‫פיננסים‬ ‫המשקיע הזועם‪ :‬אמיר איל מדבר‬ ‫אמיר איל‬ ‫‪ º‬אישי‪ ,49 :‬נשוי ‪4 +‬‬ ‫)הגדולה בת ‪ 20‬והקטן בן‬ ‫שנתיים(‪ ,‬מתגורר בהרצליה‬ ‫‪ º‬השכלה‪ :‬תארים‬ ‫באלקטרוניקה ובמחשבים‪,‬‬ ‫בראיית חשבון ובכלכלה‬ ‫‪ º‬עוד משהו‪ :‬חובב כדורסל‪.‬‬ ‫כשהיה נער שיחק בליגה‬ ‫הלאומית‪ ,‬במכבי נתניה‪,‬‬ ‫"כשיצחק תשובה עוד היה‬ ‫קבלן נתנייתי שאימץ את‬ ‫הקבוצה‪ .‬הוא הראשון‬ ‫שקנה לי נעליים"‬ ‫צילום‪ :‬כפיר זיו‬ ‫ה‬ ‫"‬ ‫נו באמת‪,‬‬ ‫חורתים על הדגל‪,‬‬ ‫בואו ניכנס בבנקים‪.‬‬ ‫בנקים זה כמו סלולר?‬ ‫בסלולר יכלה להיכנס‬ ‫תחרות מבחוץ‪,‬‬ ‫בבנקים מי יבוא?‬ ‫גולן בנק?‬ ‫"‬ ‫זה הבל הבלים‬ ‫העליהום על הבנקים‪ ,‬הקונספירציה מאחורי תמלוגי‬ ‫הגז‪ ,‬ניגודי העניינים של הקולגות‪ ,‬ומי לא ייתנו למחירי‬ ‫הדירות לרדת אף על פי שבישראל "אין בעיית נדל"ן‬ ‫אמיתית‪ .‬קרקעות יש כמה שרוצים‪ ,‬וכסף לפתח גם‬ ‫יש"‪ .‬אמיר איל‪ ,‬בעלי בית ההשקעות אינפיניטי‪,‬‬ ‫יורה לכל הכיוונים < שלומית לן‬ ‫קירות בבית ההשקעות אינפיניטי מעוטרים‬ ‫באוסף של בעל הבית אמיר איל‪ .‬תעודות של‬ ‫מוסדות פיננסיים מלפני ואחרי קום המדינה‪,‬‬ ‫אוסף שאליו מתייחס איל ברצינות יתרה ואף‬ ‫מחזיק אוצרת שתטפל בו‪ .‬הוא חובב היסטוריה‬ ‫של שוק ההון ולדבריו‪ ,‬על אף שלא הגיע עדיין‬ ‫לשנתו ה–‪" ,50‬גיל שוק ההון שלי ‪ ."90‬כנער נמשך‬ ‫לבורסה כבחבלי קסם‪ .‬כבוגר הוא משקיע את זמנו‬ ‫הפנוי במרוצי מכוניות באירופה‪ ,‬על הפורשה שלו‪,‬‬ ‫ובכתיבת הספר שטרם פורסם על ההקבלות בין‬ ‫נהיגה לבין עסקים‪ ,‬בעיקר השקעות‪.‬‬ ‫בשונה מהנהי הכללי‪ ,‬איל דווקא סבור שישראל‬ ‫היא "נס כלכלי"‪ ,‬עם צמיחה יפה‪ ,‬קפיצה דרמטית‬ ‫בתוצר לנפש ואוצרות בדמות חברות היי–טק‬ ‫צעירות‪ ,‬שענקיות אמריקאיות כמו פייסבוק‪ ,‬גוגל‬ ‫ומייקרוסופט רעבות לרכוש אותן‪" .‬נורא כיף‬ ‫לקטר‪ ,‬אבל תראי את מיליון וחצי היוצאים בנמל‬ ‫התעופה בן גוריון פעמיים בשנה בחגים‪ ,‬תראי את‬ ‫רמת החיים הגבוהה יחסית שיש פה‪ .‬ואנשים עוד לא‬ ‫מבינים את המשמעות הכלכלית של מאגרי הגז"‪.‬‬ ‫דווקא הגז נמצא כעת בעין הסערה‪ ,‬בעקבות‬ ‫החלטתו של הממונה על ההגבלים העסקיים‪,‬‬ ‫פרופ' דיוויד גילה‪ ,‬לפרק את מונופול הגז‪.‬‬ ‫"כמו תמיד במקרים האלה‪ ,‬יש בעיתון כותרת‬ ‫מאוד חזקה‪ ,‬ואחרי שלושה חודשים בעמוד אחורי‬ ‫מתברר שזה לא בדיוק ככה‪ ,‬וזה נסגר בשקט‪ .‬אפשר‬ ‫היה להיפגש עם יצחק תשובה בשקט‪ ,‬למה בעיתונים?‬ ‫והרי נובל אנרג'י לא יוותרו ‪ -‬יש חוזה ‪ -‬ויריצו פה‬ ‫תביעות שימחקו כל מה שהמדינה תרוויח מהשינוי‪.‬‬ ‫"אני לא רוצה לדבר על תיאוריות קונספירטיביות‬ ‫ולשאול מה פתאום גילה התעורר‪ .‬מונופול זה לא‬ ‫מוצדק‪ ,‬אבל ועדת ששינסקי )להסדרת תמלוגי‬ ‫משק הגז( סוקרה במשך חודשים בעיתונים‪ ,‬איפה‬ ‫גילה היה? הוא בא בסיום‪ .‬אולי בגלל שיש בחירות‪,‬‬ ‫ואז מישהו יוכל בדקה ה–‪ 90‬להציל את המצב ולצאת‬ ‫נהדר אצל האמריקאים‪ ,‬הירדנים והמצרים‪ .‬אז למי‬ ‫דואגים פה? לציבור או למישהו אחר?"‪.‬‬ ‫יגיד גילה‪ ,‬מוטב מאוחר מאשר לעולם לא‪,‬‬ ‫כאשר מדובר במונופולים‪.‬‬ ‫"אני נגד מונופולים‪ ,‬אבל יש מונופולים דחופים‬ ‫יותר מאשר הגז‪ .‬בתחום שלנו‪ ,‬הפיננסים‪ ,‬למשל‪.‬‬ ‫פעם היו שלושים חברות ביטוח‪ ,‬אררט‪ ,‬הדר‪ ,‬אריה‪,‬‬ ‫הסנה‪ .‬היום יש שלוש–ארבע גדולות‪ .‬ובנקים? היום‬ ‫יש שני בנקים בישראל ועוד כמה קטנים"‪.‬‬ ‫דווקא נראה שהבנקים ומעמדם הולכים לככב‬ ‫בבחירות הקרובות‪ .‬בקמפיין של משה כחלון‪,‬‬ ‫למשל‪.‬‬ ‫"ושום דבר דרמטי לא יקרה בשל כך‪ .‬חורתים‬ ‫על הדגל‪ ,‬בואו ניכנס בבנקים‪ .‬נו באמת‪ ,‬בנקים זה‬ ‫כמו סלולר? בלי בנקים לא יהיה אוכל בחנויות‪ ,‬כל‬ ‫שרשרת המזון ‪ -‬תרתי משמע ‪ -‬מבוססת על כסף‪,‬‬ ‫ואם תסגור את חנות הכסף‪ ,‬כלומר את הבנק‪ ,‬כל‬ ‫השרשרת נעצרת‪ .‬בסלולר יכלה להיכנס תחרות‬ ‫מבחוץ‪ ,‬בבנקים מי יבוא? גולן בנק? ובמיוחד‬ ‫כשמורידים את האפשרות להרוויח‪ .‬זה הבל הבלים"‪.‬‬ ‫לא רוצים לסגור את הבנקים‪ ,‬רק להוריד את‬ ‫העמלות‪.‬‬ ‫"אם בנקים לא ירוויחו כסף‪ ,‬יהיה חשש ליציבותם‪,‬‬ ‫ואף אחד לא ייתן לזה לקרות‪ .‬כשאומרים‪ ,‬בואו ניכנס‬ ‫בבנקים כמו בסלולר‪ ,‬שווי הבנקים יורד בבורסה והם‬ ‫נסחרים במחיר הזוי‪ .‬בנק דיסקונט‪ ,‬למשל‪ ,‬נסחר‬ ‫בחצי מההון העצמי שלו‪ .‬מי שאומר 'אני אוריד את‬ ‫העמלות של הבנקים'‪ ,‬בעצם אומר‪ ,‬בואו נדפוק את‬ ‫הפנסיונרים ואת עמיתי הפנסיה‪ ,‬כי שם הכסף של‬ ‫הפנסיה ‪ 20% -‬מהאינדקס אלה מניות הבנקים"‪.‬‬ ‫<‬ ‫"אף אחד לא יעלה‬ ‫פה את הריבית"‬ ‫האמריקאים לא יעלו ריבית‪ ,‬וגם לא‬ ‫ישראל‪ ,‬הגרמנים ישמרו על האירו‪.‬‬ ‫הזווית העולמית של אמיר איל‬ ‫"ראש ממשלה ושר אוצר שעובדים ביחד יכולים להגיע לדברים‪.‬‬ ‫אבל הם לא עבדו ביחד אלא אחד נגד השני‪ ,‬וכך אי אפשר להשיג‬ ‫הישגים‪ .‬בעידן כזה‪ ,‬שר אוצר צריך להיות מאותה מפלגה של ראש‬ ‫הממשלה‪ .‬אחרת האחד תוקע את השני‪ ,‬כמו שראינו"‬ ‫אבל אם אתה מנהל עבורי תיק וקונה קרנות‪,‬‬ ‫גם אז אני משלמת את דמי הניהול של הקרנות‪.‬‬ ‫"נכון‪ ,‬אבל אני עושה את זה כי אני חושב שזו‬ ‫קרן הכי מתאימה ללקוח‪ ,‬ולא בגלל שאני מרוויח‬ ‫מזה פי שניים דמי ניהול"‪.‬‬ ‫אתה יודע על הנחיות למנהלי תיקים בבתי‬ ‫השקעות‪ ,‬להעדיף קרנות של הבית?‬ ‫"לא צריך הנחיה כזאת‪ .‬כשאת עובדת במקום‬ ‫מסוים‪ ,‬את יודעת מאיפה מגיעה המשכורת ומאיפה‬ ‫מגיע הבונוס שלך ‪ -‬מזה שהבית הרוויח יותר"‪.‬‬ ‫"אין בידול בין בתי ההשקעות"‬ ‫איל טוען שהבעיה עוד יותר חמורה ממה שנראה‬ ‫ממבט ראשון‪ ,‬כיוון שיש הבדלים בדמי הניהול‬ ‫בין קרן מנייתית )כ–‪ (3%‬לקרן שקלית שבה דמי‬ ‫הניהול נמוכים‪ .‬כאשר מנהל התיק חושב שהבורסה‬ ‫הולכת ליפול‪ ,‬הוא נתקל בדילמה‪ :‬אם ימכור את‬ ‫הקרן המנייתית‪ ,‬הבית יוותר על דמי ניהול עבורה‬ ‫לטובת דמי ניהול נמוכים בהרבה‪ .‬האם יעשה זאת?‬ ‫איל לא משוכנע שכן‪ ,‬ומכל מקום אומר שהוא "נתון‬ ‫בניגוד עניינים נוראי"‪.‬‬ ‫עוד רעה חולה בעיניו היא שבתי ההשקעות‬ ‫"לעולם אינם מוכרים את קרנות הנאמנות שקנו‬ ‫עבורך‪ ,‬והן נשארות בתיק"‪ .‬כל עוד זה קורה‪,‬‬ ‫הקרן פטורה מתשלום מס‪ ,‬מה שיקרה רק בעת‬ ‫שתימכר‪ .‬כיוון שכך‪ ,‬הוא טוען‪ ,‬שווי התיקים‬ ‫"מנופח‪ ,‬והתשואות נראות יותר טוב‪ .‬זו הטעיה‬ ‫קטסטרופלית‪ ,‬צריך לחייב את בתי ההשקעות‬ ‫לדווח על השווי נטו של התיק"‪.‬‬ ‫אבל אתה עצמך מחזיק באיילים‪ ,‬שמחזיק‬ ‫קרנות נאמנות והשנה יתחיל לנהל תיקים‪ .‬אותו‬ ‫ניגוד עניינים שאתה מטיף נגדו‪.‬‬ ‫"כל השנים אמרנו שאין לנו קרנות למרות שהן‬ ‫מכניסות הרבה כסף‪ ,‬ולא התפתינו‪ .‬ב–‪ 2012‬יובנק‬ ‫היה צריך למכור את הקרנות שלו )על–פי הנחיות‬ ‫ועדת בכר‪ ,‬ש' ל'( ושאלתי את עצמי‪ ,‬איך אני קונה‬ ‫בלי לפגוע בדנ"א שלי‪ .‬ואז אמרתי‪ ,‬אני הרי איש‬ ‫עסקים בשוק ההון‪ ,‬אני יכול לבנות עוד גופים‪ ,‬אז‬ ‫בוא נקים בית השקעות נפרד‪ ,‬ללא קשר‪ ,‬שיהיה‬ ‫מתחרה‪ .‬אז קניתי אותם והקמתי את איילים‪ ,‬כאשר‬ ‫אין שקל של לקוחות אינפיניטי באיילים"‪.‬‬ ‫אבל איילים עצמו בנוי כמו שאר בתי‬ ‫ההשקעות‪ ,‬עם ניגוד עניינים‪.‬‬ ‫"אבל הוא שקוף לגמרי‪ ,‬הוא קרן של קרנות‪ ,‬עם‬ ‫תפריט של קרנות והצהרה כמה כל קרן עולה ומה‬ ‫המס בסוף"‪.‬‬ ‫‪| 16‬‬ ‫צילום‪ :‬רויטרס‬ ‫נתניהו ולפיד‪" .‬אפשר‬ ‫לבקר ולנגח את תוכנית‬ ‫מע"מ אפס‪ ,‬אבל‬ ‫כשהכול תקוע מסביב‬ ‫צריך לעשות משהו"‬ ‫דמי הניהול הפכו למלך של עולם ההשקעות‪,‬‬ ‫אומר איל‪ ,‬בגלל מבנה השוק‪" .‬הקונגלומרטים‬ ‫הגדולים בתחום ההשקעות הם תולדה של מיזוגים‬ ‫ורכישות מאוד אגרסיביים‪ ,‬וכך נוצרו גופים ללא‬ ‫דנ"א‪ ,‬והכול נראה גנרי‪ ,‬חסר אופי וייחוד‪ .‬לכן‬ ‫גם הציבור מדבר על דמי ניהול‪ ,‬ולמרות הרושם‬ ‫שנוצר‪ ,‬רוב הלקוחות לא עוברים‪ ,‬כמו שלא עובדים‬ ‫בנק‪ .‬אם הם מדברים על מעבר‪ ,‬מורידים להם את‬ ‫דמי הניהול‪ .‬אין בידול בין בתי ההשקעות"‪.‬‬ ‫מה רע בזה? מבחינת המשקיע‪ ,‬כל בתי‬ ‫ההשקעות מקצועיים מספיק בשביל לנהל את‬ ‫כספו‪.‬‬ ‫"הציבור לא יודע מה הוא רוצה‪ ,‬וגם לא יודע מי‬ ‫מנהל אותו‪ ,‬אז הוא מתרכז בדמי הניהול"‪.‬‬ ‫יש לך הרבה טענות כלפי עמיתיך בבתי‬ ‫ההשקעות‪.‬‬ ‫"אין לי שום טענה אליהם‪ .‬הבעיה היא בחוק‪ ,‬לא‬ ‫בבתי ההשקעות"‪.‬‬ ‫אותו מחוקק שאינו עושה את הדבר הנכון‪ ,‬גם‬ ‫גורם לכך‪ ,‬בעיני איל‪ ,‬שהציבור הוא "כצאן מובל‬ ‫לפנסיה"‪ ,‬וכי בעת הגיעו לגיל הפרישה‪ ,‬ברור כי‬ ‫"איך תהיה כאן בורסה טובה אם כל החוקים הם‬ ‫נגד החברות‪ .‬הבורסה עלתה ב–‪ 2014‬ב–‪ ,10%‬אבל‬ ‫אלה היו טבע ופריגו שהעלו אותה‪ .‬אז אנחנו משקיעים‬ ‫בנדל"ן בברוקלין או בכל מיני חברות כמו אפל בעת‬ ‫שהאמריקאים עצמם כבר משקיעים במקומות אחרים"‬ ‫ברמת המאקרו‪ ,‬מנתח אמיר איל‪ ,‬העולם‬ ‫של היום הוא עולם שבו המלחמות‬ ‫הגדולות עברו לזירה הכלכלית‪" .‬רואים‬ ‫את זה היום במחירי הנפט‪ ,‬כאשר הסעודים‬ ‫והאמריקאים ממשיכים בייצור כדי לפגוע ב'ציר‬ ‫הרשע' ‪ -‬הסעודים באיראנים והאמריקאים‬ ‫ברוסים‪ .‬אבל זה החל מזמן‪ .‬ב–‪ '89‬נפלה חומת‬ ‫ברלין ואז העולם הפוליטי השתנה ללא חזור‪.‬‬ ‫ב–‪ '94‬החומות הכלכליות נפלו‪ ,‬ברגע שסין נכנסה‬ ‫לעולם הכלכלי והשלטון המרכזי החליט שהוא‬ ‫הולך להיות כלכלה מודרנית‪ ,‬והוא נקט בצעד‬ ‫שמהווה הכרזת מלחמה‪ :‬קיבוע היואן לדולר"‪.‬‬ ‫הסיבה שקיבוע היואן מהווה הכרזת מלחמה‪,‬‬ ‫הוא מסביר‪" ,‬היא שבכך קיזז השלטון הסיני‬ ‫את המהלך הטבעי של הכלכלה‪ :‬כאשר סין‬ ‫הולכת ומתחזקת ושואבת את הייצור בעולם‪,‬‬ ‫במקומות אחרים יש פחות עבודה ורמת החיים‬ ‫יורדת‪ .‬התהליך הזה היה צריך לקבל את שיווי‬ ‫המשקל הטבעי‪ ,‬בכך שעם התחזקות הכלכלה‬ ‫הסינית‪ ,‬היואן היה צריך גם הוא להתחזק‪ ,‬ובכך‬ ‫לייקר את הייצור ולהטות את המטוטלת לעבר‬ ‫מקומות אחרים בעולם"‪.‬‬ ‫האמריקאים מצדם "עשו תרגיל שרק הם‬ ‫יכולים לעשות‪ .‬הם אמרו‪ ,‬אתם רוצים להיות‬ ‫צמודים אלינו? תהיו צמודים לאפס‪ .‬כלומר‪,‬‬ ‫הדולר יהיה על הרצפה‪ .‬עם או בלי קונספירציה‪,‬‬ ‫בא המשבר ב–‪ 2008‬עם הבנקים‪ ,‬שעזר להם‬ ‫להוריד את הריבית לאפס‪ ,‬ומהר"‪.‬‬ ‫גם פה אתה חושב שזה היה משבר מתוכנן?‬ ‫"לא יודע‪ ,‬תחשבי מי נפגע ממשבר הבנקים‬ ‫ב–‪ .2008‬האזרחים לא נפגעו כי את הבתים‬ ‫הם קנו ללא הון עצמי‪ ,‬וכשערך הבתים ירד‬ ‫מתחת למחיר המשכנתה‪ ,‬הם פשוט נתנו את‬ ‫המפתחות לבנק‪ .‬מי שנפגע זה רק הבנקים‪.‬‬ ‫הבנקים פשטו את הרגל‪ ,‬הממשל האמריקאי‬ ‫עשה סדר‪ ,‬ואת כל מה שהם גובים היום‬ ‫מהציבור‪ ,‬המדינה לוקחת מהם חזרה בקנסות‪.‬‬ ‫אני קורא לזה מס צינור בנקים‪.‬‬ ‫"זאת הסיבה שאני חושב שלמרות כל מיני‬ ‫אמירות‪ ,‬אין שום סיבה בעולם שהאמריקאים‬ ‫יעלו את הריבית שלהם ב–‪ .2015‬הרי אירופה‬ ‫בטוח תמשיך להוריד את הריבית בהקלה‬ ‫מוניטרית‪ ,‬ויפן עושה את זה כל הזמן‪ ,‬אז‬ ‫אמריקה תירה לעצמה ברגל ותעצור את‬ ‫הצמיחה הנחמדה שהחלה להתפתח שם? לכן‪,‬‬ ‫גם פה אף אחד לא יעלה את הריבית"‪.‬‬ ‫אבל אצלנו הדולר דווקא עולה‪.‬‬ ‫יקבל מעט מאוד כסף ‪" -‬גם תוחלת החיים וגם‬ ‫התשואה לא תוכל לתמוך בזכאות הפנסיונרים‪ .‬היה‬ ‫דרוש מודל חיסכון רב שכבות‪ ,‬עם ביטוח לאומי‪,‬‬ ‫פנסיה‪ ,‬קופות גמל‪ ,‬פיצויים מהעבר‪ ,‬תיק השקעות‬ ‫ונדל"ן‪ ,‬שהמחוקק יחייב את הציבור במינימום‬ ‫מסוים לפנסיה‪ ,‬ומעבר לכך ייתן להם סוברניות‬ ‫לחסוך בדרכים שנראות להם"‪.‬‬ ‫אגב פנסיונרים‪ .‬מה שלום התחביב הוותיק‬ ‫שלך‪ ,‬נהיגת מרוצים?‬ ‫"זה ספורט מדהים‪ ,‬אבל היום אני עושה את‬ ‫זה כבר בשיוט‪ .‬אני כבר זקן‪ ,‬מרגישים את הגיל‬ ‫בירידה בתגובות‪ .‬ולהבדיל ממה שחושבים‪ ,‬זה‬ ‫לא מסוכן‪ ,‬אם אתה יודע את תנאי הנסיעה ואת‬ ‫המגבלות שלך ושל הרכב‪ .‬כל השאר זה כבר עניין‬ ‫של החלטה‪ ,‬כמה אתה נועז‪ ,‬ואני ‪ -‬גם בנהיגה וגם‬ ‫¿‬ ‫בהשקעות אדם זהיר"‪.‬‬ ‫‪[email protected]‬‬ ‫"כי בנק ישראל כבר לא יכול להשפיע‬ ‫בעזרת ריבית‪ ,‬כל עוד הריבית בארצות הברית‬ ‫נמוכה‪ ,‬והוא יושב עם כמעט ‪ 90‬מיליארד דולר‬ ‫בקופה שלו‪ .‬הדולר כבר כמעט לא משפיע כאן‪,‬‬ ‫אחרי שמחירי הדירות כבר לא צמודים אליו‪,‬‬ ‫ואין כמעט תמסורת בין אינפלציה לבין הדולר‪,‬‬ ‫אז כך אפשר לשפר את הכלכלה הישראלית‪,‬‬ ‫שהיא מוטת ייצוא"‪.‬‬ ‫ומה עם אירופה?‬ ‫"הם יצאו הכי פראיירים מהסיפור‪ .‬אין שם‬ ‫גוש מרכזי שמכוון כי לצרפת ולגרמניה אינטרסים‬ ‫אחרים מלכל השאר‪ .‬אבל הגרמנים נותנים את‬ ‫הטון‪ ,‬והם יילחמו בעור שיניהם על שימור האירו‪,‬‬ ‫גם במחיר מחיקת החובות לדייגים ולעצלנים‪,‬‬ ‫ליוונים ולספרדים‪ ,‬כי האירו מסבסד את הגרמנים‪:‬‬ ‫לו היה מטבע גרמני‪ ,‬דויטשה מארק‪ ,‬הוא היה כל–‬ ‫כך מתחזק‪ ,‬שהיה פוגע בייצור ובייצוא הגרמני‪,‬‬ ‫והיו נוצרות שתי האימות הגדולות של גרמניה‪,‬‬ ‫אבטלה ואינפלציה‪ .‬אז הם בחיים לא יתנו לזה‬ ‫לקרות‪ ,‬והם ישמרו על האירו"‪.‬‬ ‫דיוויד גילה‪" .‬אני נגד‬ ‫מונופולים‪ ,‬אבל יש מונופולים‬ ‫דחופים יותר מאשר הגז"‬ ‫"אני לא רוצה לדבר על תיאוריות קונספירטיביות ולשאול מה פתאום גילה התעורר‪.‬‬ ‫אפשר היה להיפגש עם יצחק תשובה בשקט‪ ,‬למה בעיתונים? והרי נובל אנרג'י לא‬ ‫יוותרו‪ ,‬ויריצו פה תביעות שימחקו כל מה שהמדינה תרוויח מהשינוי"‬ ‫אז מה עושים?‬ ‫"לא כל דבר צריך להיפתר על–ידי רגולציה‪.‬‬ ‫הפתרון טמון בצרכן‪ ,‬שיבין שבנק הוא סוג של‬ ‫חנות שאתה יכול להתווכח בה על התנאים‪ .‬מוכרים‬ ‫לציבור לוקשים במקום לסדר את השוק‪ ,‬להוסיף‬ ‫תחרות ולתת חינוך פיננסי לציבור‪.‬‬ ‫"איך תהיה כאן בורסה טובה אם כל החוקים הם‬ ‫נגד החברות‪ .‬הבורסה עלתה ב–‪ 2014‬ב–‪ ,10%‬אבל‬ ‫אלה היו טבע ופריגו שהעלו אותה‪ .‬רוב החברות‬ ‫הגדולות נקרעו‪ .‬לא רק הבנקים‪ ,‬אלא גם סקטור‬ ‫הגז למשל‪ .‬אז אנחנו משקיעים בנדל"ן בברוקלין‬ ‫או בכל מיני חברות כמו אפל בעת שהאמריקאים‬ ‫עצמם כבר משקיעים במקומות אחרים כי התחומים‬ ‫האלה כבר מיצו את העליות"‪.‬‬ ‫גם מצוקת הדיור היא "לוקשים"?‬ ‫"לא‪ ,‬הנדל"ן קטלני‪ .‬אנשים אומרים‪ ,‬בוא נקנה‬ ‫דירה כי המחירים כל הזמן עולים‪ .‬וכך יוצא שאם‬ ‫פעם המשכנתאות היו בגובה ‪ 700-500‬אלף שקל‬ ‫לשנים ספורות‪ ,‬היום אנשים מתחייבים על מעל‬ ‫מיליון שקל‪ ,‬ל–‪ 30‬שנה‪ .‬אם הריבית במהלך השנים‬ ‫האלה תעלה באחוז אחד‪ ,‬מי שמחזיר ‪ 4000‬שקל‬ ‫לחודש יצטרך להחזיר ‪ 5,000‬שקל‪ ,‬ואם הריבית‬ ‫תעלה יותר‪ ,‬לא יהיה לו בכלל מאין לשלם‪ .‬זה הרבה‬ ‫יותר גרוע מהסאב פריים בארצות הברית‪ ,‬כי שם‬ ‫לא היה מעורב הון עצמי של הלווה‪ ,‬ופה כן"‪.‬‬ ‫אז איך פותרים את בעיית הנדל"ן?‬ ‫"אין בעיית נדל"ן אמיתית‪ .‬קרקעות יש כמה‬ ‫שרוצים‪ ,‬וכסף לפתח גם יש‪ ,‬אם רק יפנו כסף מוסדי‬ ‫למימון הבנייה‪ .‬אבל יש שני גורמים שלא רוצים‬ ‫"בקרנות הפנסיה יש עודף חודשי של תזרים‬ ‫מזומנים של שני מיליארד שקל לחודש‪ ,‬ובכסף‬ ‫הזה הם קונים נדל"ן בברלין ובניו יורק‪ .‬אם המדינה‬ ‫תבטיח להם ‪ 3%‬ריבית צמודה עם רשת ביטחון‪,‬‬ ‫ריבית קבועה‪ ,‬לא גבוהה‪ ,‬אבל הרבה יותר טובה‬ ‫מאג"ח ממשלתי‪ ,‬יהיה כמה מימון שרוצים לבנייה‪,‬‬ ‫וגם העמיתים ירוויחו הרבה כסף‪ .‬אבל בגלל‬ ‫הפוליטיקה זה לא קורה"‪.‬‬ ‫אז בוא נדבר על הפוליטיקאים‪ .‬איזה ציון אתה‬ ‫נותן לממשלה היוצאת בהקשר הזה‪ ,‬שר האוצר‬ ‫המפוטר לפיד וראש הממשלה נתניהו?‬ ‫"ראש ממשלה ושר אוצר שעובדים ביחד יכולים‬ ‫להגיע לדברים‪ .‬אבל הם לא עבדו ביחד אלא אחד נגד‬ ‫השני‪ ,‬וכך אי אפשר להשיג הישגים‪ .‬בעידן כזה‪ ,‬שר‬ ‫אוצר צריך להיות מאותה מפלגה של ראש הממשלה‪.‬‬ ‫אחרת‪ ,‬האחד תוקע את השני‪ ,‬כמו שראינו'‪.‬‬ ‫היה ניסיון שכשל ונחשב קונטרוברסלי‪,‬‬ ‫תוכנית מע"מ אפס של לפיד‪.‬‬ ‫"אם ראש הממשלה לא רוצה ששר האוצר‬ ‫יתרומם יותר מדי גבוה‪ ,‬זה לא יצליח‪ .‬אפשר לבקר‬ ‫ולנגח את תוכנית מע"מ אפס‪ ,‬אבל כשהכול תקוע‬ ‫מסביב צריך לעשות משהו"‪.‬‬ ‫"חומות סיניות יש רק בסין"‬ ‫איל‪ ,49 ,‬בן למשפחת מייסדי נס ציונה שגדל‬ ‫בנתניה‪ ,‬התחיל את הקריירה שלו בבורסה בגיל‬ ‫‪ .18‬השנה הייתה ‪" ,1983‬בעיתוי מזעזע"‪ ,‬עם מניות משה כחלון‪" .‬מוכרים‬ ‫הבנקים וכל שאר הזעזועים של העת ההיא‪" .‬הלך לציבור לוקשים במקום‬ ‫לי הכלום שהיה לי‪ .‬לא היו אז קורסים‪ ,‬הייתי לומד לסדר את השוק"‬ ‫"יש שני גורמים שלא רוצים שמחיר הנדל"ן יירד‪ :‬הבנקים‪ ,‬שערך הביטחונות‬ ‫שלהם יירד אם יירד המחיר‪ ,‬והמדינה‪ ,‬שמרוויחה ‪ 600-500‬אלף שקל ליחידת דיור‬ ‫ממסים‪ .‬הממשלה דיברה בלי סוף על הורדת מחירי הדיור‪ ,‬ובסוף לא עשתה שום דבר"‬ ‫שמחיר הנדל"ן יירד‪ .‬הבנקים‪ ,‬שערך הביטחונות‬ ‫שלהם יירד אם יירד המחיר‪ ,‬והמדינה‪ ,‬שמרוויחה‬ ‫‪ 600-500‬אלף שקל ליחידת דיור ממסים‪ .‬רואים‬ ‫שהממשלה דיברה בלי סוף על הורדת מחירי הדיור‪,‬‬ ‫ובסוף לא עשתה שום דבר‪ .‬אולי בעצם לא רוצים‬ ‫שמחירי הדיור יירדו כי אנשים מרגישים נורא‬ ‫עשירים עם הנדל"ן שלהם‪ ,‬עם הדירות ששוות‬ ‫שניים‪ ,‬שלושה וארבעה מיליון שקל‪ ,‬ואולי המטרה‬ ‫שהם ימשיכו להרגיש עשירים ומרוצים‪ ,‬והם הקהל‬ ‫שרוצים לדבר אליו‪ ,‬ולא הצעירים"‪.‬‬ ‫איך כסף מוסדי יכול ללכת לנדל"ן כאשר‬ ‫מדובר בתחום כל‪-‬כך תנודתי?‬ ‫דרך העיתונים‪ .‬הייתי מחשב את האופציות עד‬ ‫שהיה יוצא לי"‪.‬‬ ‫חיידק הבורסה לא עזב אותו גם בצבא‪ ,‬בעת‬ ‫שהיה עתודאי‪ ,‬למד מחשבים ושירת חמש שנים‬ ‫כקצין ביחידה מיוחדת של המודיעין‪ .‬תוך כדי‪,‬‬ ‫חשב מהו הכיוון האקדמי ש"יגבה הכי חזק" את הובי‬ ‫הטרייד שלו‪ ,‬והלך ללמוד ראיית חשבון וכלכלה‪.‬‬ ‫אחרי סטאז' במשרד קסלמן וקסלמן )‪,(PwC‬‬ ‫קיבל הצעה דרך קשר משפחתי עקיף להצטרף לבית‬ ‫ההשקעות אפסילון‪ ,‬שהיה אז צעיר וקטן ונוהל בידי‬ ‫שלושה שותפים‪ ,‬אחד מהם שמואל פרנקל המייסד‪.‬‬ ‫לאחר שבע שנים כסמנכ"ל‪ ,‬בסוף ‪" ,1997‬העיפו‬ ‫אותי בגלל כל מיני מחלוקות‪ .‬היום שמוליק ואני‬ ‫חברים הכי טובים‪ .‬מבחינתי הוא יקיר האומה‪ .‬בלי‬ ‫הבעיטה שנתנו לי‪ ,‬הייתי נשאר שם עד היום ולא‬ ‫מקים את מה שהקמתי"‪.‬‬ ‫לאחר שפוטר הלך לאופיס דיפו‪ ,‬קנה מחשב‬ ‫ואת הלהיט שהיה אז בקדמת הטכנולוגיה‪ ,‬מדפסת‬ ‫משולבת‪ ,‬את חצי החדר בדירת מגוריו הפך למשרד‬ ‫)"לא היה לי כסף לשכור משרד"( והתחיל לנהל‬ ‫תיקים‪ ,‬בהתחלה שלו ושל המשפחה ‪" -‬פה מאה‬ ‫אלף‪ ,‬שם מאה אלף‪ .‬הייתי נפגש עם לקוחות בבתי‬ ‫קפה וככה זה התגלגל"‪ .‬אחרי כמה חודשים כבר היה‬ ‫מספיק כסף לשכור משרד‪ ,‬בהרצליה פיתוח‪.‬‬ ‫כיום מנהלת הקבוצה‪ ,‬שמכילה לצד אינפיניטי‬ ‫גם את בית ההשקעות איילים‪ ,‬כ–‪ 39.5‬מיליארד‬ ‫שקלים )‪ 26‬באינפיניטי והשאר באיילים( ומעסיקה‬ ‫קרוב ל–‪ 150‬עובדים‪ .‬לדברי איל‪ ,‬אינפיניטי עובדת‬ ‫במודל "אחר מכל הקשיים והחוליים של שוק ההון‪.‬‬ ‫אין ניגוד עניינים‪ ,‬אין קרנות ועוד מוצרים שאתה‬ ‫'דוחף' לתיקים שאתה מנהל‪ .‬אין חיתום‪ ,‬אין נוסטרו‬ ‫אקטיבי‪ ,‬ואין חוב"‪.‬‬ ‫עד כמה מעוות‪ ,‬לדעתו‪ ,‬הוא המיליה שבו הוא‬ ‫פועל‪ ,‬איל מסביר באמצעות "סיפור פסגות שקיבל‬ ‫‪ 150‬מיליון שקל קנס על פרשת הנוסטרו שלו‪ .‬אם‬ ‫אני מנהל ללקוח ולעצמי את הכסף‪ ,‬כאשר תהיה‬ ‫'מציאה' למי אקנה קודם? ברור שלעצמי‪ .‬ואם צריך‬ ‫לברוח מנייר מסוים‪ ,‬אצא קודם בנוסטרו או בתיק‬ ‫של הלקוח? התשובה ברורה‪ .‬המבנה הבסיסי של שוק‬ ‫ההון הישראלי היה צריך להיות שונה לגמרי‪ .‬צריכה‬ ‫להיות הפרדה ברורה בין מנהלי השקעות ובין יצרני‬ ‫מוצרים כגון קרנות ותעודות סל‪ ,‬ובוודאי חיתום‪,‬‬ ‫שהרי יש אינטרס למכור את נייר הערך שהונפק"‪.‬‬ ‫אבל יש הקפדה על הפרדה בין המחלקות השונות‪.‬‬ ‫"חומות סיניות יש רק בסין‪ .‬אם תסתכלי על‬ ‫תיקי השקעות בכל בתי ההשקעות הגדולים‪ ,‬תראי‬ ‫ש–‪ 50%-20%‬מהתיק אלה קרנות של עצמם‪ .‬זה‬ ‫פשוט עוול"‪.‬‬ ‫אולי הם מאמינים שהקרנות של בית ההשקעות‬ ‫שלהם טובות וכדאי שגם הלקוחות ייהנו מהן?‬ ‫"תמיד הקרנות שלהם הכי טובות‪ ,‬אין אף אחד‬ ‫אחר? הייתי 'קונה' את זה אם זה לא היה משפיע על‬ ‫דמי הניהול‪ .‬אבל זה משפיע‪ .‬דמי הניהול בקרנות‬ ‫הרבה יותר גבוהים מדמי הניהול המוכרזים של‬ ‫התיק‪ .‬כשאת פונה לבית השקעות הם אומרים לך‪,‬‬ ‫דמי הניהול הם ‪ .0.8%‬אבל כאשר הם בונים לך תיק‬ ‫שבו ‪ 50%‬הקרנות של עצמם‪ ,‬הם מרוויחים מדמי‬ ‫הניהול של הקרנות‪ ,‬בממוצע ‪ .2%‬אסור להם לגבות‬ ‫פעמיים‪ ,‬אז הם גובים במקרה הזה רק על הקרנות‪,‬‬ ‫וכך יוצא שמעשית‪ ,‬דמי הניהול שמשולשלים לבית‬ ‫ההשקעות הם כמעט פי שניים )‪ 1.4%‬אם מחצית‬ ‫הקרנות היא של אותו בית השקעות‪ ,‬ש' ל'("‪.‬‬ ‫<‬ ‫‪| 14‬‬ ‫צילומים‪ :‬אוריה תדמור‪ ,‬תמר מצפי‬ ‫יום ה‘ | כ"ד בטבת תשע“ה | ‪ 15‬בינואר ‪2015‬‬ ‫‪G‬‬