‫חוויות מהכנס לציון עשר שנים להתנתקות במכון הישראלי‬ ‫לדמוקרטיה‬ ‫אתמול השתתפתי בכנס לציון עשר שנים להתנתקות במכון הישראלי לדמוקרטיה בוואן ליר‬ ‫הכנס נערך בשיתוף עם מקור ראשון‪ -‬כנס שכזה באחד ממעוזי השמאל האינטלקטואלי ועוד‬ ‫ביתוף פעולה עם עיתון כמו מקור ראשון‪ .‬איננו אירוע מובן מאליו והוא מבטא משהו‬ ‫שמתחולל כאן בשנה האחרונה‪.‬‬ ‫בשבועות האחרונים אנו מרגישים איך השיח על ההתנתקות מקבל קומה חדשה‪ .‬כאילו מה‬ ‫שהודחק עד כה‪ .‬נפתח מחדש‪ .‬השיח עוסק כעת לא רק במצבם הקשה של המגורשים אלא‬ ‫גם בהשפעות עומק רחבות על החברה הישראלית‪ .‬ועל ההתנתקות כחלק מקו השבר של‬ ‫מאבקי האליטות‪ .‬אם מיד לאחר הגירוש הייתה הוראה למע"ץ למחוק את שלטי הדרכים‬ ‫לגוש קטיף‪ .‬הרי עכשיו החברה הישראלית מרגישה מספיק אומץ לגעת בפצעים הנוקבים‬ ‫שחוללה ההתנתקות ומבינה שמבט שכזה משמעותי לעתיד‪.‬‬ ‫עשר שנים אחרי בחר המכון הישראלי לדמוקרטיה לצרף אליו את מקור ראשון ולערוך בירור‬ ‫נוקב ואמיץ על התנהגותה של החברה הישראלית סביב העקירה מגוש קטיף‪.‬‬ ‫זאת בהמשך למאמרו של פרופ' שטרן סגן הנשיא של המכון על כישלונה של ההתנתקות‬ ‫בזירת הלכידות החברתית והדמוקרטית‪ .‬מאמר שפורסם בעיתון הארץ לקראת הכנס‪.‬‬ ‫בין הדוברים מהצד הכתום של המתרס עלו אמירות נוקבות על האכזבה הגדולה מהמחנה‬ ‫הליבראלי‪.‬‬ ‫השר בוגי יעלון‪ :‬אני שאל את אלו שבאים בשם הערכים הליברלים – אני לא כופר בזכותו של‬ ‫ערבי לגור בגליל‪ .‬איך אתם מקבלים את זה שבארץ ישראל יש יהיו אזורים שיהודי לא יגור‬ ‫בחלק מארץ ישראל ואיך אתם מוכנים בקלות לעקור אדם ממקומו ?‬ ‫צבי הנדל ‪ :‬לא היה מבחן יותר גדול לדמוקרטיה מאשר הגירוש מגוש קטיף שבו רק‬ ‫המתיישבים עמדו במבחן דמוקרטיה‪ .‬כמה שיחות השקענו בכדי להבהיר שעם ישראל יותר‬ ‫חשוב מארץ ישראל‪.‬‬ ‫לא המדינה‪ ,‬לא צהל (עם ההכנה המנטלית) וודאי לא יתר המערכות עמדו במבחן זה ‪.‬‬ ‫ענת רוט‪ :‬שואלים מה גבולות המחאה של המתנחלים אבל איך זה שלא שואלים מה גבולות‬ ‫המאבק של המדינה במתנחלים ?‬ ‫הרב מידן‪ :‬אני מצפה מהמחנה הליברלי שתעמדו על העקרונות שלכם כמו שצריך‪ ,‬גם כשזה‬ ‫נגד העמדה הפוליטית שלכם‪ .‬אי אפשר לחבר יהדות עם זיוף‪ .‬אפשר יהיה לחבר יהדות רק‬ ‫עם דמוקרטיה אמתית‪.‬‬ ‫חלק מהדוברים ביטאו את התחושה שההתנתקות לא הייתה בגלל מטרות ביטחון אלא בעצם‬ ‫מאבק של האליטה הישנה בציונות הדתית‬ ‫השר נפתלי בנט ציטט את דבריו של יאיר לפיד ‪ :‬ה [ההתנתקות] מעולם לא היה קשור‬ ‫לפלסטינים‪ ,‬לדמוגרפיה‪ ,‬לשאיפה להסדר שלום‪ ... ,‬המניע היה אחר לגמרי‪...‬לאמיתו של‬ ‫דבר איש לא רצה להתנתק מהם‪ ,‬אלא רק ללמדם שיעור בצניעות‪ ,‬ואולי גם בדמוקרטיה"‬ ‫פנחס וולרשטיין ‪ :‬היה פה רצון וכעס לשבור את המתנחלים הייתה ההצעה של פואד לבנות‬ ‫ישובים בנגב והוא נזרק מכל המדרגות ע"י שרון‪.‬‬ ‫הרב מידן ‪ :‬תראו כמה הארגונים הירוקים מונעים את הישובים החדשים של גוש קטיף‬ ‫בלכיש‪ .‬המסקנה שלי מהתהליך של אמנת מידן גביזון היא שלא רוצים להגיע לפשרה‪ .‬רוצים‬ ‫לדכא את הצד השני‪ .‬כי אם היו רוצים להגיע להסכם זה אפשרי ‪.‬‬ ‫גם מקרב נציגי השמאל שאמרו שהם עדין תומכים בהתנתקות עלתה ביקרות על דרך‬ ‫הביצוע שלה‪ .‬פרופ' שטרן דיבר על עיוורון‪ .‬פרופ' זלצברג דיברה על הקושי שלה מתופעת‬ ‫ה"איתרוג" ומחוסר היכולת להרגיש את הכאב של העקורים‪.‬‬ ‫אמנם חלק מהשאלות של האגף השמאלי נותרו ללא מענה‪.‬‬ ‫ירון לונדון שאל מדוע על התנתקות אתם דורשים משאל העם‪ ,‬אבל רצתם להקים את‬ ‫ההתנחלויות מבלי שבדקתם את רצון העם?‬ ‫ד"ר הרטמן שאל האם הציונות הדתית תדע לגבש משנה היכולה להתמודד עם אתגר‬ ‫ההנהגה הדורש אחריות כוללת לכלל החברה הישראלית על זרמיה השונים?‬ ‫ופרופ' זלצברג תהתה האם הציונות הדתית רגישה ל"יהרג ולא יעבור" של מחנה השמאל‪- .‬‬ ‫" העניין האנושי האוניברסלי הוא ה"ייהרג ולא יעבור " שלנו‪ .‬זה עיקרון יותר חשוב משתי‬ ‫מדינות לשתי עמים"‬ ‫מי שהיה בכנס במכון הדמוקרטי יכול היה להרגיש שעשר שנים אחרי‪ ,‬מתחוללת מהפכת‬ ‫אליטות בחברה הישראלית‪.‬‬ ‫אם המהפך של הליכוד היה ב‪ 77-‬אז המהפך של הציונות הדתית היה ב‬ ‫תשס"ה‪.‬‬ ‫ואני לא מדבר על מהפך בתוצאות הבחירות אלא על מהפך תודעתי פנימי שמתחולל בתוך‬ ‫הציונות הדתית וביחסי הגומלין בינה לבין קבוצות אחרות בחברה הישראלית‪.‬‬ ‫עשר שנים אחרי‪ ,‬אומרים נציגי הציונות הדתית‪ :‬או קי הבנו ‪ ...‬אנחנו לא יכולים להישאר‬ ‫במקום שאיננו הגה השלטון‪ .‬עם כל המורכבות של המקום הזה ועם כל האחריות הכוללת על‬ ‫כלל החברה הישראלית‪ .‬זו לא רק היציאה החוצה אל העשייה החברתית התקשורתית או‬ ‫התרבותית‪ ,‬זה פיתוח נקודת מבט ותודעת אחריות חדשה‪.‬‬ ‫עכשיו נותר לראות האם הציונות דתית תישאר בשיח של "פגעו בנו‪ ,‬דרסו אותנו" האם‬ ‫ההצטרפות לאוחזים בהגה השלטון תיצור מצב של "עכשיו נגיע אנחנו לעמדות הכוח ונוכל‬ ‫סוף סוף להחזיר לכם " או שתהיה כאן יציאה מפוזה של אופוזיציה מגזרית לנקודת מבט‬ ‫של אחריות לאומית כוללת ?‬ ‫האם היא תנסה לאחוז בהגה לבדה ובעצם תנהג כמו האליטות עליהם היא מתלוננת או‬ ‫שהיא תיצור שפה אחרת של שיתוף פעולה?‬ ‫האם האליטות האחרות ימשיכו לנהל מולה שיח כוחני ודורסני במגמה לעצור את כוחה‬ ‫העולה או שיפתחו יכולות לנהל איתה שיח משותף?‬ ‫ואפשר לסכם בביטוי הציורי של אלתרמן אותו ציטטה פרופ' זלצברג ולצרף אותו לדימוי שהיא‬ ‫עצמה הציעה‪ -‬האם כל מגזר יישב מנותק סגור במעגל משלו ו"דמעותיו יבכו פנימה"‪ ,‬או‬ ‫שתתפתח כאן חצר משותפת שאליה נפתחות דלתות של בתים שונים?‬ ‫סיכום הכנס – דמוקרטיה במבחן‪ -‬עשור להתנתקות‬ ‫המכון הישראלי לדמוקרטיה –מקור ראשון[‬ ‫מכון ואן ליר‬ ‫יום שני כ"ו תמוז תשע"ה ‪13/7‬‬ ‫השר נפתלי בנט – ההתנתקות היא אחד מהאירועים המכוננים מאז קום המדינה‬ ‫בישראל מתרחש תהליך של החלפת אליטות‬ ‫והאליטות מנסות להיאחז בקרנות המזבח‬ ‫אנחנו בעיצומו של שינוי‪ .‬קולות שפעם הושתקו באים לידי ביטוי‬ ‫צריך אליטה שיודעת להיבחר אבל לא פוחדת לשלוט‬ ‫ידידיה שטרן‬ ‫המהלך האזרחי של ההתנקות מבחינה אנושית יושיבם שם אנשים שמבחינת התודעה‬ ‫הפנימית שלהם עשו למען עם ישראל ואז הרסו את חייהם ( ומבחינת התודעה שלי‬ ‫כהומניסטי) ואז איפה היו כל אנשי זכויות האדם ?‬ ‫לא נתנו מקום לאנשים האלו בליבנו ?‬ ‫שלום ירושלמי‬ ‫תוכנית ההתנוקות הייתה מבחן לדמוקרטיה‬ ‫מצד אחד המהלך הזה זכה תמיכה גדולה של הממשלה הכנסת והשופטת ברוב גדול‬ ‫מצד שני מעולם לא נשאלו כל כך הרבה שאלות דווקא על התהליך הדמוקרטי‬ ‫שרון עלה מכוח "דין נצרים כדין תל אביב "‬ ‫האם שרון יכול כך למחוק את משאל המתפקדים‬ ‫האם לא ראוי היה צריך ללכת למשאל עם או לבחירות‬ ‫האם המהליך היה קשור לחקירה של האי היינוי‬ ‫מה אומר הכשלון של הטיפול במתיישבים על יכולת המדינה לתפקד עם משברים שלפנינו‬ ‫צבי הנדל ‪ .. :‬לא היה מבחן יותר גדול לדמוקרטיה מאשר הגירוש מגוש קטיף שבו רק‬ ‫המתיישבים עמדו במבחן דמוקרטיה‬ ‫כמה שיחות השקענו בכדי להבהיר שעם ישראל יותר חשוב מארץ ישראל‬ ‫לא המדינה לא צהל (עם ההכנה המנטלית) ודאי לא יותר המערכות עמדו במבחן זה‬ ‫יצחק הרצוג‬ ‫אין לנו מה לחפש בעזה התנועה שלי אכן יזמה את ההתיישבות אבל היא היכתה על חטא‬ ‫וראה את זה גם מנהיג ימין שראה מה שקורה לכל מנהיג שיושב על כסא ראש הממשלה‬ ‫חגי סגל – מה דעתך על האופן שבו אריאל שרון ציפצף על משאל מתפקדי הליכוד ופיטורי‬ ‫השרים‬ ‫הרצוג ‪ -‬בדרך ה האוטוסטרדה של הכרעת התהליך הייתה הכרעה ברורה בממשלה‬ ‫ובכנסת זאת לאחר שהיה דיון ציבורי מאוד פתוח וכואב‬ ‫בתהליך שיש בו פוטנציאל כ"כ גדול של נפיצות זה נס שהוא עבר כך‬ ‫הסדר קבע אפשר להביא למשאל עם אבל משאל עם הגון כולל האוכלוסייה הערבית‬ ‫אם יגיע אותו רגע של אמת אין לי בעיה ללכת למשאל עם‬ ‫מושב ‪2‬‬ ‫ירון לונדון‬ ‫" מעבר דירה " – המרחק בין הגוש לגבולה של ישראל הוא ‪ 8‬קמ רוב התושבים שם לא היו‬ ‫חקלאים רבים מהם עבדו בתוך הקו הירוק‬ ‫דובר בעצם על גורלם של ‪ 700‬חקלאים שהעסיקו המוני פלשתנאים‬ ‫אני הבנתי מראש שזה לא יעבוד‬ ‫התנגדתי להתיישבות שם ליטול מהם את רוב הקרקע הטובה ואת רוב המיים‬ ‫יש בעיה של כמה אנשים רובם קסומטאיות חרטים‬ ‫הבעיה העיקרית של החקלאים והיה צירך להכין את זה כמו שצריך‬ ‫אנשים ליבו בליבם את תחושת הקרובנות ואנשים כמו פרופ שטרן עוזרים להם אז בוודאי‬ ‫שיש עוד בעיה אבל זה לא נורא‬ ‫פנחס וולרשטין – אני לא רציתי לבוא כי יש לי כעס על המכון‬ ‫דמוקרטיה להשתולל וסתמתם את הפיות שלכם‬ ‫ואתם נתתם לאנטי‬ ‫אני עד שלא אראה חשבון נפש מכם אני לא רואה בכם נציג של הדמוקרטיה‬ ‫היה פה רצון וכעס לשבור את המתנחלים‬ ‫והוא נזרק מכל המדרגות ע"י שרון‬ ‫הייתה ההצעה של פואד לבנות ישובים בנגב‬ ‫המתיישבים נשארו מתוך בחירה שלהם ולא בגלל מיסטיקה‬ ‫השליחות של המאבק בעקירה ההייתצה המשימה הגדולה של חיי‪ .‬אולי עשיתי טעיות‬ ‫טקטיות אבל אני שלם עם העיקרון שהנחו אותי‬ ‫ישובים שהצליחו לשמור על עצמם כקבוצה ההתמודות היא בעשרת מונים מעבר לאלו‬ ‫שנזרקו‬ ‫חגית ירון – יש עובדות‬ ‫יש פתרון לכל מתיישב ולא יש פתרון לכל יישוב‬ ‫מי שהכיר את גוש קטיף יודע שגוש קטיף הוא סיפור קהילתי‬ ‫יש פה יד מכוונת נגד הציונות הדתית להרוס את המשהו הגדול שבנינו‬ ‫יצאתי מהבית ב ‪ 11‬גורשתי ואני קוראת לזה גירוש‬ ‫קיבלתי טלפון שהמשא ומתן עם המלון אליו אני אמורה להגיע התפוצץ ואין לי לאן ללכת‬ ‫זו מדינה שידעה לגרש אב ללא ידעה לטפל בשום דבר מעבר לגוש קטיף‬ ‫הסיפור האמוני הוא מהלך אלוקי ושזה לא רציתי לארוז זה שייך לאמונת חיי וחובתה של‬ ‫המדינה שהחליטה לעשות את התהלי ך הזה לתת מענה ראוי ‪.‬‬ ‫ירון לונדון –‬ ‫אני לא חוזר בי מדברי‪ .‬בשביל רוב המתיישבים‪ ,‬אלו שלא היו חקלאים זה בסך הכל מעבר‬ ‫דירה‪.‬‬ ‫אני לא קונה את זה שהמתיישבים מיתנו את האלימות‪ .‬הנושא באלימות זה לא השימוש בה‬ ‫אלא האיום בה‪.‬‬ ‫בלימת האנשים בכפר מימון הייתה הניצחון האחרון של המדינה על הימין‬ ‫ןןלרשטיין ‪ -‬על מה אתה מדבר‪ .‬הורידו אנשים עם כיפות מאוטובוסים שנסעו להפגנה‬ ‫כתבים דיברו על רימוני יד שהטמינו מתנחלים‬ ‫הייתה ציניות בצד של השמאל אבל גם אצלנו ביום שילד בן ‪ 4‬נהרג בעוטף עזה יצאו דיבורים‬ ‫של "מגיע לכם"‬ ‫חגית ירון צריך לדבר על איך מנהלים דיון ואיך מכריעים במחלוקת בכדי שהעם לא יקרע‬ ‫פנחס – קל לנו להיות כל אחד בשבט שלו ‪ ,‬ואם לא נחצה את השבטים ונהיה מסוגלים‬ ‫להכיל את הקולות האחרים‪ .‬אני חושש מלחצים בינלאומיים על כלל החברה הישראלית ואם‬ ‫לא יהיה דיאלוג בחברה הישראלית זה יהיה גרוע‬ ‫ירון לונדון – המציאות הפוליטית נקבעת לא בדיונים מלומדים עם בקבוקי מים אלא בגלל‬ ‫מעשיים והימין יותר מוצלח במעשיים ע"י איומים מרומזים וע"י קביעת עובדות ואח"כ פשרות‬ ‫הימין ניצח‬ ‫משאלי עם בד"כ מי שדורש משאלי עם הוא מי שחושב משאלי עם שמי שחושב שהעם יהי‬ ‫לצידו‬ ‫אבל אף אחד לא שאל אותי במשאל עם האם להקים את היישובים ?‬ ‫השר בוגי יעלון –‬ ‫התנגדתי להתנתקות‬ ‫אחרי הנסיגה מלבנון אני זיהיתי מגמה מאוד שלילית מבחינתנו עליה של אסלאם קיצוני‬ ‫הסביבה מתייחסת אלנו כישות ציונית בנסיגה‪ .‬חומת מגן סימנה שינוי כיוון של תמיכה‬ ‫ציבורית וגילוי נחישות ומובנות למאבק‬ ‫ב‪ 2003/4‬ראינו ירידה באיומים‬ ‫ובמקביל גם ארה"ב עוברת למתקפה על הטרור האסלאמי הקיצוני‬ ‫שרון בסוף ‪ 2003‬שואל אותי על התנתקות מ‪ 3‬ישובים ברצועת עזה ואני ראיתי זאת בצורה‬ ‫שלילית‬ ‫א‪ -‬עד כה הצלחנו לייצב אז מדוע לשנות כיוון‪.‬‬ ‫ב‪ -‬זה מחזק את הנרטיב שלהם שהסכסוך הוא דיון על שטחים שבעצם הם הרי עוד לא‬ ‫הכירו בנו‬ ‫ג‪ -‬זה ייתן רוח גבית לאסלאם הקיצוני‬ ‫אין ביטחון בלי התיישבות ואין התיישבות בלי ביטחון‬ ‫הביטחון שלנו הושג איפה שהמחרשה חרשה‬ ‫המספרים של ההתיישבות ביש"ע ב"ה גדלים ודיינו בכך‬ ‫הההיבטים הדמוקרטיים של ההתנקות‬ ‫ש‪ -‬אתה חושב שעומק העקירה כעמוק החקירה‪ .‬אתה מתאר שחיתות‬ ‫אם זה מעשה שנעשה באופן כל כך דמוקרטי למה לא שמת את הדרגות‬ ‫יעלון – מה מדיר שינה מעיני ‪ .‬חשוב שאני יגיד הפצצה האיראנית ואני אמרתי השחיתות‬ ‫אתה נמצא בעמדה שאתה מריח את זה‬ ‫רמטכל לא יכול לפתוח חקירות‬ ‫השאלה של התפטרות לא שלא חלפה במוחי אבל מהרבה סיבות אופן קבלת ההחלטה היו‬ ‫פה כמה מהליכם לא דמוקרטים‪.‬‬ ‫אם אני אתפטר זה לא יעצור את המהלך אלא יגרום לכך שיזרקו אותי לפח האשפה‪ .‬הבנתי‬ ‫שהולך להיות פה אתגר לחברה הישראלי יהיה פה הרבה חיילים שיתלבטו בכך‪ .‬והאם זה‬ ‫נכון שהראשון יאמר שהוא מסרב פקודה זה הרמטכל ? לכן חשבתי שמהלך כזה לא ימנע‬ ‫את מהלהך אלא יזיק‬ ‫ש‪ :‬אתה הרגשת ששומרי הסף הדמוקרטיה יגנו עליך ‪ -‬ציפת לזה ?‬ ‫לא ‪ -‬אני יודע את מי מאתרגים ואת מי לא‬ ‫ש‪ -‬האם הגירוש לגיטימי בעיני ‪ -‬יש לגיטימיות לדרג מדיני לקבל החלטה‬ ‫אבל אני שאל את אלו שבאים בשם הערכים הליברלים – אני לא כופר בזכותו של ערבי לגור‬ ‫בגליל איך אתם מקבלים את זה שבארץ ישראל יש יהיו אזורים שיהודי לא יגור בחלק מארץ‬ ‫ישראל‬ ‫ואיך אתם מוכנים בקלות לעקור אדם ממקומו ?‬ ‫האם המציאות בה שרון עקף את הצבא וההערכות המקצועיות יכול לחזור על עצמו‬ ‫כן יום כיפור יכול לחזור וגם זה יכול לחזור אנשים ישמיעו דעות שאדוניהם רוצים לשמוע‪.‬‬ ‫זה תלוי באנשים‬ ‫מה הלקחים שלי היום‬ ‫אני מטפח תרבות כזו שתאתגר אותי אני מבקש מהאנשים שלידי שכל הזמן יציגו דעות‬ ‫אחרות ‪.‬‬ ‫אנו צריכים להמשיך להגן על עצמנו בכוחות עצמנו‬ ‫מושב על השבר בציונות הדתית‬ ‫יאיר שלג‬ ‫יש סוצלויגיה ומתברר שיש פערים בין מה שהרבנים אומרים לבין מה שקורה בפועל‬ ‫המרכיב הלאומי הוא כ"כ מרכזי בזהות של הציונות הדתית אפילו יותר חזק מהזהות הדתית‬ ‫בתפיסה בסיסית של ייחוס דתי למדיה חל שינוי ‪.‬‬ ‫הבנה שמדינה יכולה לעשות רע‬ ‫מה המשמעות הפרקטית –נכונות יותר גדולה להקצין את אמצעי המאבק‬ ‫המשחיות מיתנה את מרכיב המאבק האלים כי אם לא נצליח עכשיו נצליח אח"כ‬ ‫א‪ -‬ירידה במעמד המנהיגות הרבנית‬ ‫ב‪ -‬החרפה בביטויים הלשוניים והמיליטנטיים‬ ‫ג‪ -‬בקצה המחנה יש עליה בפגיעה בערבים‬ ‫הרב ד"ר דניאל הרטמן‬ ‫רק רשימת התיקים ששרי הבית היהודי לוקחים על עצמם שונה לחלוטין ממה שהיה‬ ‫למפדל‬ ‫אי אפשר להיות אדם דתי מבלי להבין את תובנה שלפעמים אתה נכשל וחוזר בתשובה זה‬ ‫מהותי‬ ‫אז איך זה שמפלגה שנקראת "הבית היהודי" יוצאת עם סיסמא " מפסיקים להתנצל‬ ‫איך מפלגה שמייצגת סקטור חושבת רק על מה שהסקטור רוצה‬ ‫האתגר של ההתנתקות קתה שאם הייתה תחושה או פחד שהסקטור שאי אפשר לקנות‬ ‫אותו בגובים‪ .‬בעניני דת אי אפשר להתפשר על הקדושה בלי לפגוע בקדושה‬ ‫האם המחנה הציוני דתי של אידאולוגיה על קדושה של א"י ואין פשרה ויכול שההתנתקות‬ ‫תחזק תהליך שכזה‬ ‫אבל בכפר מימון לא שברו את הכלים הציונות הדתית התחילה לתהליך של פשרות‬ ‫האם הציונות הדתית יכולה להיות אחראית על עניני דת בצורה ממלכתית או האם כשצינות‬ ‫דתית עושה דת היא עושה זאת בצורה סקטוריאלית‬ ‫ענת רוט – יש ציבור כל כך גדול שלא מבין מה קרה לציונות הדתית‬ ‫השבר הוא גם תוצאה של התגייסות מסיבית של כל מערכות השלטון כדי לקדם אג'נדה תוך‬ ‫דיכוי של המחאה וסתימת פיות הפרה בוטה של המתנחלים‬ ‫שואלים מה גבולות המחאה של המתנחלים אבל איך זה שלא שואלים מה גבולות המאבק‬ ‫של המדינה במתנחלים‬ ‫נוצרה התובנה שהדמוקרטיה היא בלוף כדברי‬ ‫בתקופת ההתנקות "‬ ‫הרב גיסר –הדמוקרטיה יצאה לחופשה‬ ‫הרב מידן ‪ -‬אף אחד לא מדבר על השבר שקרה בציבור החילוני בצינו הדתית זה שבר‬ ‫בציבור החילוני זה חורבן‬ ‫בעיתון הארץ לפני אוסלו אי אפשר היה להעלות על הדעת מאמרים שנמצאים עכשיו כאן‬ ‫המכה שהציבור הציוני דתי היא קטנה יחסית למכה שקיבלת הציבור החילוני‬ ‫זה קשור לאוסלו וקשור להתנתקות ‪.‬‬ ‫המחנה הליבראלי ‪ -‬תעמדו על העקרונות שלכם כמו שצריך על דמוקרטיה ועל ליברליות‬ ‫גם כשזה נגד העמדה שלכם‬ ‫אי אפשר יהי ה לחבר יהדות עם זיוף אפשר יהיה לחבר יהדות עם דמוקרטיה אמתית‬ ‫ממשלה בוגדת בתפקיד שלה שכשהיא עושה כזה דבר‬ ‫שלום בין יהודים זה אחד הדברים החשובים ביותר אל איש לא ניסה להושיב שני צדדים‬ ‫ביחד שאפשר לחיות ביחד‬ ‫המסקנה שלי מהתהליך של אמנת מידן גביזון היא שלא רוצים להגיע לפשרה רוצים לדכא‬ ‫את הצד השני כי אם רוצים להגיע להסכם זה אפשרי‬ ‫תראו כמה הארגונים הירוקים מונעים את הישובים החדשים של גוש קטיף בלכיש‬ ‫פרופ פניה זלצברג –אני דמוקרטית ליברלית אני לא מזהה בסביבתי את הדברים שאמר‬ ‫אותם הרב מידן‬ ‫אני כאן בשביל לדבר בשם בשם הקבוצה של "השמאל הלא אוטומטי "‬ ‫אני רוצה להביע עמדה לא מתייפייפת וגם להקשיב ולהציע גשר‬ ‫אני רוצה לומר כאן בברור שלא ההתנתקות עצמה אלא האתרוג של של המנהיגות‬ ‫בתקשורת וודאי שמה שקרה לאנשי גוש קטיף שלא קיבלו את הכלה האנושית הם נושאים‬ ‫שמכאיבים לי מאוד עד עצם היום הזה‬ ‫אני כאן בגלל לומר זאת בריש גלי‬ ‫מה מרחיק מאוד ביננו ומה פוטנציאל הקירוב ביננו‬ ‫היסוד האמוני זר בתכלית הזרות לציבור השמאלי ‪ .‬זו שפה בינארית בשבילנו ‪ .‬שמדובר על‬ ‫שבר אמוני כמי שיושבים על סביב המדינה גבה אלינו והי מתבוננת פנימה יש כאן גשר‬ ‫שכאלו אי אפשר לעבור אותו השיח קשה מאוד גם לשמאלני שהוא אדם רגיש‬ ‫בלשונו של אלתרמן אתם מנהלים שיח שדמעותיו בוכות פנימה‬ ‫מי שרוצה ליצור גשר ושיח צריך לדבר גם על היסודות האחרים‬ ‫אני מדברת על אנשים כמוני שיש להם מורשת מוסרית שנעוצה ביהדות וברובה‬ ‫באוניברסליות המערבית‬ ‫אני קיבוצניקית התנועה הקיבוצית חוותה שבר ואני מבינה מה זה שבר‬ ‫היסוד שאולי מרחיק בינו ביותר הוא היסוד האנושי מוסרי ‪ .‬אנחנו סבורים שבעיני ציבור דתי‬ ‫לאומי נרחב בני אדם יהודים נחשבים יותר מאשר בני אדם שאינם יהודים ‪.‬‬ ‫אם יש לנו ייהרג ולא יעבור זה זה – העניין האנושי האוניברסלי הוא ה"ייהרג ולא יעבור " זה‬ ‫עיקרון יותר חשוב משתי מדינות לשתי עמים‬ ‫שאלת הדיאלוג והגשר – אילו הייתה נוכחות חזקה יותר של רבנים בשיח החברתי‪ .‬אילו יותר‬ ‫הרבה רבנים על ישיבותיהם והאולפנות היו מגיעות לשדרות רוטישלד הדברים היו נראים‬ ‫אחרת‬ ‫איפה אתם שביח על הון ושלטון ?‬ ‫אני רוצה לדבר על שבת מטעמים סוציאליים למה לא נעסוק בזה קצת ואז אולי תגלו שאותו‬ ‫עולם מעורר חלחלה וזרות יש בו בעלי ברית בלתי צפויים‬ ‫כאשר נרצחה שלבת פס בידי צלף פלשתינאי משהו בי השתנה ‪ .‬בערך חודש לפניה נהרגה‬ ‫תינוקת פלשתנאית‬ ‫אז בימים ההם בכיתי על שתיהם באותה צורה‪ .‬אבל היום שאני זוכרת רק את שמה של‬ ‫שלהבת פס אני זוכרת כי שמה הוא בלשוני כי היא בת עמי כי הוריה בני עמי‬ ‫יש ביננו ברית אחים שלא הייתי רוצה שתתפרק‬ ‫אני מאמינה שהדיאלוג יגבר‬