe … og det er jo rigeligt til en. IW: ja ja IP: for det var efter min mand døde, så. IW: Hvornår døde din mand? IP: Han døde i øh, hvad var det nu … (Pause) … 77, ja i 77. IW: i 77, ja IP: Vi havde lige holdt guldbryllup. IW: Okay guldbryllup – nu må du lige hjælpe mig, guldbryllup er det 40 eller 50 år? IP: Det er 50 år. IW: Er det 50 år? IP: ja, IW: hold da op, så er I da blevet gift lidt tidligt er ikke det? IP: i 52 … IW: Hold da op ja, så var det sølvbryllup ikke, I havde? IP: Nej, nej-nej, det var guldbryllup, IW: nå det var guldbryllup ja, ja, ja 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 IP: … Som vi holdte på Malta IW: Wauw IP: Med hele familien og venner og det hele … det var åh det var dejligt IW: Fantastisk ja IP: Det var dejligt IW: I skønt vejr … IP: Også det ja, dejligt område … Det var i … hvad var det, det hed? … Dansk Folkeferie, tror jeg det var, ja IW: Ja, det har jeg godt hørt, at de har lejligheder der på Malta IP: ja ja IW: Skønt område IP: Ja, det var nemlig dejligt – det var det IW: var det så om sommeren I var dernede? IP: Det var om sommeren … IW: Havde I bryllupsdag der om sommeren? IP: Ja, den 12. april, så der var april, vi var dernede IW:ja ja lige på dagen eller de dage omkring IP: Ja, vi var derned 8 dage før gæsterne kom IW: okay – hvor mange gæster kom der? IP: Åh, vi var mange efterhånden IW: ja IP: Tre børn, og så svigerbørnene ikke, og der var børnebørn med også, IW: hm IP: Og søskende og deres mænd og … så vi var mange IW: ja hold da op IP: Vi lejede en hel restauration IW: ha ha IP: hø hø for at være der … åh, og det var dejligt IW: god mad? IP: Ja, det var nemlig IW: Og folk hyggede sig? IP: ja, og så havde de taget bryllupsvalsen med … IW:årh ja IP: Så den fik vi lov til at spille IW: ja ja IP: Så det var jo rigtig … jamen, det var bare dejligt IW: ja super fint IP: Men øh … så gik der ikke lang tid, så kom sommeren … vi havde en båd IW: ja IP: … der lå Horsens, der var min mand fra. 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 IW: okay IP: Så der havde vi en båd, og øh … jeg er ikke meget for at sejle … jeg har været med mange gange, men altså, det er ikke det store sus for mig. Men min datter og svigersøn de var meget optaget af det, så de var med, og så skulle han ud og sejle med dem. IW: Hm IP: … og øh så var han altså blevet dårlig … og så blev der ringet. Så ringede min datter og sagde ”jeg sender ham hjem” – nå men det gjorde han også. Så blev der ringet, og så blev der sagt … så var jeg inde på hovedbanen, han ringede til mig 20 minutter før han døde, har jeg regnet ud. IW: ja ja IP: Så ringede han til mig og sagde ”kan du ikke få fat i en læge, der er der, når jeg kommer hjem, for jeg har det ikke så godt” IW: Okay IP: Ja … jeg synes jo, det var lige tidligt nok at begynde på det IW: ja for søren IP: Men øh, så kom der forskellige … altså derinde på hovedbanen, jeg havde jo lovet at tage imod ham, ikk’? IW: Ja IP: Men så kom der besked … at der var togstandsning i Ringsted IW: hm IP: men ikke hvorfor … men der var han altså død … han døde i toget IW:Okay, nå IP: Det var hårdt. IW: ja det må det være ja IP: Det var ikke rart IW: det kan jeg godt forstå IP: Men så kom min datter som var med ude og sejle … hun havde så fulgt ham til toget, og så kom selv omf aftenen IW: ja IP: Da hun havde hørt, hvad der var galt IW: boede hun … IP: Hun boede i Horsens IW: Nå okay, der hvor båden lå IP: Ja, det det gjorde hun nemlig IW: ja såe … IP: Såe … nej, det var ikke rart IW: Nej det kan jeg godt se IP: det var det ikke IW: var det om sommeren i 77 eller hvornår var det? IP: Det var øh ja, nogle få måneder efter at vi havde haft guldbryllup 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 IW: ja ja ja IP: Det var det IW: Hvad så tiden efter, kan du huske hvordan det så er gået i årene efter? IP: Jamen, altså – jeg har nogle vidunderlige børn IW: ja IP: der hjælper og kommer og de snakker med mig og ringer til mig, og det gør de stadigvæk IW: nå, dejligt IP: så det er altså dejligt … de ringer fx … de skiftes de tre der til at ringe hver onsdag og fredag, når jeg skal herover (til dagcentret) IW: hm hm IP: Så jeg er sikker på, at jeg kommer op. IW: Nå okay ha ha IP: ha ha IW: nej du vil vist nødig gå glip af det kan jeg regne ud IP: Nej, det ville jeg helst ikke. IW: nej, det kan jeg godt se ja IP: Nej, såe … men altså … jeg er meget heldig IW: hm IP: med familie og jeg har en sød lillebror tilbage også IW: okay ja IP: såe … IW: da der så’n var gået nogle år, hvor så en typisk hverdag så ud, hvordan forløb den så? Altså, der passede du ikke så meget børn mere jo, vel? IP: nej det gjorde jeg jo ikke, men jeg gik lange ture i skoven IW: ja IP: og det har jeg altid gjort IW: Ja IP: Nu kan jeg ikke mere IW: Nå okay IP. Men, så forsøgte jeg og … jeg havde en datter og svigersøn i Sverige IW: nå IP: Så der tog jeg over ret tit … oppe hos dem IW : ja okay ja IP: Men nu er de flyttet til Danmark igen IW: så nu er de lidt tættere på IP: ja ja – han er læge og øh – det var i den periode, hvor de skulle på turnus, og det var ikke plads til dem alle sammen herhjemme, og så var de fem, som tog til Sverige og tog turnus deroppe IW: okay 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 IP: Og de tre var tilbage, to var taget hjem igen. Men han blev deroppe, og har været deroppe i fem år (25 år) overlæge blev han IW: okay flot IP: så nu … men så var altså noget rod i … ja, med det hele deroppe IW: Okay ja, så flyttede de hjem? IP: Så tog han hjem og fik han tilbudt et job som overlæge i Kolding. IW:Okay IP: Så der flyttede de til, og det er de glade for. IW: okay – hvor godt ja … så blev du så Folkepensionist for ca. 20 år siden, kan jeg regne IP: Jamen, jeg ved ikke … den ene dag har bare taget den anden IW: ja det er jo det ja IP: Og jeg er ikke den, der keder mig – aldrig keder jeg mig. IW: Nå okay ja IP: Nej, det gør jeg ikke IW: nej IP: Jeg gætter kryds og tværs, jeg læser meget og ser selvfølgelig også fjernsyn. IW: Hm hm IP: Jeg har aldrig kedet mig, og det har jeg ikke rigtigt fra barn af. IW:nej? IP: Næ, jeg kunne altid underholde mig selv, og det har jeg mange gange for skæld ud for af mine forældre, at jeg ikke ville ud og lege med de andre IW: nå du … havde det fint med dig selv IP: jamen, det havde jeg, også mine dukker og alt det jeg havde ikk’ IW: hm hm IP: Så det jo .. IW: jamen super IP: og jeg har lavet utroligt meget håndarbejde IW: ja IP: Og det kan jeg heller ikke mere IW: Nåhr IP: Desværre IW: så kan det være, du kan instruere nogle af de andre, for jeg kan se, der er mange aktiviteter IP: Ja, det er der nemlig – men det kan jeg ikke, jeg kan slet ikke holde på noget mere IW: nå for søren IP: Så desværre IW: men du kan læse stadigvæk IP: Ja, det kan jeg – det kan jeg i hvert fald – og jeg kan da også holde det, … nej, jeg har jo hjælp til støvsugningen og gulvvask, men ellers så klarer det hele selv. 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 IW: hm hvor godt … se, en del af interviewet er at vi skal prøve også at vise nogle billeder, som vi lige skal prøve at snakke om. Men som øh, jamen der er igen ikke noget der er rigtigt eller forkert, bare sådan, hvad kommer du til at tænke på, når du ser billedet som det her (viser et grå-brunt billede, der forestiller en ældre dame set bag fra. Hun har hat på og sidder alene på en bænk og kigger ud på noget vand. Der er ingen andre mennesker og ingen dyr på billedet) IP: pause … det gør jeg (kommer til at tænke på noget) … jeg har boet meget tæt, da jeg var ung pige, ved søerne IW: okay IP: og der gik jeg hver søndag morgen en tur rundt alle fem søer rundt, og så havde jeg morgenbrød med hjem til familien. IW:okay IP: Så det er altså det. IW: det kunne godt være der? IP: ja IW: okay ja … hvad tænker du ellers, hvis du ser et billede som øh – er der mere, der falder dig ind? IP: altså … hvad vil du vide? IW: nej, jeg vil ikke vide noget bestemt, bare om der var andre tanker, der sådan lige kommer i gang. Men det er sån lige det, der falder dig, at det minder dig om søerne? IP: ja det er det – det gør det i hvert fald IW: Ja IP:For ellers ja, vi havde et sommerhus, men vi havde jo ingen bænk. Vi havde sommerhus, der lå ud til Horsens fjord. IW: Nå okay ja, så det er også noget med vand IP: Ja derinde i bugten til Juelsminde. OW: så der var også noget med noget vand iP: Jamen, ja uha-da det var lige ned til vandet. IW: hvor skønt IP: så det var dejligt, men havde ingen og se på IW: nej ha ha IP: ha ha IW: Så kunne I stå op eller sidde på jorden måske? IP. Ja ja IW: men havde jo også en båd IP: Ja, vi havde en båd der også, så … IW: ja ja … se, så prøver jeg lige at vise et billede her … IP: Vi overtog sommerhuset fra mine svigerforældre, 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 IW: Nå okay IP: Såe … og vi havde det i mange år. IW: ja IP: og nu har børnene overtaget det, eller min datter, der bor derovre, har overtaget det. IW: hvor henne var det, siger du? IP: hva? IW: hvor lå sommerhuset IP: ved Horsens IW: Ved Horsens også IP: Ja, ved Juelsminde af IW: ja ja ja – det var selvfølgelig også derfor, I havde båden der, fordi der havde I også sommerhuset IP: jaja IW: Så der er I kommet meget? IP: Ja det er vi, i mange år ja – min mand er jo født i Horsens IW: nåh, okay ja IP: Så … IW: Han skulle have dig med derover? IP: ja ja IW: jaja ha ha IP: men det var jeg ikke spor ked af, for der var dejligt IW: der var skønt? IP:ja IW: Hvor lang tid efter at din mand døde kom du så derovre stadigvæk? IP: Så kom jeg faktisk ikke mere derovre. IW: nå nå IP: Det gjorde jeg ikke, nej – altså for det første blev mere besværet. Det var ikke til at komme op i toget og sådan noget, og kuffert og det. Det duede ikke. IW: nej IP: Så , men altså, jeg er jo kørt derover med børnene mange gange. IW: ja – i bil? IP: Så nu, der er mange trapper – det lå nemlig op ad en bakke, eller en skrænt. Så der er trapper, og det duer jeg ikke til IW: nej nej IP: det var også så ujævnt – så det … nej det duer jeg ikke til. IW: nej okay IP: Jeg var der godt nok i sommer – lige på besøg, hvor de her (Tværbommen), vi var på en tur til Horsens, IW: Nå ja 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 IP: Ja, vi var oppe ved Silkeborgsøerne og sejle og alt det her. Men øh, der kom min datter og min svigerinde, jeg har en svigerinde, der bor derovre også, de kom og hentede mig. IW: hm IP: På et hotel, hvor vi boede – og så var jeg nede og se det der, og det er utroligt, hvad de har fået lavet dernede IW: ja, ved sommerhuset? IP: Ved sommerhuset ja IW: det er skønt at se, at det stadig bliver brugt IP: Jamen, det er dejligt at se, at de virkelig gør noget ved det … og det gør de altså IW: hvor skøn ja … jeg skal lige prøve at vise dig et andet billede, og det er igen bare sån hvad der falder dig af tanker, når du ser det her. (viser billede af to glade, ældre mennesker, der ser ud til at være et par og glade for hinanden. Man ser dem tæt på, og de står tæt på hinanden. Damen rækker manden en lille buket af selvplukkede gule blomster) IP: åh jaaa (med sagte stemme), det ved jeg ikke rigtigt … (tavshed) … det ved jeg ikke, hvad jeg skal sige … jamen altså det er jo … så’n har jeg jo siddet med mand for eksempel, IW: ja IP: Det har jeg da IW: på den måde virker det sån … IP: Vi havde et godt ægteskab, det havde vi altså IW: ja ja IP: ja … nej vi var glade sammen, han var meget festlig … jeg er mere sån tilbageholdende, men han var en festlig mand, det var han. Der skulle ske noget hele tiden, IW: ja ha ha IP: Og der var jeg jo så med i det hele IW: ja ja IP: Ja IW: Du blev ligesom trukket med? IP: ja, ja det gjorde jeg. Han var medlem af en loge, hvor pigerne, damerne, de også var med, sommetider ikk’ IW: ja IP: Men til fester og sådan noget, der var vi altid med. Og det var bare skønt. Det var det. Men jeg har stadig forbindelser med dem derinde. IW: Nå med dem fra logen? IP: ja ja IW: det er sjovt nok og hyggeligt? IP: ja det var det nemlig – det var det 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 IW: jamen godt, så har jeg lige et sidste billede her. Hvad tænker du, når du ser dette her? (viser billede af tre smilende, glade ældre kvinder med farvestrålende blomsterbadehætter på. Man ser dem fra lige under skuldrene og op. De har badedragter på, og man aner det blå vand bag dem) IP: Nå .. ja, det er jo badning. IW: ja IP: ovre ved vores sommerhus, så det er det. Det er bare det. IW: Har du haft sådan en blomstrende badehætte? IP: ha ha ha – ja … vi badede jo hver morgen, jamen jo hele dagen. Og ungerne de fangede jo krabber derned på broen. Aij, det var en skøn tid IW: ja IP: ja, det var det altså. IW: Kunne du forestille dig, at du skulle ud og bade igen med en badehætte på? IP: Nej, det tror jeg ikke – det havde vi jo ikke en gang dengang. IW: nej IP: nej det havde vi ikke … jeg dykker jo ikke, IW: nej på måde … IP: men altså, det var kun kanten der blev våd ikk’ IW: Ja, man skulle passe på håret ikk’ – det fint satte hår ha ha … IP: ja ja – nej jeg måtte slet ikke få hovedet under vand fordi jeg havde dårlige ører, IW: nå IP: Så det måtte jeg ikke IW: Har du haft det livet igennem så? IP: Jeg blev døv på begge ører, da jeg var ni år af en mellemørebetændelse, og som jeg fik forkert behandling af landsbylæge, hvor vi boede. Men så kom jeg over på Nykøbing, de var fra Lolland, vi boede … så kom over på Nykøbing Falsters hospital derovre, og de turde kun at operere det ene øre, så jeg kan altså høre med det der (venstre øre), det vil sige, det kan jeg ikke, hvis jeg ikke har høreapparat på nu. IW: nej nej IP: Og jeg gik jo til mange undersøgelser, men de sagde, ”vi kan ikke hjælpe dig, der er ikke noget at gøre”. IW: Nej IP: Men så kom der de der hørecentraler, og der kom en på anden side af Jægersborg Allé, hvor jeg havde min ørelæge IW: ja IP: Og der havde jeg lige været oppe hos ham og fået renset ørerne, så gik jeg derover, og 14 dage efter kunne jeg høre FUGLENE (sagt begejstring i stemmen). IW. Narj fantastiskl IP: Jamen, du aner ikke, hvad det vil sige … det var åh, det glemmer jeg aldrig det der. 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 IW: det kan jeg godt forstå IP: Ja, det var skønt – men jeg kunne aldrig få hørelsen tilbage, for lussingen den havde ødelagt trommehinden fuldstændigt IW: nå IP: Den var sprunget IW: ja IP: ja, sån var det. Sådan var det dengang. IW: ja, det er jo det ja – det er jo fantastisk pludselig at kunne høre fuglene … IP: ja, det var helt … jamen det var ubeskriveligt, det er det altså IW: jeg kan forestille mig det, kender det lidt fra når man har en prop i øret når man er ude og bade. IP: Ja, det er nemlig det det er IW: så kan man ikke høre, så pludselig ”blop” så er den der. IP: ja ja ja nej, det var åh det var noget af det bedste, der næsten sket mig. IW: Og hvornår var det skete, hvor gammel var du da ligesom hørte fuglene som du beskriver dem der. IP: Ja, hvad har jeg så været. Åh … mmmm IW: bare sån cirka. IP: Åh det ka jeg dårligt huske IW: nej men, var det 2-3 år efter dit niende år eller ? IP: hva? IW: var det lige efter din 9 års fødselsdag? IP: Nej nej nej nej …. Det langt oppe i … det var efter, at … altså min mand har ikke oplevet mig med høreapparat, så jeg var over 75 år var jeg før, jeg kom til at høre igen, rigtigt. IW:naej IP: Og det var ubehageligt, for når man sidder mange og snakker, jamen nu læser jeg meget af munden, har jeg lært. IW: ja? IP: Altså det der, de sidder og snakker, så håber man bare på, at man siger ja og nej på de rigtige steder ikk’? IW. For at ramme rigtigt? IP: ja ha ha ha IW: ja IP: ja, men øh, jeg har klaret mig igennem IW: det lyder rigtigt godt … se nu skal jeg lige prøve at se … noget af det, vi arbejder med, det er noget med kommunikation, IP: ja IW: og bl.a. hvordan man skriver i nyhedsmedierne og vi kigger lidt på, hvordan nyhedsmedierne skriver om ældre 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 IP: Ja IW: øh – så her vil jeg lige give dig et stykke papir, så kan jeg lige læse den op sammen med dig, og så er det bare, hvad tænker du, når du ser sådan nogle overskrifterne i aviserne, hvor der fx står … ”Ensomhed koster samfundet 132 millioner” IP: åha, IW: ja, hvad tænker du når du læser sådan en overskrift? IP: ….. tavshed i længere tid …. Ja øh … tavshed … ja, tænker jeg, det er jo mange penge, de ofrer på os. … ja IW: men det er jo … IP: ja, jeg ved ikke hvad jeg skal sige IW: nej, men som jeg siger, der er ikke noget der er rigtigt eller noget der er forkert …. Øhm, så står der ”Ældrebyrden er danskernes tabu” øh … IP: ja IW: der står ”det danske forhold til ældrebyrden er et større problem end svenskernes afvisningen af indvandringsdebatten” … det kan være lidt svært at forstå, hvad det egentlig betyder her, men tænker du over en sådan overskrift? Siger den noget til dig? … eller giver den nogen betydning? IP: hm øh … IW: … jeg tager bare den næste … du behøver kun at sige noget, hvis der er noget, der falder dig ind ikk’? IP: Ja IW: øh ”Europas sygdom er ensomhed” … øh … IW:… og så står der ”Ældre er ikke så ensomme som vi tror” … øh tavshed … hvad tænker du om det, når der står, at ældre er ikke så ensomme som vi tror. IP: ja, jeg ved … jeg tror nu, at der sidder mange ensomme. IW: ja IP: Det tror jeg altså, at der gør IW: ja IP: Altså nu, i Gentofte kommune beskæftiger de os alle sammen ikke? Det gør de faktisk. De gør utroligt meget for os. Det gør de. IW: ja IP: Men inde i byen, fx i København, der … IW: der er de ikke så … IP: Der er ikke ret meget. IW: snakker man sammen, så man ved, hvordan det er andre steder? IP. Nej det gør vi ikke, jo en gang i mellem, så … IW: men man har en viden, en fornemmelse af, at det står værre til andre steder? 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 IP: man læser jo i aviserne, hvad der står … hvordan at det er ikke? IW: jo IP: Men altså det sted her, det har fået meget ros IW: okay IP: Det gør det, jo i Villabyerne fx (en lokal avis) … der er altid meget ros … og de gør altså meget for os, det må jeg sige. IW: det er skønt IP: ja … bare det, at de kører os ud til her til foråret for at vi kan se anemonerne i skoven … jamen, det da fantastisk IW: ha ha ja IP: jamen er det ikke? IW: jo IP: Ja, det synes jeg bestemt, det er IW; det kan være, jeg kan få lov at komme med en dag? Det lyder hygligt IP:ja nemlig … og i sommer der, der kørte de os ud til Langelinje for, bare for at vi kunne spise en is derude, og så se … jamen altså bare så nogle ting det … gør meget … det gør det. IW: det er rart? IP: ja ja IW: Er det vigtigt, at der så nogle dage i ugen? IP: ja det er det IW: Hvad nu, hvis det er sådan nogle dage i ugen, hvad vil så? IP: Ja, det ved jeg ikke IW: nej? IP: ha ha så ved jeg ikke, hvad vi skulle IW: nej IP: ja så må vi jo sidde og snakke, det er jo ikke andet at gøre IW: nej nej … hvad hvis der ikke var Tværbommen, hvad så? IP: Ja, det ved jeg ikke … DET ved jeg ikke IW: nej …. (tavshed) … det ville ikke være rart? IP: Nej, det tror jeg ikke, nej det ville det ikke … for jeg … må jeg lige strække mig lidt IW: ja selvfølgelig ja IP: ja … IW: så det er rigtig godt at være her, det er godt at få nogle afbræk i løbet af ugen? IP: ja, det har … jeg har fået … altså bare det, at der kommer en og bader mig, det … så vi får en sludder IW: ja IP: Og den der kommer og gør rent for mig får jeg også en sludder med … og så er jeg i forbindelse med mine veninder og mine børn. IW: ja 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 IP: i hvert fald en gang om ugen IW: ja IP: Alle sammen … og mine børnebørn de ringer også, og de kommer … jeg har to små oldebørn IW: nå okay IP: og jeg venter nummer tre … og det bliver måske på min fødselsdag IW: nå IP: det bliver spændende … IW: Hvornår er det? IP: den 13. juni IW:okayyy IP: Ja, så det er spændende .. IW: Det kunne blive en solskinsdag IP: ja IW: ja det ku’ det lige i juni der .. IP: ja ja IW: hvor godt … det er rigtig godt Grethe … øh jeg skal lige spørge om en ting her. Der er også en sidste her … Socialministeriet har sat noget i gang øh hvor de vil sætte nogle penge til, hvor de vil forebygge, det de kalder ufrivillig ensomhed … hvad tænker du om sådan et begreb, der hedder ufrivillig ensomhed IP: må jeg se hvor det står ? IW: ja det må du i hvert fald Grethe … du må sige til, hvis jeg kan hjælpe med noget (Grethe står stadig op for at strække benene) IP: ja tak, men jeg skal bare lige … IW: okay ja … nu stiller jeg mig op ved siden af dig, så er jeg solidarisk med dig IP: ha ha ha ha … ja tak … men hvad var det du sagde? IW: Jamen det var det med, at der står ufrivillig ensom IP: ja … (tøvende) … IW: hvad tænker du, når man siger ufrivillig ensom? IP: øh, ja det må vel være at der ikke kommer nogen og besøger dem, der er ikke nogen der gi’r ... gi’r lyd fra sig ikk’? IW: ja … altså nogen, der er ensomme, der ikke ønsker at være det? IP: ja det er der i hvert fald IW: Men hvis vi nu man sagde … når nu der er noget, der hedder ufrivillig ensom, er der så også noget, der hedder frivillig ensom? … kan man være frivillig ensom tænker du? IP … det kan man vel nok … hvis man ikke har lyst til at være sammen med andre eller … IW: ja … er det med at være alene og ensom er det det samme? Tænker du? IP: Nej, det tror jeg ikke, nej det tror jeg ikke IW: Nej 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 IP: Nej det tror jeg ikke det er IW: man kan godt være alene uden at være ensom? IP: ja, det kan man … ja, det synes jeg, det kan jeg godt IW: Ja … tror du, man kan være ensom uden at være alene IP: Det tror jeg også godt, at man kan … det tror jeg godt … ja IW: Så … derfor kan man sige, tror du så, der er noget der hedder frivillig ensom IP: ja (tøvende) … det ved jeg ikke IW: Det er svært at vide? IP: Det er svært ja IW: det er super godt … (vi har været igennem listen med overskrifter) … IW: Så skal jeg spørge … øh står du fint nok? Ip. Ja IW: det er godt IP: Vi kan vist godt sætte os igen IW: kan vi godt det, er det okay? IP: ja det kan vi godt (vi sætter os igen) IW: jamen øh, du har jo også været en aktiv dame med dine lange gåture, så de skal da bevæges lidt benene jo – ja ja IW: øh så kunne jeg lige tænke mig at høre Grethe, sån her til sidst … hvis nu er der kom en journalist og gerne ville skrive om dig, lige beskrive dig i avisen og beskrive det med at du også lever alene, men sådan give et billede af dig, hvad skulle de så skrive … hvis du skulle komme på nogle ting eller nogle ord eller et eller andet … ? IP: … (tavshed) … ja (tøvende) … det ved jeg ikke hvad jeg skal sige (sagte) … jeg føler mig aldrig ensom, det gør jeg altså ikke IW: nej IP: Og jeg … jeg har nok at tage mig til og …så så det … IW: så du tænker, du er aktiv? IP: ja, så alt det jeg kan, det gør jeg IW: ja ja … hvis der i artiklen så’n ligesom … når folk så havde læst om Grethe og så bagefter skulle kende lidt til dig, hvad skulle der så stå? Så’n i overskrifter, hvis så’n lige skulle komme med et par ting? Hvad ville være kendetegnende for dig en eller anden måde? IP: jamen … det ved jeg ikke … jeg jeg er glad IW: du er glad? IP:ja , det er jeg altså … og har nogle dejlige børn, som der kommer og hjælper mig, hvis det er … det det har jeg altså og … gudskelov man har børn … jeg synes, det er så synd for dem, der ingen børn har IW: ja 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 IP: Selvfølgelig er der jo altså tilfælde hvor det ikke er så godt … men øh, i de fleste tilfælde der er det altså dejligt at have børn, det er det … jeg er så lykkelig for dem IW: nå det er dejligt IP. Ha ha ha IW: Så det er i hvert to ting, hvis man skulle skrive om Grethe, så skulle man skrive, at du er glad og du gør nogle ting og du har dine børn og I har et godt forhold sammen … det ville være vigtige dele? IP: ja det har jeg ja IW: Er der andre ting, der ville være vigtige, hvis man skulle kende Grethe gennem en artikel eller noget? IP: hm (tøvende) man skal være åben over for andre også ikk’? IW: ja … så føler du også, at du er åben sån? IP.øh ja, så’n til en vis grænse ikk’? IW: jo jo ha ha … sådan er det jo … jamen ved du hvad, alene det at du sidder her og snakker sammen med mig Grethe, det synes jeg da i høj grad viser, du er åben. IP: ja IW: det er super … IP: Ja jamen jeg synes jeg har et godt liv – det synes jeg altså IW: det er dejligt at høre IP: … at jeg har … så længe man kan klare sig selv og gå i seng og stå op… så synes jeg det er godt IW: ja IP: Ja, nej jeg glæder mig til hver dag … jeg sover godt nok længe, det må jeg indrømme … men jeg står altså … jeg kommer heller ikke i seng før halv et – et (24:30:01:00). IW: hm så du er lidt et nattemenneske? IP: ja det er jeg – det er jeg IW: det oss’ hygligt nok IP: Ja om … går jeg tidligt i seng, det har jeg prøvet, så ligger jeg bare og vender og drejer mig, så kan jeg slet ikke sove IW: så du ka lige så godt vente med at gå i seng? IP: ja det kan jeg IW: Så nyder du den lange søvn om morgenen? IP: nemlig ha ha ha IW: hvor godt … jamen ved du hvad Grethe ? IP: nej IW: Vi har simpelthen været det igennem … så jeg vil sige 1000 tak fordi du øh, det var rigtig hygligt at snakke med dig IP. Ja velbekomme – ja i lige måde IW: ja det synes jeg 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 IP: det var godt IW: og jeg glad for at du er glad for at komme hernede … jeg er kun lige kommet ind og kigget, så nu kan jeg lige gå rundt og kigge lidt IP: Nå, men altså de fleste, de er altså glade for komme her … det er de IW: såe … så kan det være, at jeg måske skal snakke med en til, det jeg ikke … det var da ikke så hårdt at snakke, var det det? Var det okay? IP: nej nej - ja ja IW: så nu kan jeg lige slukke denne her, så der er lidt batteri til senere … Ensomhed Ægteskab/mand Øjensygdom Dagcenter/aktivitet Børn Barndom/ungdom Demografi/bopæl Bliver beskrevet / ønsker sig beskrevet 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 Interview 27. marts 2015 med Else Lykke, 90 år på Dagcentret Tværbommen, Gentofte Kommune IW ja nu tror jeg faktisk den kører, så hvis jeg lægger den her, sååh tror jeg nok den nogenlunde kan få det hele med IP ja, det må vi så håbe at jeg også kan, for jeg er jo godt nok 92 IW er du 92 Lykke? IP ja - nå ja, vi prøver IW ja det gør vi da - ej hvor hyggeligt øh jamen jeg skal lige sige, der er jo ikke noget, der er rigtigt eller forkert, vi har bare en hyggelig samtale og så prøver jeg at stille nogle spørgsmål ind undervejs, mens ellers så prøver vi bare at snakke, så jeg kan lære dig lidt at kende i princippet ikk' IP ja, ja IW såeh - jamen nu sidder vi jo her i Tværbommen øhhh, hvor, hvor, hvor tit kommer du her i Tværbommen? IP Jeg kommer tirsdag, torsdag og fredag. IW Tirsdag, torsdag og fredag? IP ja IW Hvor mange dage kan man kommer her? Er der åbent hver dag? IP Altså nej, ja det er der, der er mandag ja, ja der åbent mandag, tirsdag, onsdag, torsdag, fredag. IW Okay ja IP Men jeg kommer altså tirsdag, torsdag og fremdag. IW Ja okay IP Man skal også have nogen tid til at ordne ting derhjemme IW Ja, ja IP Men samtidigt så er også meget godt at komme ud og ikke gå der hjemme og bare IW ja, ja - altså, vi kan også - jeg vil også gerne høre sådan lidt kan man sige sådan før øh pensionsalderen og nu kan jeg forstå, at du har arbejdet der i ... IP I Socialforskningsinstituttet? IW Ja, ja ja IP Ja i14 år IW ja, ja - var det det sidste sted, du arbejdede? IP Ja IW Okay, ja, okay ja - og hvornår øhhh hvornår stoppede du med at arbejde der? IP Åhh - jeg tr IW Hvor gammel var du så da, da du stoppede der i cirka? IP Ja der var jeg jo så .. den der .. IW Pensionsalderen? IP Ja, nej der kom den der man kunne stoppe lidt før, der kom de der ordninger IW Med efterløn og sådan noget? 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 IP Ja, ja - jeg tror ikke gik jeg gik på efterløn - ja det er rigtigt IW Ja - okay ja okay IP Men ikke fordi, jeg var sådan set meget glad for det, men jeg var også meget glad for at holde op (fnis) IW Ja, ja - der er da hyggeligt nok (fnis) Hvad det hedder - hvis vi så skal gå tilbage - nu er du jo lidt ældre end mig IP ja det må man så sige IW Ja hø hø IP Hvor gammel er du? IW Jamen, jeg er 52, så det er lige 40 år jo IP Nå - ja IW Men æhhh, hvis vi så skal gå tilb..... IP Min søn, jeg har en søn, ahh han er 65 nu IW Nå han fylder IP Det der er den ældste af mine børn IW Okay ja okay ja (der kommer ind i lokalet og IW siger hej) IP Og så har jeg en datter som er 62 IW Okay Og så havde jeg en søn derimellem som døde for 4 år siden IW Okay ja (endnu en kommer ind i lokalet og IW siger hej og der bliver svaret hej) ((IW taler til den anden person i rummet) øhh jeg skal lige spørge dig, vi sidder og skal snakke noget stille noget - kan jeg komme og hente dig når vi er færdige - kan jeg gøre det? Der bliver svaret ja ja. IW okay - det er smadder godt - "mumlen" fra den anden person. IW - nåh det er godt, tak skal du have og velbekomme). IW Øhm, ja hvad lavede du før du var hos Socialforskningsinstituttet? IP Oh gud - ja jamen jeg er altså student fra Odense øh øh øh hvad hedder den derude, altså den der gymnasium, nej den der det der var drengeskoler før i tiden, hvad hedder det nu? IW Katedralskole? IP Ja katedralkole IW Okay ja, okay ja hmm, så du er oprindeligt fra Fyn måske? IP Fra 43 - nej de to sidste år der gik jeg øhh her i byen IW Okay ja, ja IP Ja IW Så er du oprindeligt fynbo eller fra Sjælland her? IP ...nnn jeg er født i Skive N IW å okay ja, så du har været i alle landsdele IP For mine forældre de flyttede så til København da jeg var 2 år IW Okay IP Ja 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 IW Hmm IP Så jeg er faktisk en god Københavner ik IW Ja -du har være IP.....københavnske skulle jeg hilse og sige IW Okay IP Der er ikke nogen, der skal sige noget ondt om mit København IW Nå IP Fnis IW Ha ha ja - så der her du også boet i mange år så IP Ja ja IW Hele dit liv nærmest IP Ja IW Okay Hvor bor du henne nu? IP Nu bor jeg på, på Ellegårdsgårdsvej IW Okay ja IP Ja IW Ja det er jo her i Gentofte IP Ja IW Ja det er rigtig ja - nåh ja - hvordan var såd'n en øhh Det er så en andelsbolig, den jeg så bor i nu IW Okay ja IP Jeg solgte - da min mand døde, så solgte jeg - vi havde et hus IW Ja IP Så solgte det og så købte jeg en andelslejlighed IW Okay ja IP Ja IW Hvor havde i hus henne? IP Nede på hjørnet af Begonievej og Ærenprisvej - også nede i Gentofte IW Det er også Gentofte , jeg kan huske Ærenprisvej i hvert fald IP Ja IW Jeg har faktisk selv boet ovre på Søbredden, de der gule etageejendomme, lige ved siden af Gentofte Sø for mange år siden IP Okay IW Så det er dejligt område IP Ja, ja det er et skønt område IW det må ja sige ja - det er det i hvert fald IP Og det er meget langt og det er hurtigt at komme ned og gå rundt om søen og sådan noget IW Ja, det er det nemlig ja IP Ja er er rigtigt dejligt 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 IW En skøn gåtur den der - det er det ja IP Men, men før den tid så havde jeg aldrig sat mine ben i Gentofte - det var bare fordi jeg lærte min mand at kende IW Nå okay, han var her ude fra? IP Ja - han var herfra. IW Ja - og hvor du mere boede inde i København og så kom du lidt her ud? IP Ja IW Okay ja, okay ja - men hvornår mødte i hinanden? IP Åhhh i (lang pause) tænk at spørge mig om sådan noget IW Ja det er tarveligt IP Hvornår mødte vi hinanden der? Det var - det var da min mand, da min datter mødte min svigersøn, for det er hans far hæ hæ IW Nå okay okay IP fnis - og det kan jeg så ikke rigtig huske - ej det - ja IW Hvad for et årti var det? IP Ja, det vel , vel i 80'erne tror jeg IW Okay ja IP Ja ja IW Hmm, hmm. Havde du været gift før eller ? IP Ja IW Eller haft en mand før? IP Ja ja IW Okay ja IP Ja og vi var så blevet skilt IW Ja? IP Og så var det at såh så var jeg til noget familiekomsammen hos min datter og svigersøn der ik IW Ja IP Og så så havde hendes datter hun havde, hun havde en lille pige, spæd og så var de kørt fra bleerne IW Nå? IP Så vi skulle køre hjem nede fra landet og ind og hente dem og der skulle jeg så følges med ham ind, fordi jeg skulle , jeg kan ikke huske hvad det var, jeg skulle, så jeg skulle også ind og hente et eller andet, IW Ja IP Og så , ja så så mødte vi hinanden på den måde - så hæ hæ IW Det var da sjovt IP Ja IW Såhh når I var familiekomsammen derhjemme så vi to par sammen der nærmest ik? Med både dig og manden og og .. 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 IP Ja, ja og min datter og svigersøn IW Ja præcis ja ha ha - ej hvor hyggeligt. IP Ja, ja IW Øhm det var der i 80'erne ja. Hvor IP Ah det var nok i 70'erne IW Nåh 70'erne IP Du må ikke ............. IW Nej det er også fint nok - er det så mange år siden æhhh jeg kan forstå så han er, han er død også ik eller hvad? Eller han er død IP Ja, han er så jeg han er død IW Ja IP Ja, jeg var først gift med mine børns far IW Ja IP Ja IW Ja IP Og vi blev faktisk skilt IW Ja IP Ja og så var det så at jeg blev gi så han var far til mine børn ik IW Ja, ja IP Så min sidste mand han han han var min datters svigerfar IW Ja, ja netop ja, netop ja IP Latter IW Og hvor langt tid var i så sammen, hvor mange år nåede I at få? IP Det, det - sådan noget kan jeg jo ikke huske IW Nej, nej overhovedet ikke. Kan du huske nogenlunde IP Nej, jeg kan ikke huske, hvornår han døde, det er jo det, der er forfærdeligt IW Nå ja IP Det er noget jeg spørge mig selv om IW Nej, men er det det 5 år, 10 år siden eller hva... IP Jeg kan ikke rigtig .. IW Var det her i år 2000-tallet eller i 90'erne? IP Æh, æh jahh det var, det var jo nok i begyndelsen af år 2000 IW Okay ja IP Men altså helt vil jeg ikke IW Nej det er jo også IP Du må lade være med at nævne nogen tal IW Ja, ja det er tarveligt med sådan noget matematik noget hæ hæ - det er også fint Lykke. Hvad hedder det - hvor, hvordan æhhh , hvordan, hvad for en hverdag havde i sammen der? IP Jamen han øhh han var malermester 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 IW Ja? IP Og gik så - ja - og gik rundt, han havde nogen, nogen få kunder ikke, men ellers så var han jo også efterhånden oppe i årene der, IW Ja, ja IP såhhh IW Så han havde kunder såd'n i nærområdet? IP Og så var han ansat ude på Familiejournalen, hvor han var porter eller hvad sådan hed. Det var sådan en en døgnvagt, han havde. IW Ja, ja IP Og det havde han så haft siden han var jeg ved ikke i mange, mange år. IW Ja - så havde han maleriet ved siden af nærmest? IP Ja IW Okay ja, på den måde ja IP Ja IW Så han kunne tjene lidt ekstra? IP Ja IW Ja, ja, nej hvor godt ja. IP Ja IW Og hvad lavede du så der, mens han var maler/port, var det det hvor du var på Socialforskningsinstituttet? IP Ja IW Okay ja IP Og det var der jeg holdt op fra ikke IW Ja, ja - okay ja. Og I havde det godt sammen? IP Ja, det havde vi sådan set IW Ja, ja. IP Det havde vi IW Og øh, hvordan, hvordan øh, ja hvad var sådan en typisk hverdag i sådan jeres familieliv der? IP Ja, den, den var jo øh måske nok lidt typisk, for han var jo i 3-døgnsvagt der ude på Aller IW Nå ja, IP Det var ---- fordi de fungerede døgnet rundt IW Ja, det er rigtigt, ja IP Ja IW Ja sådant et blad der, der skal arbejde døgnet rundt nærmest -øh hm og øh, hvad så, hvad så da da da han døde, hvordan IP Ja så boede jeg jo så i huset der ik IW Ja, det var det du sagde ja 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 IP Øhhh så øhhhh det, det vil jeg ikke, jeg vil ikke bo alene den da der var gået et stykke tid, så fik jeg solgt huset i løbet af 3 timer IW Ja? IP Ja det var ret utroligt IW Ja? IP Men øh fordi det var på det tidspunkt, hvor man sagde man kunne ikke sælge huse IW Ja, ja? IP Men det lå jo så der ... og meget godt der på hjørnet af Ærenprisvej og Begonievej der, IW Ja IP Så det tog 3 timer, så var ... IW Så var det solgt? IP Ja, og så købte jeg den andelslejlighed, jeg bor i nu. IW Ja - ja - ja - hvor langt tid nåede du at være alene i huset? Æh nej IW Et stykke tid? IP Nej det må du ikke spørge mig om IW Nej nej nej - hvad det hedder øhm, øh - hvordan, hvordan, hvordan var hverdagen så efter at at din mand der, han døde, hvordan var det? IP Tja den, den var jo sådan set næsten ligesom da han var, når han var der - det er jo selvfølgelig ikke rigtig, men IW Nej nej nej IP Men altså IW Ja? IP Jeg havde jo ikke øh i hvert fald i det stykke tid ikke arbejdet IW Nej , nej - så du var hjemme der? IP Ja IW Ja, ja - netop ja - hmm IP Ja IW Hmm IP Såhhh - ja sådan var det. IW Ja, ja - hvad så øhhh i, i dag? IP Altså og og og der altså fra starten der, der var jeg student fra Sortedamsgymnastiet, hvis du kender det? IW Åhh, åhh - sagde du Sortedamsgymnasiet, sagde du det? IP Ja, ja det ligger, det ligger der øhh lige øverst ovenfor Østerbrogade IW Ja? IP Ja der ligger Sortedamsgymnasiet. IW Okay ja - ja lige ved Sortedamssøerne? IP Ja, ja - det lå lige der til slut ik? 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 IW Ja? IP Og hedder også Hanne H. Adlers fællesskole IW Nåh - okay IP Jeg har altid gået i, i, i bladet klasser. IW Ja, okay ja IP Lige fra , fra min start IW Ja, ja - kunne du godt lide at gå i skole? IP Ja, det ved .. jeg var som børn var ik IW Ja, ja IP Ja, ja - jeg var som børn var der, vi snød, hvis vi kunne komme til det, det IW (fnis) IP fordi vi nok ikke havde læst så godt på historien f.eks. når vi mødte op og så kom lærerne jo der og sagde at så tager vi en prøve, så var det med at komme ned sådan lidt sidst .......... IW I klassen der? IP Sætte sig ned ved de nederst borde, for der havde man måske en chance for at kunne se på noget af det han spørge. IW Hæ, hæ, IP Nej, jeg var sådan - jeg var ikke - ikke et meget uartigt, men jeg var bestemt heller ikke artig, jeg var sådan som børn er flest når de går i skole IW Ja, ja, ja - hvordan er sådan en typisk hverdag i dag Lykke? IP Ja den er jævn, ja man kan godt - altså - jeg kan jo fylde den ud, sådan som jeg har jeg har så også jeg læser en hel del og IW Ja? IP men det kniber så lidt, fordi at ---- at synet forsvinder. IW Nåh gør det det? IP Altså, ja jeg har - hvad hedder det - øh en øh jeg har en - hvad hedder det, når man har - jeg har en medfødt, hvad skal man sige IW Øh jeg ved sørme ikke hvad det hedder - en øhh IP Ja en øjenfejl eller hvad skal man sige IW Ja - Bygningsfej! IP Bygningsfejl IW Ja - det var lige det, ja IP Og sådan noget, men så samtidigt så øh øh ja så forsvinder mit syn, ja altså jeg har både grøn og grå stær siger de og hvad det er for noget det IW Okay IP Så jeg kan sådan set ikke ikke - jeg kan godt se du sidder med benene over kors IW Ja, ja? IP Men ellers kan jeg ikke se IW Nej 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 IP Kan ikke se dig spor tydeligt? IW Nej IP Vel? IW Nej okay - og så er det svært at læse bogstaverne i en bog ik? IP Øh - det kan jeg kan jeg jo på computeren med de - så kan jeg godt - men det tager lagt tid IW Ja - okay ja IP Og jeg har læst meget IW Ja IP Skulle jeg hilse og sige IW Ja, ja - hvad så med sådan nogen hørerbøger? IP Det kan jeg ikke IW Nå? IP Jeg kan ikke , jeg kan ikke - når der er gået et stykke tid, så glider min koncentration og .. IW Okay IP Jeg kan ikke holde den i ave IW Nej okay hmm IP Såh, jeg hører noget radio og sådan hvad man nu kan. IW Ja, ja - så æh er du IP Og jeg er glad for musik og sådan noget, så det IW Ja? Hvad for noget musik hører du? IP Alt muligt IW Okay? IP Jeg kan meget godt lide klassisk musik, men jeg kan også godt lidt jazz hæ hæ IW Okay - klassisk og jazz? IP Jaaah IW Øj IP Ka' lide det hele IW Meget skønt musik IP Ja det er det bestem! IW Hvad for, hvad for noget favoritmusik har du indenfor det klassiske - eller er der noget, der hedder favoritmusik? Altså jeg har det sådan lidt, at jeg kan lide alt musik faktisk IP Ja, det kan jeg nemlig også ik - Ja - så det kan jeg sådan set lide - jeg kan lide det hele IW Ja IP Men jeg kan ikke lide den meget moderne - den altså den meget moderne musik IW Nej? 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 IP Øh - det synes jeg ikke om, der er - man kan sku ikke hører, hvad de, hvad de vil med det - havde jeg nær sagt. IW Nej - og de kan ikke synge IP Nej - det kan de heller ikke IW Nej - de kan kun ??? IP Nej og de kan heller ikke spille IW HÆ, hæ, hæ IP Der er mange gode jazzmusikere ik - og det er der så også af de nu nulevende ikk IW Jo, jo bestemt ja IP Man skal ikke forklejne dem IW Nej, nej - nej, nej der er meget rigtig godt musik IP Ja der er rigtig god musik. IW Jeg har det sådan lidt nogen gange - det er sjældent jeg sætter noget klassisk over øh, men når jeg hører det, så ind imellem så nyder jeg og så tænker jeg hvor er det dog fjollet, at jeg ikke går ind i en koncertsal og hører noget klassisk musik IP Men det gør jeg så IW Har du været det? IP Ja, det gør jeg så også ind imellem IW Åh hvor godt IP Men, jeg var forleden dag - hvad var det vi hørte? Vi hørte - der var jeg til koncert inden i, i, i en af kirkerne derinde IW Ja? IP Og det er jo smukt IW Ja - det lyder godt ikke IP Ja IW Ja - sådan noget korsang? IP Ja - men så må jeg så også sige, at jeg bryder mig altså ikke om ret meget om sopraner. IW Nej det IP Altså, men altså, nej det gør jeg ikke, fordi det - de skingre igennem IW Ja? IP Nej, jeg vil gerne have messesopraner og sådan nogen og så kan jeg godt lide kvindestemmer, men eller så siger jeg ja tak til mandestemmer, de er flotte IW Ja sådan nogen tenorer agtigt? IP Ja, ja - der godt, det kan jo være alt muligt, men altså men, men ikke det der kvinder der, der står der og galer IW Nej hæ hæ hæ jeg er jo meget til decideret korsang lige for tiden. IP Jamen, det kan jeg så sandelig også IW Sådan et stort flot kor IP Ja, ja - det var det vi var inde og høre forleden dag 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 IW Okay? IP Det var inde i hvad - Holmen, nej ikke Holmens Kirke, nej det var ikke Holmens kirke, men det var en af kirkerne IW Var det pigekoret eller hvad var det for noget? IP Nej - jeg ved egentlig ikke - Københavner - nej det var det kor, hvor den ene af af af min familie der sang i IW Nå okay? IP Så han var, han var sanger IW Nå IP Med det kor, vi var med der inde og høre ja IW Nå ja, det var måske ham der havde fået dig med der ind så? IP Ja, ja - ja det var det IW Hvem var det siger du var der inde? IP Det var min nevø IW Din nevø? IP Ja, jeg er jo enebarn, så jeg har egentlig ikke rigtig, IW Nå IP Men jeg har haft en mange - altså 3 øh 1 fætter og 3 nej 1 kusine og 3 fætre, som jeg har - er faktisk er vokset meget tæt op IW Okay ja IP Sammen med, fordi mine, vores forældre de holdt meget sammen ik IW Ja, ja, ja IP Såhh og det var en af deres børn IW Okay ja IP Som jeg var sammen med IW Ja, ja IP Og de havde inviteret mig til det i i anledning af, at mine - jeg er 24 - sig så - det er da ikke at jeg er 92 ikke? IW Hvis du er fra 24? IP Ja IW Jo, så er du måske 91 - det komme an på hvornår du lige bliver IP December IW Nå til december IP Ja IW Ja IP Så bliver jeg måske 92 til december? Jeg kan - det, det - de der høje tal, det er sku IW ja det er rigtigt ja - så tror jeg måske - vi er i 2015, så tror jeg måske du bliver 91 til december. Kan det ikke passe? Det tror jeg det gør. IP Ja? IW Det er også lige meget - det er fint Lykke 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 IP Ja IW Så IP Ja, jeg holdt jo en stor fødselsdag, så det var min 90 års fødselsdag der IW Ja, ja, ja. IP Hæ, hæ IW Var det så en hyggelig dag? IP Ih - vi var mange. Først var hele familien til - jeg kan ikke huske hvor mange 115 tror jeg vi var, eller sådan noget - det var så til noget du ved - hvad hedder det? IW Brunch? IP Brunch IW Ja IP Og så havde jeg så mine børn til middag IW Åh hvor hyggeligt IP Om aftenen - ja IW Og hvor mange børn var du havde? IP Jeg har haft 3. IW Du har haft 3? IP Men så har jeg så stadigvæk en datter, som lige er gået på pension IW Okay IP Og det ville hun så selv, fordi nu kunne hun gå ik IW Ja? IP Og så har jeg en søn, der er 65 og så havde jeg en søn imellem IW Ja? IP Som desværre fik en udposning på aorta, som sprang. IW Hold da kæft IP Det kunne de ikke gøre noget ved IW Nej IP Så da var han væk IW Okay, ja IP Og det var i 10 - nu her - 3-4 år siden. IW Okay, ja, ja, ja IP Ja. Det skal man ikke ønske for nogen IW Nej, nej - det kan jeg godt forestille mig - det øhh. Du siger du kommer her - hvor tit er I sammen sådan i familien ellers ud over højtidsdage så'n? IP Vi, vi vi har et ret godt forhold - ikke så meget som -og jeg tror ikke det - for somme tider kan man tænke at det er fordi man, man men det tror jeg ikke. Det er ikke noget med at jeg kommer med, det er - altså - tiden, tiden bliver jo mere forfløjen og sådan noget, og det er meget svært så at få samlet dem alle sammen IW Ja IP Men til fødselsdage og sådan noget - ja 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 IW Ja, ja - bor de langt fra hvor du bor. IP Nej! De bor her omkring mig alle sammen. IW Nå, ja, ja IP Hæ, hæ - så IW Så til fødselsdage, der samles I lidt? IP Ja, det gør vi ja IW Ja, ja IP Så'n rimeligt ---Billeder IW Ja - rimeligt, ja. Øhh jeg skal lige prøve - en del af vores interview der skal vi prøve at bruge nogle forskellige billeder - øh, så jeg har nogen - jeg ved ikke - det har du måske svært ved så? IP Det har jeg ja- jeg har svært ved at se dem sikkert, men du kan jo prøve IW Jeg kan jo lige prøve ik? IP Ja IW Jeg har lige et her - det er - det er en dame der sidder på en bænk ---- IP Har du flere billeder? IW Nej - men jeg har noget andet lige om lidt - men, men øh - hvor meget har du så nu, nu var der så'n 3 der - er der så nogen, som du snakker med ud over dem der er her i Tværbommen så'n? IP Æh ikke ret meget ud over min familie IW Nej, nej IP Altså det, det kniber jo lidt, når man både bliver - ikke kan se og IW Ja IP Ja IW Ja, ja IP Men jeg taler ret meget med min familie IW Ja? Okay ja - men hvad øh og det var 3 gange om ugen du kom i æh IP Jeg kommer tirsdag, torsdag og fredag IW Ja, det var sådan det var ja (ja, ja, ja) og du er glad for at kommer her. IP Ja, det, det har jeg været og det også derfor at jeg har taget de der - altså så jeg har så mange dage - og det havde jeg ikke i starten, men så udvidede det IW Man prøver det lige af først måske? 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 IP Ja IW Ja, ja - så du startede med at komme 1 gang? IP Nej - ja - nej det ved jeg egentlig ikke - 2 gange måske? IW Ja okay ja hmm - øh - og det vil du ikke undvære, eller hvordan? IP Nej det ville jeg ikke IW Nej, nej IP Nej - nej - jeg synes det er fint og man kommer også - og det kan jeg så stadigvæk øh godt lave noget håndarbejde og sådan noget, noget med strikketøj og sådan noget IW Ja IP Men det skal ikke være så indviklet, for så kan jeg jo ikke se, hvis jeg laver fejl IW Nej - nej strik det kan du jo nok nærmest med lukkede øje ikke også? IP Ja IW Ja, det kunne jeg forestille mig IP Jamen det er rigtigt, det kan jeg nemlig IW Hæ, hæ hæ - så ja, ja, ja - men, men hvis nu der ikke var noget Tværbommen, hvad, hvad ville du så lave i løbet af sådan en uge tror du? IP Ja, det ved jeg ikke - altså det kan jeg jo ikke sige, fordi hvad skulle jeg så sætte i stedet? Jeg vil da nok prøve at finde et eller andet ik IW Ja, ja - er du sådan aktiv til at gå ud og opsøge noget så'n? IP Hvordan mener du? IW Ja - men du vil ikke være der hjemme - du vil gøre noget? IP Nej, jeg vil nok kede mig derhjemme IW Ja IP Jeg ville kede mig IW Ja, ja IP Så det IW Men du keder dig ikke sådan som dit liv og din hverdag er i dag - så keder du dig ikke så'n. IP Neeej - det synes jeg ikke sådan - det IW Nej IP Og jeg kan som sagt også godt, men det tager langt tid at læse en bog. IW Ja, ja ja IP Jeg har sådan en computer eller sådan en IW Ja? - som kan gøre bogstaverne store og med lys? IP Ja IW Ja - det er jo meget godt. Det tager bare lidt langt tid synes du? IP Ja det tænker jeg det gør jeg IW Ja, ja hmm - så æh IP Men jeg hører meget musik og sådan noget - det gør jeg. 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 IW Ja, ja - øhm men, men, men kan man sige, at øh at der nogen sinde at du oplever, at du sådan - altså det der med at du keder dig eller er det lidt ensomt en gang i mellem - er det det? IP Ja, det kan det godt blive IW Ja IP Jo IW Hvad er det så .... IP Men ikke fordi - som sagt så skulle jeg være et skarn, fordi jeg har nogen børn IW Ja? IP Som er flinke til ringe og nu er min søn lige rejst, de har et sommerhus over i Sverige og sådan noget, og der er de så rejst derover nu i de her mange dage, og det synes jeg selvfølgelig er, er lidt kedeligt når de er så langt væk og sådan noget ik, men jeg ser dem jo heller ikke hver dag, fordi de er her i byen, men jeg taler med dem IW Ja, ja IP og min datter er så her i byen. Hun er som sagt lige gået på pension. Hun har så været øhm cand.mag. nå? med russisk som hovedfag. Det har hun så ikke kunnet leve af - det troede man dengang, da hun valgte ikke - der troede man at nu ville det russiske komme ind, fordi nu var krigen og alt det der forbi IW ja? IP men det kom det jo ikke, IW nej IP men så har hun matematik som bi-fag og det har nu så undervist i ik og så haft en lille smule russisk IW ja IP ved siden ja IW ja, ja IP og min søn han har fysik og kemi - nej det har han ikke, han har ren matematik IW Ja okay ja IP Ja - nej det passer heller ikke, for så tog han senere så tog han sig øh samfundsfag IW okay ja IP som bi-fag IW ja okay IP Det gjorde han så på et senere tidspunkt. IW I er en meget belæst familie kan jeg næsten fornemme? IP Ja, vi er nok lidt belæste ja IW ja, ja IP Deres far var så ingeniør IW Ja, ja 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 IP Fra Teknikum i Odense IW Ja, ja okay - hmm IP Og så var han øh ansat hos hos B&W IW hmm IP Og så da de der turboladede motorer, som han havde været med til at oh oh få i gang og sådan noget IW ja IP så fulgte han med over til Mærsk IW Okay? IP For de internerer dem så i deres skibe og havde han så - så var han skibsinspektør eller hvad det nu hed ik IW ja IP og rejste så rundt til - og det var nok vores dødssynd - at han aldrig var hjemme, fordi så rejste han jo rundt og skulle vise de folk ????? omkring - og så var han jo aldrig hjemme vel IW nej, nej IP Nej IW Nej så var det lidt kedeligt at gå derhjemme måske? IP Ja det var det bestemt - altså jeg havde 3 små børn og min mand var 21 - hvad var han - 21 uger eller sådan noget da han rejste første gang IW ja, ja IP Nej, det ...... Som en af vores bekendte sagde: Det var dømt til at gå i stykke IW ja, ja IP Fnis - det var det også IW Det er måske noget man mere ser bagefter? IP Ja IW Ja IP Det har han jo ikke tænkt på IW nej, nej IP Ikke rigtig tror jeg IW Nej, nej. Nu skal du se, jeg har også nogle nogle citater fra nogle avisoverskrifter. Vores studium der jo sådan noget med kommunikation, så vi interesserer os også lidt for, hvad det er man skriver IP Så må jeg så sige, at jeg holder ikke avis. IW Nej, nej men IP Det er jeg for længst holdt op med IW Ja, ja - men så hører man nogen gange radio IP Ja jeg hører bestemt TV-avis og så'n IW Ja og nyheder og sådan nogen ting der ik IP Ja ja 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 IW Ja, og det er lidt det samme, det kommer nogen overskrifter en gang imellem ik - ja det gør der jo - og, og det er nogen af de ting, vi har lidt fokus på - hvad er det egentlig man, man, man skriver i sine overskrifter ik. Og her er der bl.a. en overskrift, der hedder: "Ensomhed koster samfundet 132 mio. kr." IP Okay? IW Øh - hvad tænker du men sådan en overskrift? IP Øh - ja, hvad tænker jeg? Altså det er da rigtigt, det men jeg synes ikke man må kunne selv finde, altså man kan jo heller ikke forlange af samfundet at de skal øh øh hvad hedder det - sørge for, at man - den ensomhed forsvinder. Man må jo selv søge ud ikke og der er masser kurser og hvad ved jeg? IW Hmmm IP Som folk kan søge ind på og hvor de så måske kan blive færdige med den ensomhed, fordi de så lærer nogle mennesker at kende ikke? IW Ja IP Men det - ja IW Så er der en anden andet øh en her der hedder: "Ældrebyrden er danskernes tabu". Også står der: "Det danske forhold til ældrebyrden er et større problem end svenskernes afvisning af indvandringsdebatten". Det er måske lidt svært at forstå, men det er jo mere det der med, at ældrebyrden er danskernes tabu. Kender du det udtryk, det der med ældrebyrden? IP Ja, ja det gør jeg godt nok IW Hvad tænker du om det som overskrift Ældrebyrden er danskernes tabu. IP Ja, det ved jeg ikke - jeg, jeg må så sige - det, det er nok lidt sensation ik IW Ja, ja IP Altså men det er da rigtigt, at der sidder sikkert omkring mange som, som er helt som ikke har noget familie og sådan noget IW Hmm IP Det må IW Ja IP Og som så virkeligt bliver ensomme ikke IW Jo, jo - ja. Øhh så er der en anden en her - øhmm IP Jeg skal lige sige IW Ja? IP I den forbindelse - jeg hørte igår og det har hørt tidligere, for der har det også været det var i fjernsynet, altså det var noget med en udsendelse om en dame ude fra en af de der gader ude på Nørrebro IW Ja? IP Det har du ikke hørt? IW Er det noget med, at hun har en frisørforretning eller et eller andet? IP Ja Ja 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 IW Jeg har ikke selv set det - jeg har set et klip af det IP Og det vil jeg tror at sådan noget kunne godt blomstre i i i IW Gud ja - hvor man kunne komme der ned og så sig en snak IP Ja Ja IW Bare drop ind, også selv om man ikke skulle klippes IP Ja Ja IW Ja det er da en sjov tanke ja. Øh hm så er det, så er det en - så bliver der gengivet en overskrift. Det er Paven, der har været på besøg et sted og hvor han så udtaler, at "Europas sygdom er ensomhed". Hvad tænker du om det? IP Øh ja - jeg ved ikke - jeg ved egentlig ikke rigtig, hvad jeg tænker fordi IW Nej? IP For Paven der - - - han er sgu nok meget ensom selv ik der, så det er jo IW Ja? IP Ja altså på en måde ik, altså fordi der, så - med så mange ting lukket helt inde i sig selv ik IW jo IP Og så kan de jo så skrifte selvfølgelig, men IW ja, ja IP Hæ hæ IW Okay - så er der en anden overskrift, der hedder: "Ældre er ikke så ensomme, som vi tror" (pause) det er en anden overskrift "Ældre er ikke så ensomme, som vi tror" hvad tænker du om det? IP Det ved jeg faktisk ikke rigtig - fordi det kan man vel ikke sådan bare slynge ud i verden der, fordi selvfølgelig er der da nogen ældre der er meget ensomme ikke IW Hmm IP Og så er der da nok nogen, som er selvforskyldt mange gange ik IW Hmm IP Fordi her sidder jeg sommetider - jeg sidder jo, jeg bliver jo kørt frem og tilbage, og der sådan nogle helt andre af dem der kommer her og der jeg jo høre bl.a. en der sidder og siger at hun gider altså ikke. Datteren har ikke ringet til hende og så gider hun altså ikke blive ved at ringe der og så må hun også selv om det. Sådan vil jeg aldrig kunne reagere, IW nej, nej IP fordi jeg vil jo stadig væk ønskes at høre, hvordan min datter havde det ik IW hm, hm IP og det det ved hvis man så bare sparker dem ud på en eller anden måde IW ja? IP det - ja - det nok som folk er indrettet IW ja, ja IP tror jeg 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 IW Okay. Så har - er der en overskrift her der handler om - det er Socialministeriet, der har givet en pulje penge til - som hvor, hvor de siger, at de skal bruges til at øh at "forebygge ufrivillig ensomhed og få allerede ufrivillige ensomme ældre ud af ensomheden" - øhm - hvad tænker du om det der ord, der hedder "ufrivillig ensom", "ufrivillig ensomhed"? IP Jamen, jamen det tror jeg da godt, der kan være nogen - altså - jeg ved at der er ret mange af dem måske, der så selv - ikke selv kan gøre noget for at komme ud af den ensomhed, men der er nok nogle, som sidder og ikke kan det ik IW ja, ja, ja IP Altså det være mange grunde altså, vil jeg sige, IW ja, ja IP deprimerede IW hmm IP eller sådan nogen ting ik IW jo - jo for man kan sige, det vi sådan hæfter os ved, det er når man siger man bruger begrebet "ufrivillig ensom", så må der omvendt også være nogen, man siger de er frivillige ensomme IP ja - men der er vel ingen mennesker der er frivillige ensomme hva? IW Nej IP Ja det er der - der er nogen, der ikke gider se andre mennesker, det er der da IW ja, ja men, men så kan man sige øh øh IP Så må de også selv om det IW Ja - men man kan sige, det er måske de der skal skelne mellem at være alene man kan godt ønske at være alene IP ja, ja IW men spørgsmålet om, om, man ønsker at være ensom - det er jo det, det ja IP Ja, ja - det ved jeg ikke rigtigt IW Nej (pause) når men det er super godt Lykke - øh (host) Hvis nu at øh, at jeg var en journalist som øh skulle skrive en artikel om dig Lykke IP Ja? IW Og æh og øh og den skulle handle om dig og også øh øh øh øh ja, den skulle handle om dig øh og, og, og, og nogen gange det med, at kan man sige, også at være alene og sådan nogen ting, men, men skulle beskrive og have et godt billede af, hvad, hvad, hvad du synes om - eller ser dig selv ik? og det skulle være et, et , et i dine øjne korrekt billede af dig - hvad skulle det så væ.... IP Et hvad for et? IW Et, et, et korrekt billede - altså sådan så du følte beskrivelsen passede på dig - hvis du ligesom skulle give nogle ting til det? (pause) hvis, hvis nu jeg skulle skrive en, en artikel - ja jeg skal det jo ikke vel - men 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 IP nej, nej, nej IW men øh hvad, hvad, hvad skulle det så være? Det kan bare være nogle forskellige emner eller nogen ord eller et eller andet IP pause - det ved jeg sgu ikke rigtig, det ved jeg ikke rigtig (pause) ensom - ensom spørgsmålstegn. Frivillig (pause) eller bevidst - hvad kan man sige? Bevidsthed? Ja noget i det stil IW Hmm - men øh øh ja, altså noget med - kan man sige - vil du være, vil, vil du være betegnes som en del af dem, der, der, der er ensomme en gang imellem. Vil du være nogen af dem måske? IP Nej, ja (pause) på en eller anden måde er man jo altid ensom ind imellem IW ja IP Fordi så er der også nogen ting som man ikke helt agter og mangfoldiggøre for andre end sig selv og ens indre ikke IW jo, jo IP Det har vi nok alle sammen nogen ting vi somme tider vender tilbage til IW ja, ja, ja - så IP Men IW Men i den her ar, artikel her kan man sige, der er noget, nogen ting der, der, der kendetegner lige præcis dig? - Hvad vil dine øh hvad vil dem du kender sige om dig? IP De fleste de vil sige at jeg er en glad, IW ja? IP smilende person IW Hmm - det kan jeg bekræfte i hvert fald IP Ja - og det er jeg nok også i det store hele, men jeg har da også mine odds IW ja, ja IP Øh, øh mørke øjeblikke IW Hmm IP Og nogen tanker, som måske ikke altid er lige behagelige på mig selv heller vel IW Ja, ja IP Det er jo gerne sådan noget mange gange også ikke IW Jo, jo - hmm IP Jooh - jeg synes - og jeg må da sige, jeg må sige, i al - i det hele taget så kan man vel kun betegne det der liv, jeg har haft som øh som godt IW hmm IP altså øh jeg er som sagt vokset op som enebarn og vi havde det (pause) i, i en god altså sommetider var den måske ikke så god - det skal jeg ikke - det kan et barn jo ikke bedømme, men vi havde da en god øh - min far var postmester i Randers de sidste 17 år han - altså han, han har hele - altså vi haft en, en - haft en - som jeg føler det, en, en, en god økonomi og hvor vi ik så'n har - men måske da jeg var mindre, kan det da godt være at det kan have knebet ligesom da han var på vej op ik altså 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 IW hmm IP Sådan er det jo mange gange IW hmm, hmm - ja IP Og så tror jeg - altså min mor havde - altså hun var gravid (pause) men faldt ned at en køkketrappe IW nå? IP Og så fik hun en abort - så det var så en dreng ik IW Okay IP Ja og så fik de mig og skulle de ikke have flere IW Okay - så du kunne have haft en storebror? IP Ja - ja og det har jeg altid ønsket mig IW Hmmm IP Fnis - men sådan er det IW Ja IP Ja , men så har jeg haft nogen irriterende hæ hæ irriterende store fætre, som jeg har haft det godt sammen med hæ hæ IW Ja IP kan du nok høre IW ja, ja og det må og ja og det er jo det, og deres børn de er ligesom dine nevøer og niecer IP Ja ja IW Det var det du sagde ja IP Det var jo det - en af dem jeg var til koncert med forleden dag IW Ja, ja - præcis ja IP Det ved du ikke, men det var vi IW Ja, ja IP Her forleden dag der var jeg jo til koncert inde i Helligånds Kirken IW ja, ja IP Og det var så med en af de der IW Ja, ja IP Som jeg kalder min nevø IW Ja - hæ hæ - selvom det er din fætters barn eller hvordan IP Ja, ja IW Ja, ja, ja - ja for du kan jeg godt musik IP Ja, ja det kan jeg - ja IW Såhh IP Og det havde de så set denne her koncert der. Og han spillede, han skulle spille klarine - han spillede klarinet i orkesteret tror jeg nok. IW Nåh - okay ja IP Så det skulle vi ind og høre 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 IW Hmm IP Hæ IW Så det var jo - hvis man nu skulle - det der artikel om dig, der kunne man jo også skrive noget om musik i virkeligheden ikke? at du er glad for musik? IP Jeg er meget glad for musik IW Ja IP Alt slags musik sådan set. Nej - ikke alt slags musik. Som sagt hverken moderne dansk musik, jeg synes sgu ikke det er - men det er det nok, det er bare mig, der ikke har forstand på det og så ligesådan med klassisk - der bryder jeg mig heller ikke om den meget moderne klassiske musik IW Nej, nej IP Men rigtig god gammeldags jazz - det sgu skønt IW Ja, ja hmm IP Ja - fnis IW Ja vi sad lige forleden dag og hørte Andrew Sisters - kan du huske dem? IP Ja - de jo - ja det kan IW Ja skønt ikk IP Jah jeg har nogen plade med dem tror jeg IW Ja? IP Jeg har mange sådan nogen forskellige gamle plader IW Ja? IP Bortset fra min søn, der er rendt med nogen af dem IW Nå IP det skarn IW Ja - ha ha IP Det var nogen rigtig gamle nogen IW Ha ha ha IP Ja IW Ja der sjovt, vi har lige set - min makker der og jeg - vi sad lige og hørte Andrew Sisters her forleden dag IP Ja? IW Det var rigtig hyggeligt IP Jamen de synger jo god IW Fuldstændig fantastisk ja - det gør de altså såh IP Ja sådan var det bare IW Ja, ja - det kunne man i hvert fald skrive noget om, at du elsker musik IP Ja det gør jeg i hvert fald IW Ja, ja, ja - er der andre ting, man kunne skrive du kunne lide? IP Øhh - nej - så holder jeg frygtelig meget af, at læse, men det kommer jo - den der bog fra, fra , hvad, hvad - det tager mig så langt tid fordi jeg ikke kan se 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 IW Ja, ja IP Det er rigtigt - det kunne han ikke være bekendt deroppe IW Nej, nej det er tarveligt IP Fnis - ja IW Ja IP Ja, ja jeg havde jo en medfødt bygningsfejl, men det her er så det er både grøn stær og hvad hedder det andet grå stær IW Ja IP Der er blandet sammen i en IW Ja - men hvornår du er blevet sådan Lykke, så du ikke kunne læse rigtigt? IP Altså det er jo efter min søn døde IW Okay IP Så, så sommetider har jeg beskyldt ham for at det var fordi at han - et chok, det var nemlig et chok - for det var i løbet af IW ja? IP ja IW kort tid? IP ja IW ja, ja IP Ja han, han fik noget udposning på aorta, IW ja IP og den sprang IW ja IP og så var han væk IW ja IP og det var indenfor en halv time IW ja, ja det går meget stærk, ja IP de kunne slet ikke gøre noget - han var ud på Hvidovre IW ja IP nej det IW ja IP det var, det var - ja IW hmm IW Så øh - ja hmm - så musik og læsning. Men vil det sige for, for 5 år 5 år 10 år siden, så kunne du godt læse en bog? Var dit syn stærkt nok? IP Ja, det vil jeg tror - altså jeg kan ikke hvornår IW nej, nej IP fordi der er hele tiden ikke været, fordi der var det der bygningsfejl ik, men så kom jo det der med, med den der stær IW hmm ja 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 IP og jeg har været ude på Glostrup og der ikke noget - de kan ikke gøre noget IW nej, nej IP Fordi jeg havde hørt noget med hæ hæ hørt noget med - de er jo meget dygtige derude på øjenafdelingen IW ja IP at de kunne løfte og så kunne sprøjte - det er noget med tørhed og sådan noget ik IW ja? IP og så kunne de sprøjte hæ hæ vand ind ha - og det tænkte jeg det kunne de måske gøre, men det kan de ikke - de kan ikke gøre mere derude siger de IW Nå nej IP Der er ikke noget IW Okay - hmm IP Så må det bare blive - forhåbentlig - sådan som det er IW hmm IP Så er det da sådan at jeg kan skimte IW Ja, ja det det giver jo alligevel noget ik? altså IP Joh, joh IW Hvad så med at komme omkring? IP Jamen det gør jeg IW Ja? IP Det gør jeg - og så passer jeg godt på IW Ja, ja IP Men øh, jeg vil ikke - altså skal det i hvert fald blive meget være, før jeg vil lade mig øh øh stoppe IW ja, ja IP af det her IW Ja, ja - så du synes du går tæt på, hvor du kan holde fast i noget eller, eller IP Jeg føler mig - altså når jeg ved - altså nogen steder ved man jo godt, der kommer nu kommer der måske - men sommetider, det jo hvis, hvis, hvis der pludseligt er en kantsten, så, så, så kan den jo være gal, hvis man ikke ved at den, altså hvis man slet ikke tænker, der er en kantsten der IW ja, ja IP Så kan man godt være lige ved at IW ja IP Men det har jeg altså ikke gjort endnu - nej IW Nej, nej - der var godt Tusinde tak Lykke IP Ja IW Det var hyggeligt at tale med dig IP Ja IW Ja, ja det synes jeg 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 IP Det synes jeg da også - men, men jeg synes jo ikke sker noget særligt interessant i det hæ hæ IW I interviewet? IP Ja IW Nå men vi kan da godt tale om noget interessant. Hvad skal vi tale om? IP Nej ha ha IW Hæ hæ - nå men det, men, men IP Men hvis du forstår, hvad jeg mener IW Ja, ja, jamen det er rigtig nok, jamen det, der, der er sådan noget, man kan sige, det, det vi, vi, vi, vi, vi kigger på eller det handler meget om, om, om hvordan man beskriver, øh ældre mennesker i medierne, hvo, hvor, hvor øh (pause) ja at det nogen gange måske kan blive lidt øh øh måske lidt ensidigt IP Lidt gråt? IW Ja lidt gråt og lidt ensidigt måske ik og lidt, lidt unuanceret IP ja - men det kan det måske godt, men kan det også for alle andre mennesker IW Ja, ja, jo, jo - jo -men vi tænker bare om, om, om medierne øh måske i højere grad skulle lytte lidt mere til, til, til den enkelte og høre de nuancer, der er i livet, frem for at det bliver meget måske det samme man siger hver gang ik IP Ja IW men øh IP Ja, men, men det er jo det samme hver gang - forstå mig ret ikke IW Ja, ja IP I stor stil er det jo (pause) ja - selvfølgelig kan der jo være nogen (??) ude i nuancer og sådan noget, men IW ja, ja IP Men alder og sådan noget det IW Ja? IP Det kan være mere eller mindre tålsomt eller utålsomt eller hva IW Ja, ja IP Hvad man nu vil kalde det IW Ja, ja IP Det synes jeg (pause) IW Tænker, tænker øh f.eks. det der, IP Nu jeg IW Ja? IP Nå lidt - det vil jeg sige - nu er jeg jo så heldig, at øh jeg (pause) økonomisk ikke har nogen sådan øh - jeg har ikke så, så meget, men jeg har det da sådan at jeg godt kan IW klare dig? IP ha' lidt ud over folkepensionen og det der IW Ja? 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 IP Ja, jeg har ingen pension IW Nej, nej IP Altså, så som fra nogen steder vel IW Nej? IP Fordi det har jeg - ja det har jeg ikke IW Nej IP Men øh, men det går da IW Ja, ja - du klarer dig med den økonomi du har IP Ja - uden sådan at spekulere så forfærdentligt meget over det IW Ja, ja, ja - og det kan selvfølgelig være forskelligt IP Ja, det vil være forskelligt, for de krav man har ik altså IW Jo Pause IW Men, men , men øh øh du synes ikke - eller hvad, hvad synes du billedet eller medierne laver et sådant korrekt billede af, af, af ældre eller er den sådan .... IP Det ved jeg slet ikke, fordi det kan man slet ikke sige synes jeg IW Nej? IP For det er meget forskelligt. Det er både meget forskelligt, hvilke betingelser folk har og leve under IW hmmm IP Og hvordan de håndterer dem IW Hmm IP Ik? IW Jo IP Altså fordi en folkepension, der kan man godt høre nogen som synes at det har jo ikke ikke - en folkepension er ikke ret meget, men det er der så nogen der synes, men så er der nogen der synes, det går da rimeligt ikke IW Hmm IP Altså det er jo lidt som folk evner, og det, det er jo ikke kun øh IW Nej? IP Altså betingelser som sådan - vel IW Nej, nej, nej IP Det er også en måde som folk håndterer dem på IW Hmm , ja, ja. Det der med, at man bruger udtrykket - som vi, vi havde før - med det der med ældrebyrden, som, som udtryk- hvad synes du om det? IP Altså - ja det kan jeg selvfølgelig ikke lide IW Nej? IP Men altså ældrebyrden, det, det ved jeg så heller ikke om, om det overhovedet ældrebyrden? Skulle det være folke... - det at man skal sættes - man har jo selv betalt hele, hele - 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 IW hmmm IP igennem et langt liv IW hmm IP via sin skat til, til IW hmm IP til folkepension og hvad det er IW hmm IP Men - ældrebyrden - det vil jeg jo ikke sige IW Nej IP Og det ved jeg heller ikke om jeg ville have gjort for IW nej, nej IP For mange år siden vel? IW Nej, nej, nej - du tænker det er et lidt unfair udtryk at bruge? IP Ja, det, det, det er lidt - det er lidt øh - tyngende, eller hvad skal man sige? IW Ja, ja - jeg forstår, hvad du mener IP For de ældre IW Ja, ja IP Og få det påduttet måske IW Ja IP Men det er den byrde, man, man har som sagt selv også betalt til den ikke IW Ja, ja IP Men det glemmer man måske når man når op i nutiden IW Ja? IP Når de skal betales de penge, som man har hæ hæ IW Ja, ja IP Har sparet op eller IW Ja, ja - men det kan - tror du - jamen det kan jo så være, at øh øh at aviserne heller ikke tænker over det, altså fordi når de bruger udtrykket "ældrebyrden" øh så ligger der jo heller ikke deri at I selv har betalt igennem så mange år IP Vi har jo betalt IW Det er jo det IP indtil man får pensionen ikke IW Ja, men det, det, det, det kan være lidt svært at se, når bare hører orden "ældrebyrden" ikke? IP Jo det er rigtigt, det er rigtigt, det er rigtigt - ej men altså vi så - ja - du er journalist eller hvad? IW Nej, jeg ikke rigtig, nej jeg er ikke rigtig journalist ja IP Nå det er en undersøgelse I laver? IW Ja, ja, ja netop ja - ja, ja, men det er til. til en rapport, hvor vi skriver, men, hvor vi, hvor vi interesserer os lidt for hvordan medierne skriver ikke? 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 IP Ja IW Om, om, om de netop giver et øh øh og måske lidt for ensidigt IP ja - et forskubbet billede IW Ja - det er sådan lidt det vi prøver IP Det kan de jo godt gøre, men det jo forskelligt for de forskellige mennesker, hvordan de klarer sig med de betingelser, de får leveret ved en folkepension f.eks. ikk IW Ja, jo IP Hvis de ikke har andet IW Ja IP Så er der nok ikke så meget og IW Nej IP Det tror jeg ikke IW Nej IP For så er der også nogen der har - har det bedre, sådan at de ligesom kan bruge flere øh penge, hvis de ellers havde dem IW Hmm IP end folk som måske sidder og er - har været syge og trætte og IW hmm - hvis du skulle - hvis du skulle skrive, beskrive kan man sige ældre, øh nu er ældre jo også meget forskellige afhængig IP ja, ja IW Men hvis du sådan skulle skrive - sætte nogle ord på ældre, som du oplever dem. Hvis du nu skulle skrive en artikel - hvad vil du så, hvad vil så skrive? IP Det, det vil jeg have meget svært ved, fordi det sgu så meget forskelligt IW Ja, men det kunne man jo skrive så IP Ja, ja det er det, fordi jeg sidder så nu - nu kører jeg så også i de der, bliver kørt frem og tilbage, de der busser, hvor der kommer nogen af de andre, der også bliver transporteret IW Ja? IP og der sidder jeg jo og hører ha ha IW ja IP og, og, og der - det kan man godt somme tider sidde og tænke at man godt kunne have lyst til at blande sig lidt, men det gør jeg så ikke IW Nej IP Fordi det kan ikke nytte noget - og det er måske heller ikke mig der har ret, det er så noget andet IW hmm IP Men komme til at diskutere med dem, det vil jeg ikke IW Nej, nej, nej IP Men jeg synes godt at nogen af dem er lidt urimelige IWhmm 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 IP Så sidder de der og siger: Nu - ja - ja også deres, altså ligesom de siger: "Nå, når hun ikke vil ringe til mig så kan det også være lige meget. Jeg ringer ikke til hende mere, nu må". Det er sådan noget - de har en datter, det vil jeg aldrig kunne vel IW Nej IP Altså hvis jeg har en datter, så jeg vil prøv igen IW Hmm, hmm IP Og det har hun måske prøvet mange - det er sådan nogen ting ik IW Ja, ja - ja IP Jeg synes at det de, de kan godt blive lidt urimelige IW Ja IP Men så er der nok lige så mange, som er tålsomme IW Ja, ja, ja - ja IP Så det er ikke fordi at øh øh - nu er jeg jo bange for - for, fordi du skal ikke skrive de er urimelige, for det tror jeg egentlige ikke IW Jeg skriver slet ikke noget på den måde der - nej nej. Nej, nej, nej men altså det, det - som jeg hører du siger det, så er det at øh at øh ældre er jo meget forskellige. IP Ja det skulle jeg lige til at sige - folk er lige så forskellige lige som alt mulige andre IW Fuldstændigt - uanset om de er en del af IP Og nogen er tilfredse med det som en anden en vil være skide utilfreds med IW Ja IP Ja IW Ja - så, så, så - og, og, og det - for at koble det til, til, til det vi så snakker om, det er at netop fordi ældre er lige så forskellige, som alle mulige andre IP ja IW aldersgrupper, så er det måske lidt tarveligt og komme med meget ensidige udtryk, som, som, for , hvor IP man skærer alle over en kam IP Ja, ja IW Ik - det er sådan lidt det vi prøver at IP ja IW Ja, IP Ja det er rigtigt IW og det synes jeg næsten - når du siger også det med, at de jo er meget forskellige, IP det er de IW det bekræfter lidt, kan man sige IP Ja IW at det kunne godt være lidt mere nuanceret måske nogen gange IP Jo, men mange - hvis du tager en folkepension f.eks., en kan få den til at slå rigtig god til IW Det er jo det IP og en anden kan overhovedet ikke få den til at 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 IW Nej, nej IP Og der har de næsten brugt inden de får den IW ja, ja IP Jeg kan sagtens snakke, for min søn han bestyrer mit, så jeg høre sjældent noget om at de IW hmm, hmm IP Noget om at IW hmm - alle pengeproblemerne, det hører du ikke noget om? IP Jo, han siger at selvfølgelig svinder det i dem, der IW Ja, ja - han siger mor: "Nu må du stoppe" IP ja - nu kan det ikke IW Ha ha - du må ikke bruge så mange penge på snold IP Du, du - det kan ikke nytte noget, du bliver så gammel ha ha IW Hæ hæ hæ IP Noget i den stil ja. Ja han, jamen jeg har to gode børn ha ha. Han har bestemt ikke ment det, han driller lidt IW Ja! Det ved jeg, det kan sagtes følge ham i ja ja IP Vi er lidt drilagtige IW Oh hvor godt IP Ja, sådan er det IW Ja IP Hæ hæ IW Tusind tak Lykke. Det var rigtig hyggeligt, at snakke med dig - det var godt vi lige fik taget den sidste snak her også - så med, hvor vi lige - det sidste du sagde, hvor, hvor, at det, at det ikke var helt så interessant, så synes jeg lige vi fik noget interessant med til sidst her også, gjorde vi ikke det? IP Det ved jeg ikke IW Nå det ved du ikke nej IP Det er dig der skal afgøre det IW Ja, ja - det synes jeg - det synes jeg. Jeg synes du har sagt rigtig mange spændende og interessante ting faktisk - så IP Ja IW Så det er jeg glad for. Ensomhed Ægteskab/mand Øjensygdom Dagcenter/aktivitet Børn Barndom/ungdom Demografi/bopæl Bliver beskrevet / ønsker sig beskrevet
© Copyright 2024