‫גליון ‪ | 53‬נובמבר ‪| 2013‬‬ ‫עיתון ניהול ההשקעות של ישראל‬ ‫מען להחזרות‪ :‬פאנדר בע"מ‪ ,‬מנחם בגין ‪ 53‬ת‪.‬ד ‪ 51156‬בית מעריב ת"א ‪6713812‬‬ ‫תל אביב‬ ‫שולם ‪P.P‬‬ ‫‪2516‬‬ ‫גיליון מס' ‪ ,53‬נובמבר ‪2013‬‬ ‫‪www.Funder.co.il‬‬ ‫עיתון ליועצים ומנהלי השקעות‬ ‫‪www.funder.co.il‬‬ ‫חפשו אותנו ב‪-‬‬ ‫משקיעים‬ ‫ישראלים חשופים‬ ‫למס עזבון‬ ‫בארה"ב‬ ‫עמ' ‪14‬‬ ‫סיקור נרחב‬ ‫ומלא של‬ ‫‪ FUNDER‬על‬ ‫פרשת אלפא‬ ‫פלטינום‪,‬‬ ‫עמ' ‪16-17‬‬ ‫קרן במוקד ‪-‬‬ ‫לקרן הגדולה‬ ‫בישראל‬ ‫עמ' ‪18‬‬ ‫האינסוף הוא רק‬ ‫ההתחלה ‪...‬‬ ‫אמיר איל‪ ,‬בעלים ויו"ר אינפיניטי‪ ,‬פורש את משנת‬ ‫ההשקעות שלו‪ ,‬היחס לסיכון‪ ,‬ומדבר על עוד המון דברים‬ ‫בראיון בלעדי ל‪ ,FUNDER-‬עמ' ‪4-7‬‬ ‫‪1‬‬ ‫‪4‬‬ ‫‪www.Funder.co.il‬‬ ‫| גליון ‪ | 53‬נובמבר ‪2013‬‬ ‫גליון ‪ | 53‬נובמבר ‪| 2013‬‬ ‫‪www.Funder.co.il‬‬ ‫אמיר איל בעלים ויו"ר אינפיניטי בית השקעות מדבר‬ ‫על כספים שכלואים בבנקים‪ ,‬על אנשים שכלואים‬ ‫בקירות הנדל"ן‪ ,‬וגם על הרווחים הכלואים‪.‬‬ ‫תן לשחקנים לשחק‬ ‫מאת‪ :‬אודי אלוני ומשה מימון‬ ‫א‬ ‫מיר איל שייך לזן (הולך‬ ‫ונכחד) של אנשי שוק ההון‪,‬‬ ‫שסוחבים על גבם כבר כמה‬ ‫וכמה עשרות שנות ניסיון‪.‬‬ ‫אלה שעוד כנערים קנו מניות‪,‬‬ ‫ועקבו בדרך לא דרך על‬ ‫מחירי המניות‪ .‬במקור הוא מנתניה בכלל‪ ,‬ולמד‬ ‫אלקטרוניקה באורט‪ ,‬המשיך כעתודאי וכקצין‬ ‫ביחידת עילית במודיעין‪ .‬אבל אין הרבה קשר בין‬ ‫מה שעשה שם למה שעשה אחר כך‪.‬‬ ‫מה שמראה על האהבה שלו לשוק ההון הוא‬ ‫תחביב איסוף תעודות מניה ישנות‪ .‬על קירות‬ ‫המשרדים שלו מוצגים לראווה מאות ניירות ערך‬ ‫ישנים‪ ,‬רובם ממוסגרים במסגרות לבנות אחידות‬ ‫וחלקם עדיין לא‪ .‬אמיר עצמו מעיד שזה תחביב‬ ‫שדורש התעסקות‪ ,‬אבל הוא נהנה ממנו מאוד‪.‬‬ ‫לציבור הרחב אמיר מוכר מ"לילה כלכלי" בערוץ‬ ‫‪ .10‬את הרומן הטלוויזיוני שלו החל עם ערוץ‬ ‫‪ 10‬בתוכנית ה"כרישים"‪ ,‬שהייתה קרקע להקמת‬ ‫חברה להשקעות ריאליות ויזמות עסקית‪.‬‬ ‫את אינפיניטי הקים ב‪ ,1997-‬והיום זו קבוצת‬ ‫השקעות המדורגת כאחת מחברות ניהול‬ ‫ההשקעות הגדולות בארץ הכל מצמיחה אורגאנית‪,‬‬ ‫ללא מיזוגים ורכישות‪ .‬בקבוצה מספר חברות‪ ,‬בהן‬ ‫חברת ניהול תיקי השקעות המנהלת כ‪ 6-‬מיליארד‬ ‫שקל‪ ,‬חברת ניהול קופות גמל המנהלת כ‪1.1-‬‬ ‫מיליארד שקל‪ ,‬קרן פנסיה המנהלת עבור עובדי‬ ‫חברת החשמל כ‪ 24-‬מיליארד שקל‪ ,‬חברת שירותי‬ ‫תפעול ורגולציה עבור קופות גמל אחרות‪ ,‬סוכנות‬ ‫ביטוח המספקת שירותי ביטוח פרט ללקוחות‬ ‫הקבוצה ופמילי אופיס‪ .‬לדברי איל המטרה היא‬ ‫להעניק ללקוח שירות פיננסי כולל‪ ,‬תוך הקפדה‬ ‫על שקיפות והימנעות מפעילות שעשויה ליצור‬ ‫ניגוד עניינים מול הלקוח‪.‬‬ ‫"הכוונה בניגוד עניינים היא בעיקר לעיסוק‬ ‫של בתי השקעות האמונים על הקצאת נכסי‬ ‫לקוחותיהם‪ ,‬גם בפעילויות כגון חיתום והנפקות‪,‬‬ ‫מסחר וברוקראז'‪ ,‬ניהול מוצרי השקעה (קרנות‬ ‫נאמנות ותעודות סל)‪ ,‬ופעילות נוסטרו‪ .‬בכל סוגי‬ ‫הפעילויות הללו‪ ,‬עלול להיות ניגוד עניינים בין‬ ‫בית ההשקעות ללקוח אשר את כספו מנהלים‪.‬‬ ‫למשל מנהל תיקים עלול לקנות ללקוח שלו‬ ‫הנפקות קשורות שבית ההשקעות שלו מוביל‪ ,‬לאו‬ ‫דווקא בגלל הכדאיות הכלכלית‪ ,‬או לקנות לתוך‬ ‫התיק של הלקוח קרנות נאמנות של הבית בגלל‬ ‫דמי הניהול הגבוהים יותר הטמונים בהם‪.‬‬ ‫כל ההיבטים האלה לא קיימים באינפיניטי‪.‬‬ ‫לאינפיניטי אין חברת חיתום‪ ,‬היא איננה משמשת‬ ‫כברוקר‪ ,‬אין לה מוצרים משל עצמה והנוסטרו‬ ‫שלה אינו מנוהל אקטיבית אלא מושקע לפדיון או‬ ‫לטווח ארוך על אף היקפו המשמעותי והמאזן נקי‬ ‫מחוב‪ .‬זו פלטפורמה פתוחה ושקופה של ‪asset‬‬ ‫‪ allocation‬לטובת הלקוח שמשלם דמי ניהול‪,‬‬ ‫והמשמעות היא שהתשואה המושגת ללקוחות‬ ‫הינה תשואה "ללא ניגוד עניינים" אשר לאורך זמן‬ ‫תהיה עדיפה ובוודאי הוגנת יותר"‪.‬‬ ‫"לתשואה נקייה מניגודי עניינים‪ ,‬יש ערך מוסף‬ ‫ללקוח לאורך זמן‪ .‬אפילו אם לא נהיה יותר חכמים‬ ‫או להיפך מהמתחרים שלנו‪ ,‬הרי שהאקסטרה‬ ‫תשואה הזו תבוא לידי ביטוי לטובתנו בתיקי‬ ‫הלקוחות לאורך זמן"‪.‬‬ ‫"כשמנהל ההשקעות שלך מחזיק קרנות של עצמו‬ ‫בתוך תיק ההשקעות של הלקוח שלו‪ ,‬גם דמי‬ ‫הניהול האמיתיים שמשלם הלקוח‪ ,‬גבוהים יותר‬ ‫ממה שנאמר לו וגם דינמיות הניהול מופרעת‬ ‫מכיוון שאותו מנהל לא מזיז את הקרנות של הבית‬ ‫בכלל למרות שאולי יש קרנות אחרות טובות יותר‪.‬‬ ‫זה סטאטי בתיק‪ ,‬זה איבר מנוון בתיק שאמור‬ ‫להיות דינמי‪ ,‬ובוודאי לא לטובתו הבלעדית של‬ ‫הלקוח‪ .‬למה בעצם להסכים לכך ?"‬ ‫מה זה אומר על השוק‬ ‫"זה אומר שעם כל הרגולציה‪ ,‬לא נעשה שינוי‬ ‫מבני אמיתי בשוק ההון והלקוחות נפגעים‬ ‫מהותית לאורך זמן‪ ,‬וזה אומר שיש אנשים שלא‬ ‫מבינים באמת איך להתנהג מקצועית מול לקוחות‪,‬‬ ‫איך מתנהלים במשברים ואיך להשתדל להימנע‬ ‫מהם‪ ,‬איך מוצרים פיננסיים משתנים ללא הרף‬ ‫ומדוע צניעות מקצועית היא סגולה לחיים ארוכים‬ ‫בשוק הזה‪".‬‬ ‫אבל כולם כבר מכירים‪ ,‬למשל‪ ,‬מה זה תספורת‬ ‫באגרות חוב וכמה זה משמעותי‬ ‫"אחוז ה‪ default-‬באגרות חוב ב"דירוג השקעה"‬ ‫בארץ וגם בעולם הוא נמוך‪ .‬אמנם כשיורדים‬ ‫מ"דירוג השקעה" לדירוגים נמוכים יותר אזי אחוז‬ ‫ה‪ default-‬עולה משמעותית‪ ,‬אבל רוב הגופים‬ ‫המשמעותיים ממילא לא מושקעים שם‪ .‬לכן עם‬ ‫כל הצער על המחיקות והתספורות‪ ,‬ההשפעה‬ ‫הכספית בראייה כוללת של נכסי הציבור‪ ,‬זניחה‪.‬‬ ‫כולל אגרות החוב של אידיבי‪ ,‬שלדעתי יעשו‬ ‫עליהן הרבה כסף‪ ,‬גם במחיר הנוכחי‪".‬‬ ‫אתם מחזיקים באידיבי‬ ‫"החזקה זניחה‪ ,‬אבל לא בגלל איזה חוש נבואי‪,‬‬ ‫אלא בעיקר בגלל שיטת הניהול של אינפיניטי‪,‬‬ ‫שעליה נרשמו פטנטים הקשורים להחלטות אי‪-‬‬ ‫רציונאליות של משקיעים‪ .‬השיטה יוצרת חיץ‪ ,‬היא‬ ‫מרכזת השקעות שמרניות בנפרד‪ ,‬והשקעות אלה‬ ‫מוגדרות כהון בסיסי שמכאן מכתיב דירוג גבוה‬ ‫בלבד של אג"ח ופיזור משמעותי של אגרות חוב‪.‬‬ ‫זו הסיבה העיקרית שלא היינו למשל באגרות חוב‬ ‫של חברות נדל"ן למיניהן‪ ,‬פשוט כי זה לא נכלל‬ ‫באג'נדה שלנו‪ .‬לא כי צפינו את פשיטת רגל של‬ ‫מישהו‪ .‬זה פשוט לא היה על הפרק על פי שיטת‬ ‫הניהול ללכת עם שוטי השוק‪ .‬אם כבר‪ ,‬אז מיעוט‬ ‫זניח היה בתיקים שהוגדרו מלכתחילה בקטגוריה‬ ‫של סיכון‪/‬סיכוי יתר‪ ,‬וגם שם זה בשברירי אחוז‪,‬‬ ‫כך שהתספורות לא ממש השפיעו על הביצועים‬ ‫שנהנו מפריחת שוק האג"ח הכללי‪.‬‬ ‫לפני כשנה וחצי רכש אמיר איל את חברת קרנות‬ ‫הנאמנות של יובנק‪ ,‬חברת הקרנות האחרונה‬ ‫שנותרה על המדף‪ ,‬לאחר רפורמת בכר והקים‬ ‫בית השקעות נוסף בשם אילים הפועל במקביל‬ ‫לאינפיניטי‪.‬‬ ‫קרנות אילים לא פוגעות בהיעדר ניגוד העניינים‬ ‫של אינפיניטי?‬ ‫"אילים הוא בית השקעות עצמאי הפועל במקביל‬ ‫לאינפיניטי‪ .‬מכאן שאין קרנות אילים בתיקי‬ ‫אינפיניטי‪ .‬זה בית השקעות אחר‪ ,‬והם מתחרים‬ ‫לגמרי אחד בשני‪ .‬הרעיון היה להיות בעלים של‬ ‫קבוצת ניהול נוספת בעלת פילוסופיה הפוכה‬ ‫מאינפיניטי ואשר פונה‪ ,‬בין היתר‪ ,‬לאוכלוסיות‬ ‫מטרה אחרות‪.‬‬ ‫למה הגיעה המחשבה לקנות את אילים‬ ‫"כל השנים הייתה לנו דילמה לגבי בעלות על‬ ‫מוצרים פיננסיים כמו קרנות או תעודות סל‪ .‬אני‬ ‫מניח שיכולנו להרוויח הרבה יותר אם הייתי הולך‬ ‫בדרך של כולם ומציע קשת מוצרים רחבה יותר‪.‬‬ ‫אבל זה לא התאים לפילוסופיית החיים המקצועית‬ ‫שלי‪ .‬יובנק קרנות נאמנות הייתה הזדמנות‪ .‬החברה‬ ‫הבנקאית האחרונה שעמדה על המדף אחרי‬ ‫רפורמת בכר‪ .‬הדרך לשלב את הכניסה לעולם‬ ‫הקרנות מבלי לפגוע באג'נדה הייתה להקים בית‬ ‫השקעות נוסף ומקביל שלא יבנה שוב מאפס אלא‬ ‫בהתבסס על חברה פעילה ומבטיחה עם מסורת‬ ‫של ‪ 30‬שנה בבנק ועם עובדים מעולים‪".‬‬ ‫יכולת לקנות קרנות ולא לשים בתיקים‬ ‫"זה לא עובד ככה‪ .‬המודל העסקי המסורתי הגנרי‬ ‫של בתי ההשקעות‪ ,‬מכניס אותם בתיקים שלו עוד‬ ‫מקדמא דנא‪ .‬ככה הם בנו את עצמם‪ .‬לא אפשרי‬ ‫עבורם אחרת‪ .‬פונקצית ההכנסות שלהם מכתיבה‬ ‫ומחייבת שימוש בקרנות בתוך התיקים‪ .‬אז‬ ‫בוודאי בעידן הנוכחי שבו העלויות עלו דרמטית‬ ‫בגלל רגולציה‪ ,‬ודמי הניהול נשחקים‪ .‬אז להוציא‬ ‫קרנות מהתיקים זה לגמרי לא אפשרי עבורם‪.‬‬ ‫להבדיל ממי שבנה את העסק מלמטה והקפיד על‬ ‫מבנה ההוצאות והרווחיות‪ .‬מעבר לכך‪ ,‬הנראות‬ ‫והשקיפות במיוחד בתחום הכספי הן מגדלור‬ ‫שחייבים ללכת לאורו ואסור אפילו שתהיה‬ ‫אפשרות קלה לסטות ממנו‪".‬‬ ‫"שוק ההון מורכב כיום ברובו‬ ‫מאנשים צעירים יחסית‪ ,‬דור‬ ‫שלא ידע את יוסף‪ ,‬לא יודע מה‬ ‫ואיך הוא עשה‪ ,‬והכי גרוע שגם‬ ‫לא יודע שהוא לא יודע את זה"‬ ‫‪5‬‬ ‫‪6‬‬ ‫‪www.Funder.co.il‬‬ ‫| גליון ‪ | 53‬נובמבר ‪2013‬‬ ‫אילים נבנית מלכתחילה כפלטפורמה הערוכה‬ ‫לטפל בלקוחות הללו‪ .‬ואם נספק להם פתרון‬ ‫שקוף וברור‪ ,‬עם ערך מוסף‪ ,‬כולם מרוויחים‪.‬‬ ‫למשל‪ ,‬באילים לקוח ריטייל לא ישלם עמלות‬ ‫קניה‪/‬מכירה בתיק‪ ,‬כי הוא יורכב מקרנות‪ .‬היתרון‬ ‫האמיתי הוא עבור לקוח כזה‪ ,‬הוא השגת פיזור‬ ‫השקעות תוך הימנעות מתשלום עמלות מינימום‬ ‫אשר שוחקות את תשואתו במיוחד בתיק בגודל‬ ‫יחסית קטן‪ .‬יהיו שיתופי פעולה נוספים של‬ ‫אילים‪ .‬זה קורה‪ .‬וזה יתחרה גם מול אינפיניטי‪".‬‬ ‫אז במה שונה הרכישה של אילים‬ ‫"את אילים רכשתי כהשקעה של איש עסקים בשוק‬ ‫ההון‪ .‬אינפיניטי היא בעיני ה‪,new school-‬‬ ‫אילים פועלת כמו ה‪ .old school-‬בית השקעות‬ ‫עם חברת קרנות ועם ניהול תיקים שיכילו רק‬ ‫קרנות‪ .‬קוראים לזה ‪ .Portfolio of funds‬מצד‬ ‫אחד הצעת הערך של החברה מתבססת על עקרון‬ ‫לעשות פשוט ליועצים‪ ,‬ולספק להם כלי עבודה‬ ‫מדויקים לשימוש בתיקי ההשקעות של הלקוחות‬ ‫עבורם הם פועלים‪ ,‬ומצד שני לספק שירות ניהול‬ ‫תיקים מבוסס קרנות עבור לקוחות ריטייל‪ .‬עבור‬ ‫לקוחות קטנים אפשר לתת בצורה כזו פתרון‬ ‫ניהולי מעולה‪ .‬הלקוח ישלם דמי שירות נמוכים‪,‬‬ ‫ויקבל תפריט מלא של הקרנות שלנו‪ ,‬עם העלויות‬ ‫הפנימיות שלהן‪ .‬שקיפות מלאה של הקרנות‬ ‫שלנו‪ .‬פורטפוליו של קרנות‪ .‬ניהול התיקים של‬ ‫אילים אמור להיות ללקוח הפרטי‪ ,‬כי ללקוחות‬ ‫קטנים אפשר לתת בצורה כזו פתרון מעולה‪.‬‬ ‫אתה חושב שזה יצליח‬ ‫"אני עושה דברים שאני מאמין בהם אמונה‬ ‫שלמה‪ .‬אף פעם אי אפשר לדעת בביטחון מלא‬ ‫אם משהו עסקי יצליח‪ .‬אני כן יודע שבמהלך‬ ‫הקריירה המקצועית שלי‪ ,‬צברתי ידע והבנה‬ ‫של צרכי אנשים לאחר אלפי פגישות אחד על‬ ‫אחד‪ ,‬ואני יודע את העסק הזה עד רמת הביט‬ ‫מהשטח‪ .‬האם הפעילות החדשה תצליח ? אני‬ ‫מאמין ומקווה שכן מכיוון שאני חושב שיש‬ ‫צורך אמיתי בניהול מקצועי גם עבור אוכלוסיה‬ ‫שיש לה סכומים נמוכים יותר‪ .‬חסר היום מענה‬ ‫אמיתי לצרכים של ציבור גדול‪ .‬למערך הייעוץ‬ ‫הבנקאי המספק את עיקר שירותי הייעוץ הפיננסי‬ ‫בישראל‪ ,‬קשה לטפל בהשקעות של ה‪mass-‬‬ ‫‪ .market‬יש לכך מספר סיבות‪ :‬חוסר כוח אדם‪,‬‬ ‫מגבלות רגולציה‪ ,‬מגבלה טכנית של אי יכולת‬ ‫לעשות פעולה מבלי לצלצל ללקוח וקבלת‬ ‫אישורו‪ .‬יועץ בבנקאות האישית‪ ,‬אמור לעמוד‬ ‫מול מאות ואולי יותר לקוחות ריטייל‪ .‬ואני כרגע‬ ‫עוד לא מתייחס ללקוחות הבנקאות הפרטית‪,‬‬ ‫העשירים יותר‪,‬שגם עבורם אפשר לאקטב את‬ ‫הפסיבה באופן משמעותי ולתת יותר שירותי‬ ‫ניהול השקעות‪ .‬אף אחד היום לא מסוגל לנהל‬ ‫לקוחות כך‪ .‬הוסף לזה שחברות ניהול תיקים‬ ‫לא ששות לנהל תיקים קטנים בגלל התקורות‬ ‫הגבוהות והנה נוצר ואקום‪.‬‬ ‫איך מתבטא ניהול ההשקעות שלכם בגמל?‬ ‫"הקופות שלנו הוקמו לאחר ועדת בכר בשנת‬ ‫‪ 2005‬על בסיס שיטת אינפיניטי לניהול השקעות‬ ‫שפותחה כבר בשנת ‪ .1998‬אנחנו מנהלים מסלולי‬ ‫השתלמות וגמל טהורים עוקבי מדדים ובונים לכל‬ ‫עמית שילוב מסלולי התואם אישית את צרכיו‬ ‫ומטרותיו‪ .‬הלוגיקה העומדת בבסיס השיטה‬ ‫היא גם התאמה אישית של הרכב ההשקעות וגם‬ ‫אופטימיזציה של הרכב כל מסלול טהור‪ .‬ידוע‬ ‫ומוכח סטטיסטית שרוב מנהלי ההשקעות לא‬ ‫יכו את המדדים המובילים לאורך זמן‪ ,‬ומכיוון‬ ‫שכך אם אאפשר לך להשקיע במדד עצמו הרי‬ ‫שתכה את תשואתם של רוב האחרים לאורך זמן‪.‬‬ ‫כך‪ ,‬אנו יכולים לתפור לכל עמית את התמהיל‬ ‫המתאים לו וליצוק סכום כספי רצוי מתוך הקופה‬ ‫שלו לכל מסלול‪ ,‬כמו בתיק השקעות‪ ,‬רק בקרן‬ ‫השתלמות‪ .‬בשיטת אינפיניטי מבצעים הקצאה‬ ‫כספית מופרדת של נכסים בסיכון‪ ,‬שם אפשר‬ ‫לקחת סיכונים גדולים יותר לצד הקצאה מגודרת‬ ‫של נכסים מוגנים‪ ,‬כאשר ניתן לשנות את המינונים‬ ‫מדי תקופה‪ .‬זה בעצם ‪ ,IRA‬לפני שהיה בכלל‬ ‫‪ IRA‬בארץ‪".‬‬ ‫‪ IRA‬יתרומם בארץ?‬ ‫ה‪ IRA-‬כפי שהכניסו אותו לישראל‪ ,‬לדעתי לא‬ ‫יצליח‪ ,‬לא עבור החברות המנהלות ולא ככלי יעיל‬ ‫לעמיתים‪ .‬בעצם ‪ IRA‬שקול לניהול תיקים‪ .‬מכיוון‬ ‫שמרבית מנהלי תיקים לא מכים את האינדקסים‪,‬‬ ‫וזה עוד בכסף לטווחים יחסית קצרים‪ ,‬אז בגמל‬ ‫אתה רוצה להכות את האינדקסים ? נהפוך הוא‪,‬‬ ‫שם זה לטווח ארוך‪ .‬במקום לשחק משחקים של‬ ‫טווח קצר שב על האינדקסים לטווח ארוך‪ ,‬צור‬ ‫תמהיל אישי מתאים והרי זו בדיוק השיטה שלנו‪.‬‬ ‫הגמישות בכלי הניהול הייחודיים שיצרנו עבור‬ ‫העמיתים שלנו‪ ,‬מאפשרת ניהול הוליסטי של‬ ‫נכסי הלקוח‪ ,‬למשל ניהול תיק השקעות לצד קרן‬ ‫השתלמות‪ ,‬והשגת יתרונות מיסוי מעניינים כגון‬ ‫הקטנת מרכיב המניות בתיק כנגד הגדלתם בקרן‬ ‫ההשתלמות שם קיים פטור ממס על הרווחים‪.‬‬ ‫זו בעצם תפיסת הניהול ההוליסטי שלנו שנותנת‬ ‫ללקוח תמונה מלאה ושליטה על נכסיו‪ ,‬כאשר‬ ‫אנו מוסיפים לכך גם פתרונות ביטוח באמצעות‬ ‫סוכנות הביטוח בקבוצה וגם אפשרות למימון‬ ‫והלוואות מנכסי הגמל בתנאים אטרקטיביים‬ ‫למשל בפריים מינוס חצי‪ .‬בנוסף‪ ,‬אנו מציעים‬ ‫ניהול השקעות לכספים המופקדים בבנקים זרים‬ ‫ומנוהלים על ידינו‪ .‬העיטוף הזה של הלקוח בכל‬ ‫השירותים וההיבטים הפיננסיים‪ ,‬מספק לו את מה‬ ‫שאנו מכנים "ביטחום" ‪ -‬ביטחון פיננסי‪ ,‬וחום‬ ‫אנושי‪.‬‬ ‫איך אתה מתמודד עם רגולציה?‬ ‫"רגולציה היא משהו שברגע שאתה עובר רף‬ ‫מסוים של יכולת וידע אין לך בעיה‪.‬‬ ‫היכולת והידע שלנו אפשרו לנו להקים חברה‬ ‫שנותנת כיום שירותי תפעול ורגולציה לקופות‬ ‫גמל קטנות באאוטסורסינג‪".‬‬ ‫אז אין לך טענות לרגולציה? כמה שיותר יותר טוב‬ ‫מבחינתך לא? כי זה מפיל ידיים חלשות‪ ,‬מי שלא‬ ‫מתמודד עם רגולציה בסוף נופל‪ ,‬נסגר‪ ,‬נמכר‬ ‫"יש לי טענות לא מעטות‪ ,‬אבל בגדול הרגולציה‬ ‫היא דבר הכרחי‪ ,‬נכון וטוב‪ .‬הבעיה היא בעודף‬ ‫רגולציה או רגולציה שלא מבינה את התעשייה‬ ‫והעוסקים בה‪ .‬זה עושה נזק‪ ,‬זה לא טוב‪ ,‬וזה יוצר‬ ‫קונסולידציה במקום שבו צריך פלורליזם דעות‪.‬‬ ‫לקונסולידציה הכפויה הזו יש עוד היבט והוא‬ ‫יצירת מבנה מאזני עתיר חוב של בתי השקעות‬ ‫גדולים שהתמזגו וסוחבים במאזנים שלהם‪.‬‬ ‫זה משהו שלא נותנים עליו את הדעת‪ .‬גופים‬ ‫ממונפים כאלה‪ ,‬צריכים להחזיר הרבה מאד ריבית‬ ‫וקרן וזה משפיע על ההתנהלות השוטפת שלהם‬ ‫ומכאן שעלול להשפיע על לקוחותיהם‪.‬‬ ‫בסך הכל הרגולציה עשתה סדר בשוק‪ ,‬אך גם‬ ‫דברים שהם לא הגיוניים‪ ,‬והם נובעים מחוסר‬ ‫הבנה של החומר‪ .‬מי שמחוקק חוקים צריך‬ ‫להיות מומחה ובקיא בפרקטיקה של התחום‬ ‫ומלמטה‪ ,‬מהשטח‪ .‬למשל בנושא איסור הלבנת‬ ‫הון עבור מנהלי תיקים‪ ,‬הרי הכסף של הלקוח‬ ‫לא אצלנו‪ .‬אנחנו לא בנק והכספים לא מועברים‬ ‫דרכנו‪ .‬אנחנו לא יכולים להלבין הון‪ .‬אז מדוע‬ ‫חובה מושתת עלינו לזהות כל לקוח באמצעות‬ ‫שני אמצעי זיהוי‪ ,‬תעודת זהות ורישיון או דרכון‪,‬‬ ‫בעוד שבבנקים ששם הכספים מועברים‪ ,‬נדרש רק‬ ‫אמצעי זיהוי יחיד? זה פשוט מיותר ויוצר עלינו‬ ‫בשוק ההון נטל לא הכרחי‪ ,‬כאשר הלקוח מגיב‬ ‫בחוסר סבלנות ולעיתים חסרה לו תעודה המונעת‬ ‫מאיתנו להתחיל לעבוד איתו‪ .‬יש המון דרישות‬ ‫מיותרות כאלה‪".‬‬ ‫וכל הרגולציה הזו לא מנעה את מה שקרה עם‬ ‫עמי סגל באלפא פלטינום‬ ‫"נכון‪ ,‬לא מנעה וזה מטריד מאוד‪ .‬לצערי היא כן‬ ‫מקשה על ההתנהלות השוטפת עד כדי כך שצריך‬ ‫להזכיר למנהלי ההשקעות שהיועץ המשפטי‪,‬‬ ‫הוא יועץ משפטי‪ ,‬ומי שצריך לקבל החלטות‬ ‫אופרטיביות הם מנהלי החברות ומנהלי ההשקעות‬ ‫ולא היועץ המשפטי‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬אני חייב לומר‬ ‫שיצא לי לראות ולהבין שהיום יש יותר פתיחות‬ ‫והבנה ברשות לניירות ערך‪ .‬אנחנו מרגישים שיש‬ ‫אפשרות לדבר וללבן סוגיות‪ ,‬יש תקשורת פתוחה‬ ‫וזה מאוד מעודד"‪.‬‬ ‫‪www.Funder.co.il‬‬ ‫גליון ‪ | 53‬נובמבר ‪| 2013‬‬ ‫ועם פחות מגבלות‪ ,‬להקים רשימה של חברות‬ ‫קטנות‪ ,‬עם סיכון סיכוי גבוה יותר‪ ,‬עם עושי שוק‬ ‫ועוד‪.‬‬ ‫פעם היה כבוד להיות בעלים של חברה ציבורית‪.‬‬ ‫זה היה משהו לשאוף אליו‪ .‬היום זה הפוך‪ .‬להחזיר‬ ‫עטרה ליושנה יהיה המבחן של מנכ"ל הבורסה‬ ‫החדש ויו"ר הרשות‪.‬‬ ‫נכון‪ ,‬אבל בעלי שליטה הרוויחו ביושר את‬ ‫המוניטין שלהם‪ ,‬עסקאות בעלי עניין‪ ,‬משכורות‬ ‫למנהלים‪ ,‬ניגודי עניינים‪ ,‬תספורות‪ ,‬עושק מיעוט‪.‬‬ ‫הציבור רואה רק את השקרנים והגנבים‪ ,‬או את‬ ‫המתעשרים‪ ,‬את מי שבאמצע לא רואים‪.‬‬ ‫ברור שלא כולם רמאים וגנבים‪ .‬יש חברות‬ ‫נפלאות בבורסה בתל אביב‪ .‬כלכלת ישראל חזקה‬ ‫מאוד למרות המון קשיים וחוליים והיא מבוססת‬ ‫על יכולות יוצאות דופן של כוח אדם מקצועי‬ ‫ויצירתי‪ .‬גם מערכת החוקים כיום מקשה מאוד‬ ‫על ביצוע עבירות שנעשו פעם בקלות עם כספי‬ ‫החברות הציבוריות‪ .‬צריך לזכור שאנשי עסקים‬ ‫תמיד ירצו למקסם את רווחיהם ורובם עושים‬ ‫זאת ביושר‪ .‬תפקידנו כמנהלי השקעות של כספי‬ ‫ציבור לבחור ללכת עם אנשי העסקים והמנהלים‬ ‫שדואגים למכסם את הרווחים של אלה שמשקיעים‬ ‫בהם‪ .‬אני מאמין שאפשר להצליח ואפשר להראות‬ ‫לאנשים את ערכה של אמינות‪.‬‬ ‫מנהלי השקעות הם אלה שצריכים להיות כלב‬ ‫השמירה של כספי הציבור‪ .‬לצערי‪ ,‬הלחץ הציבורי‬ ‫ותרבות ההשקעה קיצרת הטווח של המשקיעים‬ ‫דווקא דוחף את מנהלי ההשקעות להתנהג בניגוד‬ ‫גמור לכך‪ .‬הצורך בהצגת תשואות לטווח קצר על‬ ‫מנת לעמוד בתחרות כנגד הניוד הקל‪ ,‬דוחף את‬ ‫שומרי הסף דווקא לכוון לקיחת סיכונים‪.‬‬ ‫לצערי המדיה והמדינה דווקא מסייעים לכך‪.‬‬ ‫לדוגמא‪ ,‬אתר ה"גמלנט" של משרד האוצר‪.‬‬ ‫הכותרת של גמלנט היא "מערכת להשוואת‬ ‫קופות גמל"‪ .‬זה גובל ממש בהטעיה ציבורית‪.‬‬ ‫ההגדרה הנכונה היא "מערכת להצגת נתונים של‬ ‫קופות גמל"‪ .‬ההבדל תהומי‪ .‬זו שגיאה מוחלטת‬ ‫להשוות בין רבות מהקופות‪ ,‬מכיוון שרמת‬ ‫הסיכון שלהן שונה לחלוטין אחת מרעותה‬ ‫למרות שנמצאות באותה קטגוריה‪ .‬כך‪ ,‬אי‬ ‫אפשר להשוות בין מכשירים שונים‪ ,‬כי אין רמת‬ ‫התייחסות מספיקה לסיכון ושארפ זה בוודאי לא‬ ‫מספיק‪ .‬העיקר שלפי הכותרת‪ ,‬זה אתר להשוואת‬ ‫ביצועים‪ ,‬ולהדיוטות זה מספיק‪ .‬זה מחנך מנהל‬ ‫השקעות לקחת סיכונים‪ ,‬כדי להביא תשואה‬ ‫טובה יותר‪ .‬איך מביאים תשואה טובה יותר?‬ ‫לוקחים סיכון‪.‬‬ ‫יש גם מפת דרכים לדה‪-‬רגולציה‬ ‫"אני מברך על מפת הדרכים שפורסמה על ידי‬ ‫רשות ניירות ערך אבל לצערי אני סבור שזה מעט‬ ‫מדי ואיטי מדי‪ .‬צריך לעשות יותר‪ ,‬מהר וביחד עם‬ ‫החברות ואנשי השוק‪".‬‬ ‫אז יש מקום לקמפיין נגד האוזר? רוצים לדחוף‬ ‫אותו לשנות עכשיו‬ ‫"אני דוחה בשאט נפש את ה"קמפיין" הזה והוא‬ ‫לדעתי מתחת לכל ביקורת‪ .‬ליו"ר הרשות תפקיד‬ ‫ממלכתי עבור מדינת ישראל ויש לכבד זאת‪.‬‬ ‫אסור לרדת לרמה האישית‪ .‬זה לא לעניין בכלל‪.‬‬ ‫בסופו של דבר כולם בני אדם‪ .‬באותה נשימה‬ ‫צריך לומר שגם פעילי שוק ההון הם בני אדם‪.‬‬ ‫הרשות לניירות ערך צריכה לזכור שהענף שעליו‬ ‫היא מפקחת מושתת על בני אדם‪ ,‬שהם לא גנבים‬ ‫בהגדרה‪ ,‬ולא רמאים בהגדרה‪ ,‬נהפוך הוא‪ .‬אני‬ ‫רוצה להיעזר ברשות‪ .‬אני נותן שירות ציבורי‪.‬‬ ‫אני מנהל "דמים" (=כסף) של אנשים‪ ,‬אני רוצה‬ ‫לפנות אליה בעצה‪ ,‬בעזרה‪ .‬אני חושב שרואים‬ ‫שינוי באווירה בתקשורת מול אנשי הרשות‪ .‬אפשר‬ ‫לדבר‪ ,‬אפשר להתייעץ‪ .‬זה משהו שצריך לעשות‬ ‫כל הזמן‪ .‬תפקיד הרשות לפקח על שוק הוגן‪ ,‬אבל‬ ‫צריך שיהיה שוק‪ .‬תנו לשחקנים לפעול‪".‬‬ ‫אולי לבורסה הישראלית אין זכות קיום‪ .‬גם ככה‬ ‫הציבור לא בשוק‪ ,‬הכל זה מוסדיים‪ ,‬אולי לא‬ ‫צריך שתהיה כאן בורסה עצמאית‪ .‬אולי הבורסה‬ ‫צריכה להתאחד עם בורסות אחרות?‬ ‫למשק הישראלי מאפיינים של משק מפותח‬ ‫ומתפתח כאחד‪ ,‬ואין הרבה כאלה בעולם‪ .‬יש כאן‬ ‫מאפיינים של שוק מתפתח‪ ,‬כמו ילודה גבוהה‪,‬‬ ‫אחוזי צמיחה גבוהים‪ ,‬חדשנות ויצירתיות יוצאת‬ ‫דופן; מאידך‪ ,‬יש מאפיינים של שוק מפותח –‬ ‫שוק מט"ח פתוח‪ ,‬יבוא ויצוא כמעט ללא מגבלות‬ ‫ועוד‪ .‬אין הרבה משקים עם מאפיינים כאלה‪.‬‬ ‫מה מנכ"ל הבורסה הנכנס צריך לעשות כדי‬ ‫לרומם את שוק ההון הישראלי?‬ ‫לדעתי מנכ"ל הבורסה צריך להתמקד בעיקר‬ ‫בשיווק‪ .‬שידע לשווק את השוק הזה‪ ,‬וידאג‬ ‫שהשוק יהיה מגוון ומעניין‪ ,‬עם הרבה קונים‬ ‫ומוכרים‪ ,‬עם הרבה סחורה‪ ,‬שיהיה שוק פעיל‪.‬‬ ‫צריך להביא חברות לבורסה‪ ,‬הן מקומיות והן‬ ‫זרות שיסחרו ברשימה מיוחדת של חברות זרות‪.‬‬ ‫לאפשר לחברות לגייס כסף בעלויות נמוכות יותר‬ ‫הבורסה הישראלית יכולה להכיל חברות‬ ‫מקומיות וזרות‪ .‬לדעתי צריכה להיות אבחנה‬ ‫במדדים העיקריים בין חברות ישראליות לזרות‬ ‫מכיוון שמדד תל אביב אמור לשקף את החברות‬ ‫בישראל‪ .‬אני חושב שזו טעות לכלול במדד תל‬ ‫אביב ‪ 25‬חברה כמו אופקו מכיוון שמי שרוצה‬ ‫להיחשף לישראל ויבוא לבורסה כאן‪ ,‬לא מעניין‬ ‫אותו להשקיע בחברות זרות בהן הוא יכול‬ ‫להשקיע ישירות בבורסות חו"ל‪ .‬באותו אופן צריך‬ ‫למשוך לבורסה חברות זרות שיוכלו לגייס כסף‬ ‫בישראל ויסחרו ברשימה נפרדת של חברות זרות‪.‬‬ ‫לחברות כאלה כדאי לשווק את פוטנציאל הנכסים‬ ‫הפיננסיים שבידי הציבור הישראלי העומדת על‬ ‫כ‪ 3.5-‬טריליון ש"ח‪ .‬יש המון כסף זמין‪ ,‬והשוק‬ ‫גדל כל שנה בקצב מטורף‪.‬‬ ‫מנכ"ל הבורסה צריך לשווק את שוק ההון‬ ‫הישראלי הן מהיבט המאקרו האטרקטיבי והן‬ ‫בהיבט סכומי ההשקעה הפוטנציאליים הגדולים‬ ‫של הציבור‪.‬‬ ‫לדעתי יו"ר הרשות מבין את החשיבות העליונה‬ ‫של קיום שוק הון תוסס וגדול‪ ,‬ורואה את‬ ‫הבורסה כאלטרנטיבה לבנקים בהיבט חלופות‬ ‫מימון ואשראי‪ .‬השילוב של יו"ר רשות שיפעל‬ ‫בכוון זה בשילוב מנכ"ל בעל אוריינטציה עסקית‬ ‫וידע רב שרואה איתו עין בעין את הדברים‪ ,‬אזי‬ ‫יש סיכוי לעשות מהלך של ממש‪ ,‬ואני בהחלט‬ ‫אופטימי לגבי צמיחתו של שוק ההון המקומי‬ ‫והבורסה"‪.‬‬ ‫עד כמה התנהלות של בעלי חברות בעבר משפיעה‬ ‫עליכם בקבלת החלטות השקעה באינפיניטי?‬ ‫"משפיעה המון‪ .‬את חלק מאותם בעלי שליטה‬ ‫אנחנו מכירים מקרוב לטוב או לרע‪ .‬זה תלוי גם‬ ‫איך אותו בעל חברה התנהג כלפי המשקיעים‪ .‬מי‬ ‫שלא התנהג באופן ראוי‪ ,‬לא השקענו ולא נשקיע‬ ‫אצלו‪ .‬יש כמה כאלה שהוכיחו שצדקנו‪".‬‬ ‫מה דעתך על כניסת קרנות זרות לארץ? למה‬ ‫שקרנות זרות יגיעו בכלל לארץ?‬ ‫"יש כאן שוק עם הרבה כסף‪ .‬בנקים זרים פותחים‬ ‫כאן נציגויות‪ .‬הם מזהים כאן כמויות כסף‪,‬‬ ‫מתעשרים חדשים של הייטק‪ .‬זרימת חיובית נטו‬ ‫של ‪ 2‬מיליארד שקל לחודש לקרנות הפנסיה ועוד‪.‬‬ ‫גם הקרנות הזרות לא יכולות להתעלם מזה‪ .‬אם‬ ‫פעם כמות הכסף הייתה יותר קטנה‪ ,‬והנכונות‬ ‫לצאת לחו"ל מבחינת השקעות הייתה קטנה‪ ,‬היום‬ ‫זה בדיוק להיפך‪ .‬כמות הכסף גדלה‪ ,‬והנכונות‬ ‫ללכת לחו"ל היא הרבה יותר גדולה‪ ,‬אפילו‬ ‫מוגזמת לטעמי‪.‬‬ ‫שוק הקרנות נאמנות בישראל גדל במשך השנה‬ ‫וחצי האחרונות מהיקף של כ‪ 160 -‬מיליארד‬ ‫ש"ח‪ ,‬ל‪ 220-‬מיליארד ש"ח‪ ,‬ואנו מאמינים שזו רק‬ ‫התחלה ויש עדיין פוטנציאל לצמיחה מהותית‪".‬‬ ‫ועדין למה ש‪ PIMCO-‬יטריח עצמו לכאן?‬ ‫"גם השדות הזרים כבר לא מוריקים כפעם‪ .‬גם‬ ‫בחו"ל דמי הניהול יורדים וכולם מחפשים להגדיל‬ ‫את נפחי הניהול שלהם‪ .‬הם יגיעו לכאן‪ ,‬כמעט‬ ‫בלי תקורות‪ ,‬זה כמעט כסף חינם מבחינתם‪".‬‬ ‫מבחינתכם זו הזדמנות? איום?‬ ‫"בשוק שלנו קרנות זרות לא קיימות למעט גישה‬ ‫באמצעות אגדים‪ .‬כך שהם יצטרכו לייצר שוק‪.‬‬ ‫אם זה יהיה הזדמנות או איום‪ ,‬שאלה לא ברורה‬ ‫לגמרי כרגע‪ ,‬גם בהיבט הרגולטורי‪ ,‬אבל הן יגיעו‬ ‫לכאן‪".‬‬ ‫מה דעתך על הרווחים הכלואים?‬ ‫"מישהו כאן נרדם בשמירה בעניין הטבות המס‪.‬‬ ‫אפשר וצריך לתת הטבות מס‪ ,‬אבל לא כל‪-‬כך‬ ‫הרבה‪ .‬צריך לתת הטבות מס‪ ,‬בטח למפעלים‬ ‫שאתה רוצה אותם‪ .‬עשו כאן טעות אבל לדעתי‬ ‫הפנימו הלקח לעתיד‪".‬‬ ‫מה דעתך על בועת הנדל"ן בארץ?‬ ‫"מחירי הנדל"ן בישראל הם באופן חד‪-‬משמעי‬ ‫לא ריאליים‪ .‬הדעה הנחרצת שלי אינה מבוססת‬ ‫על נבואה כמובן‪ ,‬אלא על העובדה הפשוטה‬ ‫שלציבור הישראלי אין כוח קנייה שיכול לתמוך‬ ‫לאורך זמן במחירים של היום‪ .‬זוג עם שני ילדים‪,‬‬ ‫שמרוויח יחד ‪ 15-16‬אלף ש"ח נטו‪ ,‬שזה סכום‬ ‫יפה מאוד‪ ,‬לא חוסך שקל‪ .‬אין לו יתרה מיותרת‬ ‫מהכנסתו הפנויה‪ .‬נהפוך הוא‪ ,‬בשנים האחרונות‬ ‫‪7‬‬ ‫עליית מחירי השכירות והחזרי המשכנתא נגסו‬ ‫במשקי הבית כך שאנשים חיים על הקצה‪ .‬למשל‪,‬‬ ‫מי ששילם שכירות או משכנתא בגובה של ‪3500‬‬ ‫ש"ח וכעת נאלץ לשלם ‪ ₪ 5,000‬לחודש‪ ,‬לא‬ ‫נהנה מעלייה מקבילה בשכרו הריאלי ומכאן‬ ‫שמצבו הורע משמעותית‪ .‬אין לו מאיפה להביא‬ ‫את הכסף הזה‪ .‬זה הורג אותו‪ .‬זה הרבה יותר מכל‬ ‫הנחה של שקל בקוטג'‪.‬‬ ‫אם בעבר משכנתא ממוצעת הייתה כחצי מליון‬ ‫שקל ל‪ 8-10-‬שנים‪ ,‬הרי שכיום מדובר על‬ ‫משכנתא של מיליון שקל ל‪ 15-‬שנה‪ .‬זה אסון‬ ‫שאנשים משיתים על עצמם‪ .‬כי כשהריבית תתחיל‬ ‫לטפס‪ ,‬והיא תתחיל לטפס מתישהו‪ ,‬אנשים‬ ‫יצטרכו להביא במקום ‪ ₪ 6000‬לחודש החזר‪,‬‬ ‫‪ 9000‬ש"ח‪ .‬מאיפה הם יביאו את זה? זה יהיה‬ ‫יותר גרוע מהסאב‪-‬פריים בארה"ב‪ ,‬כי בארה"ב‬ ‫לא הביאו הון עצמי‪ ,‬בארץ אנשים שילמו הרבה‬ ‫מהונם העצמי‪ .‬אגב‪ ,‬זה אחד הגורמים שגורמים‬ ‫לכך שבארץ אין אינפלציה ולא תהיה בעתיד‬ ‫הנראה לעיין‪ ,‬כי לאנשים פשוט אין מספיק כסף‬ ‫כדי לדחוף את המחירים‪.‬‬ ‫"יש כאן שוק עם הרבה כסף‪ .‬בנקים זרים‬ ‫פותחים כאן נציגויות‪ .‬הם מזהים כאן כמויות‬ ‫כסף‪ ,‬מתעשרים חדשים של הייטק‪ .‬יש היום ‪2‬‬ ‫מיליארד שקל לחודש שזורם לקרנות הפנסיה‪.‬‬ ‫קרנות זרות לא יכולות להתעלם מזה"‬ ‫אני מאמין ומקווה שבקרוב משרד האוצר יציג‬ ‫תוכנית משמעותית לטפל בבניית עשרות אלפי‬ ‫יחידות דיור נוספות כל שנה‪ .‬הבעיה היא בעיקר‬ ‫ניהול ההיצע ומתן פתרונות מימון תוך שילוב‬ ‫הגופים המוסדיים העתירים בכסף והמשוועים‬ ‫להשקעות עם תשואה הולמת‪ .‬לדעתי שר האוצר‬ ‫מודע לכך וברור לו שהצלחתו קריטית‪ .‬חייבים‬ ‫לומר שהבנקים והמדינה לא ממש מעוניינים‬ ‫בצניחת מחירים והסיבה ברורה‪ ,‬אבל ירידה‬ ‫מתונה של ‪ 5%‬עד ‪ 10%‬בטווח זמן סביר‪ ,‬היא‬ ‫כורח לאומי ואני מקווה ומאמין שזה יקרה בשנה‬ ‫הקרובה למען הציבור בארץ‬ ‫•‬