המכון הישראלי לדמוקרטיה

‫חוויות מהכנס לציון עשר שנים להתנתקות במכון הישראלי‬
‫לדמוקרטיה‬
‫אתמול השתתפתי בכנס לציון עשר שנים להתנתקות במכון הישראלי לדמוקרטיה בוואן ליר‬
‫הכנס נערך בשיתוף עם מקור ראשון‪ -‬כנס שכזה באחד ממעוזי השמאל האינטלקטואלי ועוד‬
‫ביתוף פעולה עם עיתון כמו מקור ראשון‪ .‬איננו אירוע מובן מאליו והוא מבטא משהו‬
‫שמתחולל כאן בשנה האחרונה‪.‬‬
‫בשבועות האחרונים אנו מרגישים איך השיח על ההתנתקות מקבל קומה חדשה‪ .‬כאילו מה‬
‫שהודחק עד כה‪ .‬נפתח מחדש‪ .‬השיח עוסק כעת לא רק במצבם הקשה של המגורשים אלא‬
‫גם בהשפעות עומק רחבות על החברה הישראלית‪ .‬ועל ההתנתקות כחלק מקו השבר של‬
‫מאבקי האליטות‪ .‬אם מיד לאחר הגירוש הייתה הוראה למע"ץ למחוק את שלטי הדרכים‬
‫לגוש קטיף‪ .‬הרי עכשיו החברה הישראלית מרגישה מספיק אומץ לגעת בפצעים הנוקבים‬
‫שחוללה ההתנתקות ומבינה שמבט שכזה משמעותי לעתיד‪.‬‬
‫עשר שנים אחרי בחר המכון הישראלי לדמוקרטיה לצרף אליו את מקור ראשון ולערוך בירור‬
‫נוקב ואמיץ על התנהגותה של החברה הישראלית סביב העקירה מגוש קטיף‪.‬‬
‫זאת בהמשך למאמרו של פרופ' שטרן סגן הנשיא של המכון על כישלונה של ההתנתקות‬
‫בזירת הלכידות החברתית והדמוקרטית‪ .‬מאמר שפורסם בעיתון הארץ לקראת הכנס‪.‬‬
‫בין הדוברים מהצד הכתום של המתרס עלו אמירות נוקבות על האכזבה הגדולה מהמחנה‬
‫הליבראלי‪.‬‬
‫השר בוגי יעלון‪ :‬אני שאל את אלו שבאים בשם הערכים הליברלים – אני לא כופר בזכותו של‬
‫ערבי לגור בגליל‪ .‬איך אתם מקבלים את זה שבארץ ישראל יש יהיו אזורים שיהודי לא יגור‬
‫בחלק מארץ ישראל ואיך אתם מוכנים בקלות לעקור אדם ממקומו ?‬
‫צבי הנדל ‪ :‬לא היה מבחן יותר גדול לדמוקרטיה מאשר הגירוש מגוש קטיף שבו רק‬
‫המתיישבים עמדו במבחן דמוקרטיה‪ .‬כמה שיחות השקענו בכדי להבהיר שעם ישראל יותר‬
‫חשוב מארץ ישראל‪.‬‬
‫לא המדינה‪ ,‬לא צהל (עם ההכנה המנטלית) וודאי לא יתר המערכות עמדו במבחן זה ‪.‬‬
‫ענת רוט‪ :‬שואלים מה גבולות המחאה של המתנחלים אבל איך זה שלא שואלים מה גבולות‬
‫המאבק של המדינה במתנחלים ?‬
‫הרב מידן‪ :‬אני מצפה מהמחנה הליברלי שתעמדו על העקרונות שלכם כמו שצריך‪ ,‬גם כשזה‬
‫נגד העמדה הפוליטית שלכם‪ .‬אי אפשר לחבר יהדות עם זיוף‪ .‬אפשר יהיה לחבר יהדות רק‬
‫עם דמוקרטיה אמתית‪.‬‬
‫חלק מהדוברים ביטאו את התחושה שההתנתקות לא הייתה בגלל מטרות ביטחון אלא בעצם‬
‫מאבק של האליטה הישנה בציונות הדתית‬
‫השר נפתלי בנט ציטט את דבריו של יאיר לפיד ‪ :‬ה [ההתנתקות] מעולם לא היה קשור‬
‫לפלסטינים‪ ,‬לדמוגרפיה‪ ,‬לשאיפה להסדר שלום‪ ... ,‬המניע היה אחר לגמרי‪...‬לאמיתו של‬
‫דבר איש לא רצה להתנתק מהם‪ ,‬אלא רק ללמדם שיעור בצניעות‪ ,‬ואולי גם בדמוקרטיה"‬
‫פנחס וולרשטיין ‪ :‬היה פה רצון וכעס לשבור את המתנחלים הייתה ההצעה של פואד לבנות‬
‫ישובים בנגב והוא נזרק מכל המדרגות ע"י שרון‪.‬‬
‫הרב מידן ‪ :‬תראו כמה הארגונים הירוקים מונעים את הישובים החדשים של גוש קטיף‬
‫בלכיש‪ .‬המסקנה שלי מהתהליך של אמנת מידן גביזון היא שלא רוצים להגיע לפשרה‪ .‬רוצים‬
‫לדכא את הצד השני‪ .‬כי אם היו רוצים להגיע להסכם זה אפשרי ‪.‬‬
‫גם מקרב נציגי השמאל שאמרו שהם עדין תומכים בהתנתקות עלתה ביקרות על דרך‬
‫הביצוע שלה‪ .‬פרופ' שטרן דיבר על עיוורון‪ .‬פרופ' זלצברג דיברה על הקושי שלה מתופעת‬
‫ה"איתרוג" ומחוסר היכולת להרגיש את הכאב של העקורים‪.‬‬
‫אמנם חלק מהשאלות של האגף השמאלי נותרו ללא מענה‪.‬‬
‫ירון לונדון שאל מדוע על התנתקות אתם דורשים משאל העם‪ ,‬אבל רצתם להקים את‬
‫ההתנחלויות מבלי שבדקתם את רצון העם?‬
‫ד"ר הרטמן שאל האם הציונות הדתית תדע לגבש משנה היכולה להתמודד עם אתגר‬
‫ההנהגה הדורש אחריות כוללת לכלל החברה הישראלית על זרמיה השונים?‬
‫ופרופ' זלצברג תהתה האם הציונות הדתית רגישה ל"יהרג ולא יעבור" של מחנה השמאל‪- .‬‬
‫" העניין האנושי האוניברסלי הוא ה"ייהרג ולא יעבור " שלנו‪ .‬זה עיקרון יותר חשוב משתי‬
‫מדינות לשתי עמים"‬
‫מי שהיה בכנס במכון הדמוקרטי יכול היה להרגיש שעשר שנים אחרי‪ ,‬מתחוללת מהפכת‬
‫אליטות בחברה הישראלית‪.‬‬
‫אם המהפך של הליכוד היה ב‪ 77-‬אז המהפך של הציונות הדתית היה ב‬
‫תשס"ה‪.‬‬
‫ואני לא מדבר על מהפך בתוצאות הבחירות אלא על מהפך תודעתי פנימי שמתחולל בתוך‬
‫הציונות הדתית וביחסי הגומלין בינה לבין קבוצות אחרות בחברה הישראלית‪.‬‬
‫עשר שנים אחרי‪ ,‬אומרים נציגי הציונות הדתית‪ :‬או קי הבנו ‪ ...‬אנחנו לא יכולים להישאר‬
‫במקום שאיננו הגה השלטון‪ .‬עם כל המורכבות של המקום הזה ועם כל האחריות הכוללת על‬
‫כלל החברה הישראלית‪ .‬זו לא רק היציאה החוצה אל העשייה החברתית התקשורתית או‬
‫התרבותית‪ ,‬זה פיתוח נקודת מבט ותודעת אחריות חדשה‪.‬‬
‫עכשיו נותר לראות האם הציונות דתית תישאר בשיח של "פגעו בנו‪ ,‬דרסו אותנו" האם‬
‫ההצטרפות לאוחזים בהגה השלטון תיצור מצב של "עכשיו נגיע אנחנו לעמדות הכוח ונוכל‬
‫סוף סוף להחזיר לכם " או שתהיה כאן יציאה מפוזה של אופוזיציה מגזרית לנקודת מבט‬
‫של אחריות לאומית כוללת ?‬
‫האם היא תנסה לאחוז בהגה לבדה ובעצם תנהג כמו האליטות עליהם היא מתלוננת או‬
‫שהיא תיצור שפה אחרת של שיתוף פעולה?‬
‫האם האליטות האחרות ימשיכו לנהל מולה שיח כוחני ודורסני במגמה לעצור את כוחה‬
‫העולה או שיפתחו יכולות לנהל איתה שיח משותף?‬
‫ואפשר לסכם בביטוי הציורי של אלתרמן אותו ציטטה פרופ' זלצברג ולצרף אותו לדימוי שהיא‬
‫עצמה הציעה‪ -‬האם כל מגזר יישב מנותק סגור במעגל משלו ו"דמעותיו יבכו פנימה"‪ ,‬או‬
‫שתתפתח כאן חצר משותפת שאליה נפתחות דלתות של בתים שונים?‬
‫סיכום הכנס – דמוקרטיה במבחן‪ -‬עשור להתנתקות‬
‫המכון הישראלי לדמוקרטיה –מקור ראשון[‬
‫מכון ואן ליר‬
‫יום שני כ"ו תמוז תשע"ה ‪13/7‬‬
‫השר נפתלי בנט – ההתנתקות היא אחד מהאירועים המכוננים מאז קום המדינה‬
‫בישראל מתרחש תהליך של החלפת אליטות‬
‫והאליטות מנסות להיאחז בקרנות המזבח‬
‫אנחנו בעיצומו של שינוי‪ .‬קולות שפעם הושתקו באים לידי ביטוי‬
‫צריך אליטה שיודעת להיבחר אבל לא פוחדת לשלוט‬
‫ידידיה שטרן‬
‫המהלך האזרחי של ההתנקות מבחינה אנושית יושיבם שם אנשים שמבחינת התודעה‬
‫הפנימית שלהם עשו למען עם ישראל ואז הרסו את חייהם ( ומבחינת התודעה שלי‬
‫כהומניסטי) ואז איפה היו כל אנשי זכויות האדם ?‬
‫לא נתנו מקום לאנשים האלו בליבנו ?‬
‫שלום ירושלמי‬
‫תוכנית ההתנוקות הייתה מבחן לדמוקרטיה‬
‫מצד אחד המהלך הזה זכה תמיכה גדולה של הממשלה הכנסת והשופטת ברוב גדול‬
‫מצד שני מעולם לא נשאלו כל כך הרבה שאלות דווקא על התהליך הדמוקרטי‬
‫שרון עלה מכוח "דין נצרים כדין תל אביב "‬
‫האם שרון יכול כך למחוק את משאל המתפקדים‬
‫האם לא ראוי היה צריך ללכת למשאל עם או לבחירות‬
‫האם המהליך היה קשור לחקירה של האי היינוי‬
‫מה אומר הכשלון של הטיפול במתיישבים על יכולת המדינה לתפקד עם משברים שלפנינו‬
‫צבי הנדל ‪ .. :‬לא היה מבחן יותר גדול לדמוקרטיה מאשר הגירוש מגוש קטיף שבו רק‬
‫המתיישבים עמדו במבחן דמוקרטיה‬
‫כמה שיחות השקענו בכדי להבהיר שעם ישראל יותר חשוב מארץ ישראל‬
‫לא המדינה לא צהל (עם ההכנה המנטלית) ודאי לא יותר המערכות עמדו במבחן זה‬
‫יצחק הרצוג‬
‫אין לנו מה לחפש בעזה התנועה שלי אכן יזמה את ההתיישבות אבל היא היכתה על חטא‬
‫וראה את זה גם מנהיג ימין שראה מה שקורה לכל מנהיג שיושב על כסא ראש הממשלה‬
‫חגי סגל – מה דעתך על האופן שבו אריאל שרון ציפצף על משאל מתפקדי הליכוד ופיטורי‬
‫השרים‬
‫הרצוג ‪ -‬בדרך ה האוטוסטרדה של הכרעת התהליך הייתה הכרעה ברורה בממשלה‬
‫ובכנסת זאת לאחר שהיה דיון ציבורי מאוד פתוח וכואב‬
‫בתהליך שיש בו פוטנציאל כ"כ גדול של נפיצות זה נס שהוא עבר כך‬
‫הסדר קבע אפשר להביא למשאל עם אבל משאל עם הגון כולל האוכלוסייה הערבית‬
‫אם יגיע אותו רגע של אמת אין לי בעיה ללכת למשאל עם‬
‫מושב ‪2‬‬
‫ירון לונדון‬
‫" מעבר דירה " – המרחק בין הגוש לגבולה של ישראל הוא ‪ 8‬קמ רוב התושבים שם לא היו‬
‫חקלאים רבים מהם עבדו בתוך הקו הירוק‬
‫דובר בעצם על גורלם של ‪ 700‬חקלאים שהעסיקו המוני פלשתנאים‬
‫אני הבנתי מראש שזה לא יעבוד‬
‫התנגדתי להתיישבות שם ליטול מהם את רוב הקרקע הטובה ואת רוב המיים‬
‫יש בעיה של כמה אנשים רובם קסומטאיות חרטים‬
‫הבעיה העיקרית של החקלאים והיה צירך להכין את זה כמו שצריך‬
‫אנשים ליבו בליבם את תחושת הקרובנות ואנשים כמו פרופ שטרן עוזרים להם אז בוודאי‬
‫שיש עוד בעיה אבל זה לא נורא‬
‫פנחס וולרשטין – אני לא רציתי לבוא כי יש לי כעס על המכון‬
‫דמוקרטיה להשתולל וסתמתם את הפיות שלכם‬
‫ואתם נתתם לאנטי‬
‫אני עד שלא אראה חשבון נפש מכם אני לא רואה בכם נציג של הדמוקרטיה‬
‫היה פה רצון וכעס לשבור את המתנחלים‬
‫והוא נזרק מכל המדרגות ע"י שרון‬
‫הייתה ההצעה של פואד לבנות ישובים בנגב‬
‫המתיישבים נשארו מתוך בחירה שלהם ולא בגלל מיסטיקה‬
‫השליחות של המאבק בעקירה ההייתצה המשימה הגדולה של חיי‪ .‬אולי עשיתי טעיות‬
‫טקטיות אבל אני שלם עם העיקרון שהנחו אותי‬
‫ישובים שהצליחו לשמור על עצמם כקבוצה ההתמודות היא בעשרת מונים מעבר לאלו‬
‫שנזרקו‬
‫חגית ירון – יש עובדות‬
‫יש פתרון לכל מתיישב ולא יש פתרון לכל יישוב‬
‫מי שהכיר את גוש קטיף יודע שגוש קטיף הוא סיפור קהילתי‬
‫יש פה יד מכוונת נגד הציונות הדתית להרוס את המשהו הגדול שבנינו‬
‫יצאתי מהבית ב ‪ 11‬גורשתי ואני קוראת לזה גירוש‬
‫קיבלתי טלפון שהמשא ומתן עם המלון אליו אני אמורה להגיע התפוצץ ואין לי לאן ללכת‬
‫זו מדינה שידעה לגרש אב ללא ידעה לטפל בשום דבר מעבר לגוש קטיף‬
‫הסיפור האמוני הוא מהלך אלוקי ושזה לא רציתי לארוז זה שייך לאמונת חיי וחובתה של‬
‫המדינה שהחליטה לעשות את התהלי ך הזה לתת מענה ראוי ‪.‬‬
‫ירון לונדון –‬
‫אני לא חוזר בי מדברי‪ .‬בשביל רוב המתיישבים‪ ,‬אלו שלא היו חקלאים זה בסך הכל מעבר‬
‫דירה‪.‬‬
‫אני לא קונה את זה שהמתיישבים מיתנו את האלימות‪ .‬הנושא באלימות זה לא השימוש בה‬
‫אלא האיום בה‪.‬‬
‫בלימת האנשים בכפר מימון הייתה הניצחון האחרון של המדינה על הימין‬
‫ןןלרשטיין ‪ -‬על מה אתה מדבר‪ .‬הורידו אנשים עם כיפות מאוטובוסים שנסעו להפגנה‬
‫כתבים דיברו על רימוני יד שהטמינו מתנחלים‬
‫הייתה ציניות בצד של השמאל אבל גם אצלנו ביום שילד בן ‪ 4‬נהרג בעוטף עזה יצאו דיבורים‬
‫של "מגיע לכם"‬
‫חגית ירון צריך לדבר על איך מנהלים דיון ואיך מכריעים במחלוקת בכדי שהעם לא יקרע‬
‫פנחס – קל לנו להיות כל אחד בשבט שלו ‪ ,‬ואם לא נחצה את השבטים ונהיה מסוגלים‬
‫להכיל את הקולות האחרים‪ .‬אני חושש מלחצים בינלאומיים על כלל החברה הישראלית ואם‬
‫לא יהיה דיאלוג בחברה הישראלית זה יהיה גרוע‬
‫ירון לונדון – המציאות הפוליטית נקבעת לא בדיונים מלומדים עם בקבוקי מים אלא בגלל‬
‫מעשיים והימין יותר מוצלח במעשיים ע"י איומים מרומזים וע"י קביעת עובדות ואח"כ פשרות‬
‫הימין ניצח‬
‫משאלי עם בד"כ מי שדורש משאלי עם הוא מי שחושב משאלי עם שמי שחושב שהעם יהי‬
‫לצידו‬
‫אבל אף אחד לא שאל אותי במשאל עם האם להקים את היישובים ?‬
‫השר בוגי יעלון –‬
‫התנגדתי להתנתקות‬
‫אחרי הנסיגה מלבנון אני זיהיתי מגמה מאוד שלילית מבחינתנו עליה של אסלאם קיצוני‬
‫הסביבה מתייחסת אלנו כישות ציונית בנסיגה‪ .‬חומת מגן סימנה שינוי כיוון של תמיכה‬
‫ציבורית וגילוי נחישות ומובנות למאבק‬
‫ב‪ 2003/4‬ראינו ירידה באיומים‬
‫ובמקביל גם ארה"ב עוברת למתקפה על הטרור האסלאמי הקיצוני‬
‫שרון בסוף ‪ 2003‬שואל אותי על התנתקות מ‪ 3‬ישובים ברצועת עזה ואני ראיתי זאת בצורה‬
‫שלילית‬
‫א‪ -‬עד כה הצלחנו לייצב אז מדוע לשנות כיוון‪.‬‬
‫ב‪ -‬זה מחזק את הנרטיב שלהם שהסכסוך הוא דיון על שטחים שבעצם הם הרי עוד לא‬
‫הכירו בנו‬
‫ג‪ -‬זה ייתן רוח גבית לאסלאם הקיצוני‬
‫אין ביטחון בלי התיישבות ואין התיישבות בלי ביטחון‬
‫הביטחון שלנו הושג איפה שהמחרשה חרשה‬
‫המספרים של ההתיישבות ביש"ע ב"ה גדלים ודיינו בכך‬
‫הההיבטים הדמוקרטיים של ההתנקות‬
‫ש‪ -‬אתה חושב שעומק העקירה כעמוק החקירה‪ .‬אתה מתאר שחיתות‬
‫אם זה מעשה שנעשה באופן כל כך דמוקרטי למה לא שמת את הדרגות‬
‫יעלון – מה מדיר שינה מעיני ‪ .‬חשוב שאני יגיד הפצצה האיראנית ואני אמרתי השחיתות‬
‫אתה נמצא בעמדה שאתה מריח את זה‬
‫רמטכל לא יכול לפתוח חקירות‬
‫השאלה של התפטרות לא שלא חלפה במוחי אבל מהרבה סיבות אופן קבלת ההחלטה היו‬
‫פה כמה מהליכם לא דמוקרטים‪.‬‬
‫אם אני אתפטר זה לא יעצור את המהלך אלא יגרום לכך שיזרקו אותי לפח האשפה‪ .‬הבנתי‬
‫שהולך להיות פה אתגר לחברה הישראלי יהיה פה הרבה חיילים שיתלבטו בכך‪ .‬והאם זה‬
‫נכון שהראשון יאמר שהוא מסרב פקודה זה הרמטכל ? לכן חשבתי שמהלך כזה לא ימנע‬
‫את מהלהך אלא יזיק‬
‫ש‪ :‬אתה הרגשת ששומרי הסף הדמוקרטיה יגנו עליך ‪ -‬ציפת לזה ?‬
‫לא ‪ -‬אני יודע את מי מאתרגים ואת מי לא‬
‫ש‪ -‬האם הגירוש לגיטימי בעיני ‪ -‬יש לגיטימיות לדרג מדיני לקבל החלטה‬
‫אבל אני שאל את אלו שבאים בשם הערכים הליברלים – אני לא כופר בזכותו של ערבי לגור‬
‫בגליל איך אתם מקבלים את זה שבארץ ישראל יש יהיו אזורים שיהודי לא יגור בחלק מארץ‬
‫ישראל‬
‫ואיך אתם מוכנים בקלות לעקור אדם ממקומו ?‬
‫האם המציאות בה שרון עקף את הצבא וההערכות המקצועיות יכול לחזור על עצמו‬
‫כן יום כיפור יכול לחזור וגם זה יכול לחזור אנשים ישמיעו דעות שאדוניהם רוצים לשמוע‪.‬‬
‫זה תלוי באנשים‬
‫מה הלקחים שלי היום‬
‫אני מטפח תרבות כזו שתאתגר אותי אני מבקש מהאנשים שלידי שכל הזמן יציגו דעות‬
‫אחרות ‪.‬‬
‫אנו צריכים להמשיך להגן על עצמנו בכוחות עצמנו‬
‫מושב על השבר בציונות הדתית‬
‫יאיר שלג‬
‫יש סוצלויגיה ומתברר שיש פערים בין מה שהרבנים אומרים לבין מה שקורה בפועל‬
‫המרכיב הלאומי הוא כ"כ מרכזי בזהות של הציונות הדתית אפילו יותר חזק מהזהות הדתית‬
‫בתפיסה בסיסית של ייחוס דתי למדיה חל שינוי ‪.‬‬
‫הבנה שמדינה יכולה לעשות רע‬
‫מה המשמעות הפרקטית –נכונות יותר גדולה להקצין את אמצעי המאבק‬
‫המשחיות מיתנה את מרכיב המאבק האלים כי אם לא נצליח עכשיו נצליח אח"כ‬
‫א‪ -‬ירידה במעמד המנהיגות הרבנית‬
‫ב‪ -‬החרפה בביטויים הלשוניים והמיליטנטיים‬
‫ג‪ -‬בקצה המחנה יש עליה בפגיעה בערבים‬
‫הרב ד"ר דניאל הרטמן‬
‫רק רשימת התיקים ששרי הבית היהודי לוקחים על עצמם שונה לחלוטין ממה שהיה‬
‫למפדל‬
‫אי אפשר להיות אדם דתי מבלי להבין את תובנה שלפעמים אתה נכשל וחוזר בתשובה זה‬
‫מהותי‬
‫אז איך זה שמפלגה שנקראת "הבית היהודי" יוצאת עם סיסמא " מפסיקים להתנצל‬
‫איך מפלגה שמייצגת סקטור חושבת רק על מה שהסקטור רוצה‬
‫האתגר של ההתנתקות קתה שאם הייתה תחושה או פחד שהסקטור שאי אפשר לקנות‬
‫אותו בגובים‪ .‬בעניני דת אי אפשר להתפשר על הקדושה בלי לפגוע בקדושה‬
‫האם המחנה הציוני דתי של אידאולוגיה על קדושה של א"י ואין פשרה ויכול שההתנתקות‬
‫תחזק תהליך שכזה‬
‫אבל בכפר מימון לא שברו את הכלים הציונות הדתית התחילה לתהליך של פשרות‬
‫האם הציונות הדתית יכולה להיות אחראית על עניני דת בצורה ממלכתית או האם כשצינות‬
‫דתית עושה דת היא עושה זאת בצורה סקטוריאלית‬
‫ענת רוט – יש ציבור כל כך גדול שלא מבין מה קרה לציונות הדתית‬
‫השבר הוא גם תוצאה של התגייסות מסיבית של כל מערכות השלטון כדי לקדם אג'נדה תוך‬
‫דיכוי של המחאה וסתימת פיות הפרה בוטה של המתנחלים‬
‫שואלים מה גבולות המחאה של המתנחלים אבל איך זה שלא שואלים מה גבולות המאבק‬
‫של המדינה במתנחלים‬
‫נוצרה התובנה שהדמוקרטיה היא בלוף כדברי‬
‫בתקופת ההתנקות "‬
‫הרב גיסר –הדמוקרטיה יצאה לחופשה‬
‫הרב מידן ‪ -‬אף אחד לא מדבר על השבר שקרה בציבור החילוני בצינו הדתית זה שבר‬
‫בציבור החילוני זה חורבן‬
‫בעיתון הארץ לפני אוסלו אי אפשר היה להעלות על הדעת מאמרים שנמצאים עכשיו כאן‬
‫המכה שהציבור הציוני דתי היא קטנה יחסית למכה שקיבלת הציבור החילוני‬
‫זה קשור לאוסלו וקשור להתנתקות ‪.‬‬
‫המחנה הליבראלי ‪ -‬תעמדו על העקרונות שלכם כמו שצריך על דמוקרטיה ועל ליברליות‬
‫גם כשזה נגד העמדה שלכם‬
‫אי אפשר יהי ה לחבר יהדות עם זיוף אפשר יהיה לחבר יהדות עם דמוקרטיה אמתית‬
‫ממשלה בוגדת בתפקיד שלה שכשהיא עושה כזה דבר‬
‫שלום בין יהודים זה אחד הדברים החשובים ביותר אל איש לא ניסה להושיב שני צדדים‬
‫ביחד שאפשר לחיות ביחד‬
‫המסקנה שלי מהתהליך של אמנת מידן גביזון היא שלא רוצים להגיע לפשרה רוצים לדכא‬
‫את הצד השני כי אם רוצים להגיע להסכם זה אפשרי‬
‫תראו כמה הארגונים הירוקים מונעים את הישובים החדשים של גוש קטיף בלכיש‬
‫פרופ פניה זלצברג –אני דמוקרטית ליברלית אני לא מזהה בסביבתי את הדברים שאמר‬
‫אותם הרב מידן‬
‫אני כאן בשביל לדבר בשם בשם הקבוצה של "השמאל הלא אוטומטי "‬
‫אני רוצה להביע עמדה לא מתייפייפת וגם להקשיב ולהציע גשר‬
‫אני רוצה לומר כאן בברור שלא ההתנתקות עצמה אלא האתרוג של של המנהיגות‬
‫בתקשורת וודאי שמה שקרה לאנשי גוש קטיף שלא קיבלו את הכלה האנושית הם נושאים‬
‫שמכאיבים לי מאוד עד עצם היום הזה‬
‫אני כאן בגלל לומר זאת בריש גלי‬
‫מה מרחיק מאוד ביננו ומה פוטנציאל הקירוב ביננו‬
‫היסוד האמוני זר בתכלית הזרות לציבור השמאלי ‪ .‬זו שפה בינארית בשבילנו ‪ .‬שמדובר על‬
‫שבר אמוני כמי שיושבים על סביב המדינה גבה אלינו והי מתבוננת פנימה יש כאן גשר‬
‫שכאלו אי אפשר לעבור אותו השיח קשה מאוד גם לשמאלני שהוא אדם רגיש‬
‫בלשונו של אלתרמן אתם מנהלים שיח שדמעותיו בוכות פנימה‬
‫מי שרוצה ליצור גשר ושיח צריך לדבר גם על היסודות האחרים‬
‫אני מדברת על אנשים כמוני שיש להם מורשת מוסרית שנעוצה ביהדות וברובה‬
‫באוניברסליות המערבית‬
‫אני קיבוצניקית התנועה הקיבוצית חוותה שבר ואני מבינה מה זה שבר‬
‫היסוד שאולי מרחיק בינו ביותר הוא היסוד האנושי מוסרי ‪ .‬אנחנו סבורים שבעיני ציבור דתי‬
‫לאומי נרחב בני אדם יהודים נחשבים יותר מאשר בני אדם שאינם יהודים ‪.‬‬
‫אם יש לנו ייהרג ולא יעבור זה זה – העניין האנושי האוניברסלי הוא ה"ייהרג ולא יעבור " זה‬
‫עיקרון יותר חשוב משתי מדינות לשתי עמים‬
‫שאלת הדיאלוג והגשר – אילו הייתה נוכחות חזקה יותר של רבנים בשיח החברתי‪ .‬אילו יותר‬
‫הרבה רבנים על ישיבותיהם והאולפנות היו מגיעות לשדרות רוטישלד הדברים היו נראים‬
‫אחרת‬
‫איפה אתם שביח על הון ושלטון ?‬
‫אני רוצה לדבר על שבת מטעמים סוציאליים למה לא נעסוק בזה קצת ואז אולי תגלו שאותו‬
‫עולם מעורר חלחלה וזרות יש בו בעלי ברית בלתי צפויים‬
‫כאשר נרצחה שלבת פס בידי צלף פלשתינאי משהו בי השתנה ‪ .‬בערך חודש לפניה נהרגה‬
‫תינוקת פלשתנאית‬
‫אז בימים ההם בכיתי על שתיהם באותה צורה‪ .‬אבל היום שאני זוכרת רק את שמה של‬
‫שלהבת פס אני זוכרת כי שמה הוא בלשוני כי היא בת עמי כי הוריה בני עמי‬
‫יש ביננו ברית אחים שלא הייתי רוצה שתתפרק‬
‫אני מאמינה שהדיאלוג יגבר‬