ערך: המכללה למנהל - ר ארז סיניבר ד" . מחקר על פערי השכר בישראל
לינק לקובץ: תוכנית: תאריך: שעה: רשת: http://www.ifat.com/VT/Trans.aspx?ID=4719321&CID=104180 סדר יום 20/12/2012 09:07:50 רשת ב כותרת :ד"ר ארז סיניבר -המכללה למנהל :ערך מחקר על פערי השכר בישראל. קרן נויבך :נגיד בוקר טוב לד"ר ארז סיניבר. ד"ר ארז סיניבר :בוקר טוב קרן ובוקר טוב למאזינים. קרן נויבך :סגן דיקן בית הספר לכלכלה במסלול האקדמי המכללה למינהל .את המחקר ערכת יחד עם הד"ר דלית גפני ,גם היא מהמכללה למינהל והיא התראיינה אצלנו כמה וכמה פעמים בנושאים דומים ,ועם הפרופ' גיל אפשטיין מאוניברסיטת בר אילן. זה מחקר מאוד מקיף ,בדקתם אוכלוסיה מאוד גדולה על פרק זמן מאוד ארוך .ספר לנו מה היתה אוכלוסיית היעד ומה בדקתם. ד"ר ארז סיניבר :האוכלוסיית יעד היתה כל בוגרי האוניברסיטאות והמכללות בישראל שסיימו את לימודיהם משנת 1995עד שנת .2008ובסיס הנתונים שלנו הורכב מנתונים שקיבלנו מהלשכה לסטטיסטיקה ומנתונים ממס הכנסה ,כלומר זה לא סקר ,זה כל האנשים ,זה מאות אלפי אנשים שסיימו את 4719321 עמוד 1 מתוך 19 לימודיהם באוניברסיטאות ובמכללות בישראל ,ועקבנו אחרי כל סטודנט וסטודנט שסיים מה קרה לו בשוק העבודה החל משנת הלימודים ,החל מהשנה הראשונה שהוא נכנס לשוק העבודה ועד .2008 קרן נויבך :ומה אתם מגלים? שזה פרק זמן מאוד מאוד ארוך, זה פרק זמן שמלמד נכון ,אתה כבר מתבסס בתוך מקצוע. ד"ר ארז סיניבר :כן ,מה שקיבלנו קיבלנו שהשכר ההתחלתי של ערבים ואתיופים הוא בערך 40אחוז פחות מהשכר ההתחלתי של עולים מבריה"מ ושל יהודים ילידי הארץ. קרן נויבך :האם בדקתם את זה באותם מקצועות? כי נניח די הגיוני שמי שהוא עורך דין או מהנדס ישתכר יותר מעובד סוציאלי. ד"ר ארז סיניבר :כן ,הרגרסיות אמרו שזה ...אנחנו לוקחים לא רק אותם אנשים ,זה גם אותם אנשים שסיימו באותם מקומות לימוד עם אותו פסיכומטרי ,כלומר כל האנשים זה אותו דבר ,חוץ משאחד נגיד אתיופי ,אחד ערבי ,אחד... קרן נויבך :כלומר היתה זהות בנתונים של הלימודים ,כן. ד"ר ארז סיניבר :כן. קרן נויבך :וה... ד"ר ארז סיניבר :הכל אותו דבר חוץ מאחד שהוא אתיופי ואחד ערבי ואחד יהודי ואחד... 4719321 עמוד 2 מתוך 19 קרן נויבך :אני חייבת לשאול ,ואתה אומר אוקיי ,ואתם מגלים הפרש בשכר ההתחלתי של 40אחוזים בין הישראלים ויוצאי בריה"מ לשעבר לבין האתיופים והערבים ,וזה בנקודת ההתחלה, ומה קורה 5שנים אחרי 10 ,שנים אחרי? ד"ר ארז סיניבר :ו 10 -שנים אחרי עוד פעם ,עכשיו זה כבר מתחלק למקצועות בעלי שכר גבוה ,כמו משפטים ,הנדסה ,כלכלה, מינהל עסקים ומחשבים ומקצועות בעלי שכר נמוך יותר שזה פסיכולוגיה ,חינוך ,סוציולוגיה .במקצועות בעלי השכר הגבוה ההפרשים הולכים ונהיים עד כמעט 70אחוז ,כלומר מ 40 -אחוז זה צומח בערך ל 70 -אחוז. קרן נויבך :כלומר... ד"ר ארז סיניבר :כלומר מקדמים את היהודים ואת העולים מבריה"מ יותר מאשר את האתיופים ואת הערבים. קרן נויבך :כלומר נניח עורך דין 10שנים אחרי... ד"ר ארז סיניבר :ההפרש בשכר בערך 70אחוז. קרן נויבך :בערך 70אחוזים יהיה ,שזה הפרש עצום. ד"ר ארז סיניבר :לאחד שלמד באותה אוניברסיטה באותו דבר, כלומר זה לא שהוא למד במקום לא ידוע ,כל הגורמים אותו דבר. קרן נויבך :הם יצאו עם אותו התואר .אני חייבת לשאול בהקשר הזה כי זה כן דברים שנבדקו בעבר ,בדקתם בתוך הקבוצה של 4719321 עמוד 3 מתוך 19 הישראלים את הפערים בין האשכנזים למזרחיים? ד"ר ארז סיניבר :כן ,בדקנו ,לא בדיוק במחקר הזה אבל במחקרים אחרים .אשכנזים עדיין מרוויחים יותר מאשר מזרחיים. קרן נויבך :באחוז... ד"ר ארז סיניבר :אחוז גבוה. קרן נויבך :מובהק ,באחוז של בין 30ל 40 -אחוזים אם אינני טועה ,נכון? ד"ר ארז סיניבר :נכון. קרן נויבך :כלומר זה ...אז למה לא בדקתם את זה ,את הענין הזה בעצם פה ,כי מה כי זה נבדק בעבר כבר מבחינתכם? ד"ר ארז סיניבר :כן ,זה נבדק בעבר ,פה רצינו לראות את העליה מאתיופיה. קרן נויבך :אוקיי ,מה המסקנה שלך כחוקר? ד"ר ארז סיניבר :תראו ,יש שני דברים ,אחד -השכר ההתחלתי שלהם הוא נמוך ,סימן שנותנים להם מקצועות לא טובים .כלומר נגיד אם אני לוקח בתי השקעות אז נותנים להם נגיד לעבוד בבק אופיס במקום להיות כלכלן אמיתי ,ואז השכר שלהם הוא נמוך, כלומר לא מאמינים בהם ,ואחר כך גם לא מקדמים אותם כמו שמקדמים את האנשים האחרים .כלומר הם נשארים כמעט כל הזמן באותם תפקידים. קרן נויבך :אני לא יודעת עד כמה אתם נכנסים לדקויות האלה, 4719321 עמוד 4 מתוך 19 ועד כמה אתם בודקים את הדברים האלה ,אבל ממה להערכתך זה נובע? ד"ר ארז סיניבר :תראי ,יש שני דברים ,זה ברור שאצל האתיופים זה אפליה על רקע צבע ואצל הערבים זה אפליה על רקע לאום ,אין כאן הרבה חוכמות .אנחנו לוקחים את אותם אנשים ואנחנו רואים שגם נותנים להם שכר יותר נמוך וגם אחר כך מקדמים אותם פחות ,אז כאן זה לא הענין .אמנם אפשר להגיד שיש שני סוגים של אפליה ,יש אפליה ,אפליה שאני לא סובל מישהו ויש אפליה על רקע סטטיסטי ,יכול להיות שזה על רקע שני הסוגים .על רקע סטטיסטי זה אומר שעדיין המעסיקים לא מאמינים או אין להם ביטחון לגבי התכונות של האתיופים והערבים ,ולכן הם לא מקדמים אותם. קרן נויבך :כלומר הם מייחסים לערבים ולאתיופים תכונות של לא מספיק מוצלחים כדי שהם יבטחו בהם לתת להם את העבודה .זאת הדעה הקדומה הכי בסיסית בעצם. ד"ר ארז סיניבר :נכון. קרן נויבך :במילים עדינות. ד"ר ארז סיניבר :כן .אבל זה לא בגלל שהם נגיד לא אוהבים את האתיופים ,אלא בגלל שהם לא חושבים שהכישורים שלהם מספיק טובים. קרן נויבך :כן ,טוב אתה יודע זה לא פחות גרוע. 4719321 עמוד 5 מתוך 19 ד"ר ארז סיניבר :בסופו של דבר זה אותו דבר. קרן נויבך :כן ,בדיוק. ד"ר ארז סיניבר :זה לא משנה איך מחפשים את המילה ,זה אותו דבר ,מפלים אותם. קרן נויבך :בוא נגיד שלום למרו גטה שהוא דוקטורנט לרפואה של קרן אייסף ,שנה שישית באוניברסיטת בן גוריון .בוקר טוב לך. מרו גטה :שלום ובוקר טוב. קרן נויבך :הנתונים האלה שאתה שומע אותם הם מהדהדים לך? אלה דברים שאתה שומע נניח מחברים שלך שכבר אחרי תואר? שכבר מחפשים עבודה ,שבתוך שוק העבודה. מרו גטה :תראי אני יכול להגיד לך שהנתונים הם לא חדשים, גם בקרב אקדמאים אתיופים אחרים שבעצם עשו את כל המסלול הארוך של לימודים באוניברסיטה או במכללה וסיימו את הלימודים ,אחר כך כשהם יוצאים לשוק העבודדה בחלק מהזמנים הם בעצם מתקשים למצוא עבודה ,ומה שקורה זה שאחר כך שהם כבר צלחו את המשימה הזאת וכן נכנסו לאיזה שהיא... עבודה ,בגלל שהם נורא מתקשים למצוא עבודה אז בחלק מהפעמים כושר המיקוח שלהם הוא לא כזה גבוה ולכן ממצאי המחקר האלה היו ידועים ,אבל מה שבעיקר הפתיע אותי זה המספרים ,אני חושב שלא ...לא חשבתי שזה מגיע לאחוזים כאלה גבוהים מבחינת הפערים... 4719321 עמוד 6 מתוך 19 קרן נויבך :שהפערים כל כך גדולים. מרו גטה :כן ,הנתונים של 66אחוז ,קרוב ל 70 -אחוז בעיניי זה פערים מאוד גדולים .אני חושב שהמחקר הזה קצת הוא מצער ואני חושב שצריך משהו לעשות בנושא הזה .אני חושב שבסופו של דבר אם ניקח ואם כן ניתן הזדמנות אני חושב שאני יכול לקחת את עצמי כדוגמה ,אני עשיתי את כל המסלול כדי בעצם להתקבל לאוניברסיטה ולעשות את כל מה שנצרך ,את כל מה שנצרך ,וכשאתה מגיע לשוק העבודה ו ...עם אותם נתונים בדיוק, עם אותה השכלה והרבה פעמים התמודדת עם המון קשיים בדרך כדי להגיע למקום שבו אתה נמצא ,אתה מצפה שאתה תשתכר בדיוק כמו החבר שלך שעשה בדיוק אותו מסלול .אני לא חושב שיש איזה שהיא סיבה שתמנע ממך לקבל את אותו ,את אותה משכורת ,את אותו קידום ואת אותו מעמד בדיוק. קרן נויבך :פרט באמת לכמו שאמר כאן ד"ר סיניבר ,פרט לדעה קדומה של מעסיק שמראש מתייג אותך במקום אחר ,שזה אולי הדבר שהכי קשה להתמודד איתו בסופו של דבר ,וזה אולי הדבר שהכי קשה לשנות. מרו גטה :תראי בנושא הזה אני חושב שזה מתקשר לשני דברים, דבר ראשון יש את הנושא של בסוף אתה מגיע למקומות עבודה ופה חשוב מאוד הרשת המשפחתית או הרשת החברתית שאליה אתה חייב ,ודרך זה אתה מגיע בעצם למקומות ומתקדם .ודבר 4719321 עמוד 7 מתוך 19 שני אני גם קראתי את חלק מהממצאים של המחקר ,אז הם מראים נגיד שמהגרים שנמצאים בחוץ לארץ דווקא יש להם מוטיבציה מאוד גבוהה להתקדם ולהצליח. קרן נויבך :נכון. מרו גטה :וכתוצאה מזה הם בעצם מקודמים .אני חושב שאותו ענין גם קיים באקדמאים אתיופים ,שרק אם יתנו להם הזדמנות וכן יתנו להם אפשרות להשתלב ולהתקדם אני חושב שהם יכולים להוכיח את עצמם לא פחות מכל אחד אחר .אני יכול להגיד... קרן נויבך :רק שניה .ד"ר סיניבר ,ומצד שני מזכיר כאן מרו את הנתונים לגבי ארצות זרות ,ארצות של מהגרים ,אבל הדוגמה האמריקאית מלמדת על אפליה בשכר נגד שחורים ,נכון? ד"ר ארז סיניבר :כן .כל המחקרים הראו שגם ...שבארה"ב אפליה רציני מאוד נגד שחורים ,נגד אפרו אמריקאים ,ובעשרות אחוזים וזה גם על רקע צבע עור .אין כאן הרבה חוכמות ,זה אפליה לשמה. קרן נויבך :אוקיי ,בואו אני רוצה ברשותיכם להגיד שלום לזיאד אבו חבלה ,בוקר טוב לך. רו"ח זיאד אבו חבלה :בוקר טוב... קרן נויבך :רואה חשבון וכלכלן .נזכיר אתה ביקשת בזמנו להתמודד על תפקיד בדירקטוריון של בנק לאומי ,והיית כמעט בפנים מה שנקרא ,וזה לא צלח ,הם לא ...למרות שהמדינה תמכה 4719321 עמוד 8 מתוך 19 במועמדות שלך היו שם גורמים אחרים שלא ,שלא תמכו בך .עד כמה לדעתך זה היה בגלל שאתה ערבי? רו"ח זיאד אבו חבלה :תקשיבי ,ראשית כל אני רוצה להודות לעורכי המחקר ,אני חושב שהממצאים שלהם מבטאים את המציאות העגומה של האוכלוסיה הערבית ושל כל האוכלוסיות שהם מופלות כאן במדינה בעידן הפוסט ,2000ואני מאוד מקוה שאנחנו כאוכלוסיה ערבית וכל אלה שרוצים לקדם את מעמדה של האוכלוסיה הערבית ישכילו להשתמש במחקר זה על מנת להיאבק נגד התופעה הגנויה והבזויה הזאת בעידן הפוסט .2000את האמת המחקר לא הפתיע אותי ,רק אני רציתי להתייחס למחקר עצמו, לממצאים מהמחקר .המחקר בכלל לא הפתיע אותי היות ואני חי ואני מרגיש והרגשתי על בשרי גם שהתמודדתי לדיקרטוריון של בנק לאומי... .ענין האפליה היא לא רק ענין של תעסוקה ,זה חשוב לציין .אנחנו חיים ,אפליה כבר בכל שגרת החיים ,כבר... חלק מהשגרה ,זה ענין של רכישת מקרקעין ,זה ענין של השכרת דירות ,זה ענין של בידוד ביטחוני נורא משפיל ובמדינה שגם היא היום חברה בארגון ה .OECD -בכל מה שקשור... קרן נויבך :הציבור הישראלי לא רואה אותכם ,נכון? אפשר להגדיר את זה ככה. רו"ח זיאד אבו חבלה :הוא לא רואה אותנו. קרן נויבך :זאת אומרת הוא העדיף באיזה שהוא שלב ,כן, 4719321 עמוד 9 מתוך 19 להסתכל לצד השני ולעצום את העיניים ולא להסתכל על המיעוט הערבי בישראל ,לא לראות אותו. רו"ח זיאד אבו חבלה :אני אגיד לך מה ,זה כן ,וממש מקומם אותי דווקא היום .אנחנו היום בעידן של בחירות ,תראי את המפלגות היהודיות ,איך מסע הבחירות שלהם מתעלם מהאוכלוסיה הערבית ,זה ממש מקומם אותי. קרן נויבך :נכון ,אבל מצד שני אתה גם יכול ...אתה גם יכול לבוא בטענות לנבחרי הציבור של המגזר הערבי שלא יודעת עד כמה הם מתעסקים באמת במה שמעסיק את הציבור ששלח אותם לכנסת .תקן אותי אם אני טועה ,אתה בטח יודע טוב ממני. רו"ח זיאד אבו חבלה :תקשיבי ,הסיפור הזה ...הוא דוגמה אחת ברורה שהמנהיגות והמפלגות הערביות הם כבר לא איכפת להם ממה שנעשה ומה שזקוקה לה האוכלוסיה הערבית .אני לא שמעתי ולא קיבלתי אפילו לא שיחת טלפון לא מחבר כנסת אחד ולא אפילו מד"ר אחמד טיבי שהוא יו"ר ועדת החקירה הפרלמנטית להחזקת אקדמאים בכנסת ,שאנחנו רוצים לחקור את הנושא ...להעלות את זה לסדר היום .זה בושה וחרפה .המפלגות הערביות היום הם מתעסקות בדברים שהם רק פופוליסטים ,אם זה ענין של המשט ,אם זה ענין של לעלות לרמאללה ולנאום, להתחיל לחלק תעודות של המופתי ולתת תעודות של שהאידים, זה לא תפקידו של הכנסת ,לא אני בחרתי אותו על מנת לבוא 4719321 עמוד 10 מתוך 19 ולעשות את הדברים שהם דברים לא מתיישרים עם החזון של האוכלוסיה הערבית. קרן נויבך :כלומר מה ,העיסוק בשאלת... רו"ח זיאד אבו חבלה ... :מתעסק איתנו בדברים שלנו. קרן נויבך :העיסוק בשאלת הלאומיות מבחינתך זה פיספוס מבחינתכם .מבחינת האוכלוסיה הערבית זה לא מה שהאוכלוסיה הערבית מצפה מנבחריה? רו"ח זיאד אבו חבלה :האוכלוסיה הערבית היא צריכה להתארגן, היא צריכה לבוא ול ...סדר יום חדש .היא צריכה לבוא ולשים בעדיפות את הדברים שמציקים לה .מדובר ב 20 -אחוז מהאוכלוסיה ,מאוכלוסיית המדינה ,ש 60 -אחוז ממשפחותיה חיים מתחת לקו העוני .אני צריך מישהו שידבר איתי בשפה הזאתי ,אני צריך מישהו שיגיד לי אתה אופלית ,אני צריך לדאוג לך .אני צריך לבוא שיקדם את האינטרסים שלי .אני צריך שמישהו יגיד לי אם מדובר כאן ברשויות מקומיות עניות שאין להם מה להגיש לשירות לתושב ,אני צריך מישהו שידבר איתם ויאבק להם ,אם מדובר באיזורי תעשיה ותעסוקה אז אדרבא ,יש כאן ,יש כאן איזה שהוא זירה שהם יכולים להתמודד איתה. קרן נויבך :כן. רו"ח זיאד אבו חבלה ... :עוזר למישהו שהולך לניו יורק או מישהו שהולך לך... 4719321 עמוד 11 מתוך 19 קרן נויבך :בוא ,אני קצת סטיתי כי זה מעניין נורא ,אני מחזירה אותך ברשותך לנושא שאנחנו עוסקים בו וזה ספציפית הענין של אפליה בשכר ,ואני רוצה לשאול אותך מרה עוד שאלה, עד כמה בכלל הנגישות ללימודים אקדמים קיימת? כי הנתונים שהעבירו לנו מקרן אייסף לפני השיחה איתך ,הנתונים שלהם של הלמ"ס מדברים על זה שמתוך 10620דוקטורנטים בשנה שעבר 13 היו ממוצא אתיופי .כלומר הענין להגיע בכלל למקום הזה שאתה תהיה ,להיות חלק מהמחקר של ד"ר סיניבר ,של בכלל להגיע למקום של להיות אקדמאי ,זה המאמץ. מרו גטה :כן .נכון אני חושב שגם בנושא הזה יש פער מאוד גדול ,אפשר לראות את זה גם במספר הסטודנטים האתיופים שלומדים באוניברסיטאות לעומת המכללות ,ואפשר לראות גם מה המקצועות שבסופו של דבר מגיעים ולומדים אותם .זאת אומרת יש מקצועות שהם בעל כושר השתכרות גבוה לעומת כושר השתכרות נמוך ,ויש לנו את הענין ...אחד המשוכות הגדולות זה בעצם הענין של הפסיכומטרי כדי להתקבל ללימודים ,ללימודים גבוהים ,ובנושא הזה יש כל מיני דיבורים על נושא של איזה שהוא הטיה ...שקיימת בנושא של הפסיכומטרי ,וזה מהווה אתגר הרבה פעמים כדי להיכנס לאקדמיה ,זה נקודה ראשונה .נקודה שניה זה הענין הכלכלי .הרבה פעמים מה שקורה זה סטודנטים שהם ממוצא אתיופי מסיימים את הצבא ורוצים להתחיל ללמוד 4719321 עמוד 12 מתוך 19 אקדמיה ,ו ...הם צריכים לעבוד כדי להרוויח כסף כדי שהם יוכלו אחר כך לממן את שנות הלימודים שלהם .והרבה פעמים כתוצאה מזה לוקח הרבה זמן עד שהם מתחילים בעצם את הלימודים ,וזה גם יוצר בסופו של דבר את הפער הזה. קרן נויבך :אוקיי. מרו גטה :ותחשבו ,תחשבי עכשיו על הסטודנט שיוצא ולומד עכשיו ורואה את הממצאים של המחקר הזה ,מה הוא אמור לחשוב? מה הוא אמור לחשוב שזה העתיד שמצפה לו ,זה מה שהוא אמור להשתכר עוד כמה שנים? קרן נויבך :אז הנה אני רוצה להקריא לכם תגובה שזה בדיוק... החוסר מודעות לפעמים הוא מדהים" .יתכן שנעלמת מעיניכם סיבה נוספת ,המעסיק רוצה לשלם כמה שפחות ,הוא מודע לחולשה היחסית של אנשי שני המגזרים הללו ,הערבים והאתיופים ,וזה מאפשר לו לשלום פחות ללא קשר לקיומה או אי קיומה של דעה קדומה" .כותב לנו את זה יאיר .טוב ,עצם העובדה שהוא מתייחס למגזרים האלה בתור חלשים זו היא הדעה הקדומה ,היא הנותנת ,מתוך זה כבר כאן כבר מובנית האפליה ,הציפיה ,נכון ד"ר סיניבר? הציפיה שלו שהוא יוכל לשלם להם פחות והם לא יגידו כלום. ד"ר ארז סיניבר :כן ,שכר הסף זה השכר המינימלי שאתה רוצה לעבוד ,שכמו שהזכירו של האתיופים ושל הערבים הוא הרבה יותר 4719321 עמוד 13 מתוך 19 נמוך .הם כל כך מאושרים כאילו במרכאות שנותנים להם עבודה אז הם מוכנים לעבוד בכל מחיר .והמעסיק מנצל את זה .אבל ברגע שהמעסיק מנצל את זה הוא למעשה מפלה ,הוא מפלה אותם לעומת אנשים אחרים כי הוא מנצל את החולשה שלהם. אני רק רוצה ברשותך להוסיף עוד משהו על מה שנאמר שזה בדיוק נכון ,וגם ראינו את זה במחקר .בקרב הערבים ובקרב האתיופים מעל 70אחוז הולכים ללמוד מקצועות שהשכר שלהם נמוך ,לעומת בקרב ילידי ישראל ובקרב העולים מבריה"מ זה מעל 50אחוז שהולכים ללמוד מקצועות שהשכר שלהם גבוה. קרן נויבך :כלומר מראש הם מכוונים את עצמם. ד"ר ארז סיניבר :כי הלימודי מתמטיקה אצלם ,ובדיוק גם מירב ארלוזורוב פירסמה ב"דה מארקר" לפני כמה ימים דבר כזה, שהלימודי מתמטיקה במוסדות של הערבים היא הרבה יותר נמוכה מהבתי ספר הרגילים ,לא נותנים להם מספיק תקציבים והם פחות טובים במתמטיקה .גם ראו שהם קיבלו 71נקודות פחות מאשר היהודים במבחנים. קרן נויבך :כן. ד"ר ארז סיניבר :אז זה מראה שמראש הם כבר הולכים למקצועות שמשלמים פחות שכר ,ואם הם מגיעים למקצועות של השכר הגבוה מפלים אותם באופן... קרן נויבך :אוקי ,אני רוצה להגיד שלום ברשותיכם לתומר 4719321 עמוד 14 מתוך 19 סמרקנדי ,שהוא מנכ"ל קרן אייסף ,בוקר טוב לך. תומר סמרקנדי :בוקר טוב. קרן נויבך :איך שוברים את זה? תומר סמרקנדי :הו הא ,טוב יש ...קודם כל יש נקודה אחת שחשוב להתייחס אליה ,כמו שמרו ציין ,השכר בנקודת מוצא הוא בעצם נקודת ה ...שצריך להסתכל עליה. קרן נויבך :כלומר אם יש פעם בנקודת מוצא ,חברים יקרים אתה אומר אל תשלו את עצמכם ,אנחנו אולי 30שנה אל תוך העליה הזאת ביחס לאתיופים ,אנחנו כבר חיים יחד עם המיעוט הערבי כל שנות המדינה ,אבל יש פער בנקודת המוצא .אתם מתעסקים ביוצאי אתיופיה נאמר כמובן בקרן אייסף. /ברור .בואי אם נסתכל למשל על תעודת בגרות ,הרי הכל אנחנו יודעים שמתחיל משם .אתה רוצה מחר להתקבל למוסד אקדמי, אתה רוצה להתקדם למקצוע כזה או אחר יותר מכניס בעתיד או פחות ,קודם כל יש לך תעודת בגרות טובה בכלל? יש לך תעודת בגרות? אנחנו יודעים שיוצאי אתיופיה עדיין נמוכים ,אנחנו יודעים שלפי המחקרים שהנתונים ...תעודת בגרות היא 42אחוז בקרב העדה האתיופית ,לעומת 65אחוז .אבל לא רק די בזה ,יש לך תעודת בגרות ,היא מספיקה לך לקבלה ללימודים אקדמים? לא, הנתונים של הלמ"ס מראים שלא ,שרק חמישית ,רק חמישית מהתלמידים יוצאי אתיופיה קיבלו תעודת בגרות שמאפשרת להם 4719321 עמוד 15 מתוך 19 ללמוד באוניברסיטה .אז אנחנו כבר נמצאים בקצה ושואלים אם הם ירוויחו יותר או פחות ובאיזה מקצועות .קודם כל בואו בכלל נצליח להיכנס למוסדות האלה ,ובואו נצליח להתקבל .עכשיו מה עושים? פה יש כמה... קרן נויבך :איך שוברים. תומר סמרקנדי :סליחה? קרן נויבך :איך שוברים אבל את הסטיגמה? זה משהו ש... תומר סמרקנדי :אני יכול לספר... קרן נויבך :פעם אחר פעם אנחנו ,עולה פה שמדברים על כל הדברים הפרקטים שצריך לעשות ,וודאי שצריך לעשות אותם ,אבל בסוף יש את הסטיגמה ,בסוף יש את המשהו שחוסם ממך לראות מישהו אחר כמישהו שהוא חלק ממך. תומר סמרקנדי :בואי אני ,בואי נסתכל על זה בשתי רמות ,רמה אחת זה קודם כל להצליח ולהגיע ,כי מרגע שאתה ,ככל שתצליח להגדיל את הייצוגיות של אוכלוסיות שאנחנו רוצים לקדם ,היכולת שלהם להוכיח את עצמם תגדל .זאת אומרת ברגע שבכלל אתה לא נמצא במפה ,אתה רואה ,אתה מגיע למשרד ממשלתי ופתאום מקבל אותך מנהל מחלקה יוצא העדה האתיופית לצורך הענין, אתה פותח עיניים כי אתה לא רגיל ,אתה לא רואה .אז קודם כל בואי נטפל ב ...וניתן את ...המגיעה .אני יכול להגיד שאחד הכלים לשינוי זה מה שאנחנו עושים בקרן .הדרך שלנו לתת מילגות 4719321 עמוד 16 מתוך 19 משמעותיות לסטודנטים על מנת שהם יצליחו להצטיין וללמוד בצורה טובה ,או הרשת החברתית שהקרן שלנו נותנת לסטודנט, גם במהלך הלימודים הליווי האקדמי ,מפגש שלו עם בוגרים שלנו שכבר עשו את זה באקדמיה או בתחום המקצועי ולקבל מהם טיפים וליווי .התמיכה הלימודית וגם אחרי שסטודנט בעצם מסיים, ומרו לדוגמה שהוא בוגר שלנו וגם ממשיך וימשיך בתוכנית הדוקטורנטים בהמשך ,מקבל תמיכה כזאת ,מאפשר לך לקבל גם רול מודל של בעצם בוגרים שלנו שכבר עשו ,וגם ממש כלים פרקטים ,איך אתה עובד עם המנחה שלך האקדמי ,איך אתה יכול לבוא במו"מ על ...וכן הלאה .ויש גם נסיון ,בואי ,יש נסיון בעולם שמלמד איך להתגבר על זה ,אז נושא של תגבור לימודים בתיכונים ,הנושא של קבלה שמשוקללת לא רק לפי ציונים של בגרות או פסיכומטרי שבאמת מוטה תרבותית ,אלא גם ראיון אישי ,או פקטור ,העדפה מתקנת מה שנקרא .הדברים האלה קורים בעולם ,הם קורים באוסטרליה ,הם קורים בנורבגיה .אלה דברים שניתן לעשות. קרן נויבך :ואתה אומר שזה דברים שצריכים לעשות אותם גם פה .טוב ,תשמע אנחנו צריכים להתחיל לחתור לסיום ,אני רוצה גם לשמוע גם מזיאד וגם ממרו איזה שהוא משהו פרקטי שלכם. זיאד .מה צריך לקרות כדי שזה ישתנה? רו"ח זיאד אבו חבלה :צריך א' כל להתייחס אלינו כשווה בין 4719321 עמוד 17 מתוך 19 שווים .אנחנו 20אחוז מהאוכלוסיה והגיע הזמן לראות בנו שותפים בעשיה ושותפים בהחלטה .יש לתת לנו עמדות מפתח במדינה .זה לא יתכן שיבואו שני אנשים שיושבים ברחוב קרליבך ומחליטים האם להיכנס למגזר הערבי ,לפתוח סניפים של בנקים או לא ,ואז הם מחליטים בגלל שיש להם דעה קדומה שלילית על האוכלוסיה הערבית שהיא אוכלוסיה עם סיכון די גבוה .הגיע הזמן ש ...מישהו שישמיע את קולו ב ...ועל זה היה המאבק שלי דרך אגב. קרן נויבך :כן. רו"ח זיאד אבו חבלה :למה אני שאפתי להיות בדירקטוריון .הגיע הזמן שנוביל ל ...שיח חדש ,שיח שאני צריך לפנות ליהודי מכיכר דיזנגוף ,לא לפנות אליו מכיכר אל מנאר .אני צריך פה לגייס אותו ,לשכנע אותו שיש ...להוביל להגדלת הניכור והשפע בין שתי האוכלוסיות. קרן נויבך :אוקיי .מרו משפט סיכום שלך. מרו גטה :אני חושב שאנחנו כחברה ישראלית שהמון פעמים גם קולטת עליה והכל ,אנחנו צריכים לעשות הכל כדי שאם יש איזה שהוא אזרח שממלא את החובות שלו ומתגייס לצבא ועושה הכל, לכן גם כשהוא יוצא לאקדמיה אני חושב שמגיע לו את מלוא הזכויות ומגיע לו הכל ,ובסופו של דבר אני חושב ש ...לשלב בענין הזה גם חקיקה ,חקיקה שתוודא שמה שלא קורה עם הרצון 4719321 עמוד 18 מתוך 19 הטוב של האזרחים של האנשים ,צריך לשלב באיזה שהיא חקיקה שמוודאה שאפליה וכל הדברים האלה לא יקרו יותר. קרן נויבך :אוקיי. מרו גטה :אלא אנחנו ניתן הזדמנות שווה לכל אחד להצליח. קרן נויבך :כן. מרו גטה :והדבר היחיד שעל בסיסו ייבחן האדם זה רק הכישורים שלו. קרן נויבך :הכישורים שלו. מרו גטה :בלי קשר לא למוצא שלו ולא ללאום שאליו הוא שייך. קרן נויבך :אני מאוד מודה לארבעתכם ,לד"ר ארז סיניבר ,לזיאד אבו חבלה ,למרו גטה ולתומר סמרקנדי ,תודה רבה לכם שדיברתם איתנו הבוקר. * תודה לך. * תודה רבה. 4719321 עמוד 19 מתוך 19
© Copyright 2024