‫לינק לקובץ‪:‬‬ ‫תוכנית‪:‬‬ ‫תאריך‪:‬‬ ‫שעה‪:‬‬ ‫רשת‪:‬‬ ‫‪http://www.ifat.com/VT/Trans.aspx?ID=4050787&CID=102426‬‬ ‫הערב עם‬ ‫‪27/11/2011‬‬ ‫‪18:42:03‬‬ ‫טלויזיה ישראלית‬ ‫כותרת‪ :‬פרופ'' זיו בן ארי‪ ,‬בית החולים תל‬ ‫השומר ‪ -‬השבוע מציינים שבוע מודעות‬ ‫גאולה אבן‪ :‬בישראל מנסים‪ ,‬השבוע‪ ,‬להעלות את המודעות‬ ‫להפטיטיס סי‪ .‬זו לדלקת כבד נגיפית סי‪ .‬ואנחנו נדבר על כך‬ ‫עכשיו‪ ,‬עם פרופסור זיו בן ארי‪ ,‬מנהלת המרכז למחלות לב בשיבא‬ ‫תל השומר‪ .‬וגם‪ ,‬צריך לומר‪ ,‬פרופסור בן ארי‪ ,‬יושבת ראש החברה‬ ‫הישראלית לחקר הכבד‪ .‬נמצאת איתנו‪ ,‬באולפן בתל אביב‪ .‬ערב‬ ‫טוב לך‪ .‬פרופסור בן ארי‪ ,‬ערב טוב לך‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ -‬מנהלת המרכז למחלות לב‪ ,‬בי"ח שיבא‪ ,‬יו"ר‬ ‫החברה הישראלית לחקר כבד‪ :‬ערב טוב‪ ,‬גאולה‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬מה אנחנו צריכים לדעת על הדלקת?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬אנחנו צריכים לדעת‪ ,‬שזיהום כרוני בנגיף‬ ‫ההפטיטיס סי‪ ,‬מי שכבר נחשף לנגיף‪ ,‬יש לו כעשרים אחוז סיכוי‬ ‫שהוא יחלה ממנו ספונטנית‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬איך נחשפים?‬ ‫‪4050787‬‬ ‫עמוד ‪1‬‬ ‫מתוך‬ ‫‪5‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬ישנן מספר צורות של הדבקה בנגיף‪ .‬אחד‪ -‬מתן‬ ‫של עירויי דם ותוצריו‪ .‬כשהחל מתשעים ושתיים‪ ,‬שאז התגלה‬ ‫הנגיף‪ ,‬כל מנות הדם נבדקות לנוכחות הנגיף‪ .‬ככה שמדובר רק על‬ ‫אנשים שקיבלו את זה לפני תשעים ושתיים‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬כן‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬ישנה הדבקה‪ ,‬נדירה יחסית‪ ,‬ביחסי מין‪ .‬והדבקה‬ ‫של אם שחולה‪ ,‬שיכולה להעביר את זה לעובר‪ .‬אלה הן צורות‬ ‫ההדבקה המקובלות‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬ואז‪ ,‬כמה זמן מרגע ההדבקה‪ -‬כמה זמן מקנן‪ -‬נקרא‬ ‫לזה ככה‪ -‬נגיף בגוף‪ ,‬עד שהוא מתפרץ‪ ,‬או עד שיש לו ביטוי‬ ‫בבדיקות דם‪ ,‬או נוכחות כלשהי פיזית?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬המהלך הטבעי של זיהום כרוני בנגיף‪ ,‬שכמו‬ ‫שהתחלתי לציין‪ -‬שמונים אחוז מכלל אלה שיידבקו בו‪ ,‬יהיה להם‬ ‫מהלך של זיהום כרוני‪ ,‬לאורך כל חייהם‪ .‬ואותם החולים‪ ,‬שכבר‬ ‫יש להם דלקת כרונית בכבד‪ ,‬כתוצאה מזיהום בנגיף‪ -‬כעשרים עד‬ ‫שלושים אחוז מהם‪ ,‬יפתחו מחלה משמעותית יותר במשך מהלך‬ ‫ארוך מאוד של שנים‪ ,‬של עשרים עד שלושים שנה‪ .‬וכשבעים אחוז‬ ‫מכלל החולים‪ ,‬המחלה תישאר יציבה לאורך כל חייהם‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬היא תישאר יציבה‪ ,‬מש''ום שהיא לא מתפתחת‪ ,‬או‬ ‫משום שאפשר לנטרל אותה‪ ,‬או להרגיע אותה באמצעות תרופות?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬היא תישאר יציבה‪ ,‬כי היא לא מתפתחת‪ .‬ישנה‪-‬‬ ‫‪4050787‬‬ ‫עמוד‬ ‫‪2‬‬ ‫מתוך‬ ‫‪5‬‬ ‫ישנה‪ ,‬כמובן‪ ,‬גם האופצייה של טיפול‪ ,‬וריפוי מלא‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬אויי‪ .‬עכשיו‪ ,‬אלה שיפתחו את המחלה‪ -‬עד לאן זה‬ ‫יכול להתדרדר? עד‪ -‬עד מוות? אולי פיתוח של אי תפקוד של‬ ‫הכבד‪ ,‬עד כדי הצורך בהשתלה? אולי סרטן?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬אותם עשרים או שלושים אחוז‪ ,‬שהמחלה באמת‬ ‫תידרדר‪ ,‬אם הם יפתחו מה שאמרחנו קוראים "שחמת של הכבד"‪,‬‬ ‫שזהו מצב שהרקמה הבריאה של הכבד‪ ,‬מוחלפת בצלקת‪ .‬והצלקת‪,‬‬ ‫זה אזור בכבד שאיננו פעיל‪ .‬וככל שהמספר של הצפלקות בתוך‬ ‫הכבד‪ ,‬הולך ומתרבה‪--‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬כן?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬כך הולך ופוחת‪ ,‬היכולת של הכבד לתפקד‪.‬‬ ‫ומתפתח מצב שאנחנו מגדירים אותו ככשל כבדי‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬עכשיו‪ ,‬אפשר לאתר את זה בבדיקת דם רגילה? כל‬ ‫רופא שאת מגיעה אליו‪ ,‬בשגרה‪ ,‬בטופס‪ ,‬נותן לך לבדוק את‬ ‫העניין הזה? או שאת צריכה לבקש ממנו‪ -‬האם משהו שמחשיד‬ ‫אותך‪ ,‬כדי להיבדק?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬ישנן שתי צורות להגיע לאבחנה‪ .‬האחת‪ -‬מי‬ ‫שנמצא בתוך מה שאנחנו קוראים "קבוצות הסיכון"‪ ,‬שכמו שציינתי‪,‬‬ ‫למשל‪ ,‬אחת מהן זה אלה שקיבלו את ערויי הדם‪ ,‬לפני תשעים‬ ‫ושתיים‪ .‬וכשאותם אנשים באים לרופא המשפחה‪ ,‬ומבקשים לבצע‪,‬‬ ‫באופן ספציפי‪.‬‬ ‫‪4050787‬‬ ‫עמוד‬ ‫‪3‬‬ ‫מתוך‬ ‫‪5‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬כן‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬את הבדיקה לנגיף ההפטיטיס סי‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬כן‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬וישנה דרך אחרת‪ .‬והיא‪ ,‬שכמו שאת יודעת‪,‬‬ ‫הרבה מהאנשים היום מבצעים‪ ,‬מה שאנחנו קוראים‪ ,‬בדיקות שגרה‪,‬‬ ‫אחת לשנה‪-‬שנתיים‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬כן‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬ובבדיקות השגרה‪ ,‬יש מה שנקרא "כימיה"‪ ,‬או‬ ‫אנזימי הכבד‪ .‬ובחלק מהחולים‪ ,‬אנחנו מוצאים עלייה באנזימי‬ ‫הכבד‪ ,‬ולאחר מכן מוודאים‪ ,‬שאכן מדובר בזיהום כרוני בנגיף‬ ‫ההפטיטיס סי‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬מה‪ -‬מה שמעניין בנתונים שאתם מפרסמים‪ ,‬לקראת‬ ‫השבוע‪ ,‬זה שמספר המתים מהדלקת‪ ,‬גדול מאלה שמתים מאיידס‪.‬‬ ‫יש גם‪ ,‬היית אומרת‪ ,‬קשר בין המחלות האלה‪ ,‬במובן זה‪ ,‬שיש‬ ‫סוג של‪ -‬לא שתיקה‪ ,‬אבל סוג של בושה? כלומר‪ ,‬אם נדבקתי‪ ,‬אז‬ ‫אולי הבאתי את זה על עצמי‪ .‬אם נדבקתי מזריקה‪ ,‬אז אולי‪-‬‬ ‫אולי השתמשתי בסמים‪ ,‬ולכן נדבקתי?‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬כן‪ .‬בהט‪ .‬יש פה בעיה מסויימת‪ ,‬של סטיגמיה‬ ‫חברתית‪ .‬היות ואנחנו פנינו כבר בעבר‪ ,‬מספר פעמים רבות‪ ,‬לכל‬ ‫האנשים שנמצאים בקבוצות הסיכון‪ ,‬לבוא ולהיבדק‪ .‬אבל חלק גדול‬ ‫באמת לא מגיע‪ ,‬מאותה סיבה שציינת כרגע‪ ,‬והיא‪ ,‬שיש‪ ,‬באמת‪,‬‬ ‫‪4050787‬‬ ‫עמוד‬ ‫‪4‬‬ ‫מתוך‬ ‫‪5‬‬ ‫איזושהי סטיגמה חברתית‪ .‬אבל הבעיה הנוספת‪ ,‬והיותר חמורה‪,‬‬ ‫היא שיש חוסר מודעות בציבור‪ ,‬לקיום של המחלות האלה‪ .‬והאמת‬ ‫היותר גדולה היא‪ ,‬שהרוב הגדול של האנשים שיש להם את‬ ‫הנגיף‪ -‬הם לא מודעים לחלוטין‪ ,‬לקיום המחלה בגופם‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬מה גם‪ ,‬שזה מתפתח באיטיות‪ .‬כלומר‪ ,‬גם פה‪ ,‬אגב‪,‬‬ ‫האיידס‪--‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬נכון‪.‬‬ ‫גאולה אבן‪ :‬האיידס מנצח את המחלה‪ ,‬משום שהוא הרבה יותר‬ ‫בתודעה‪ ,‬מאשר‪ -‬מאשר הפטיטיס‪ .‬אנחנו נסתפק בדברים האלה‪,‬‬ ‫ואני מאוד מוודה לך‪ .‬וזה‪ ,‬כאמור‪ ,‬שבוע המודעות‪ ,‬ויש טעם‬ ‫להתעניין במחלה הזו‪ ,‬שיכולה לתקוף‪ ,‬לצערינו‪ ,‬כל אחד‪ .‬תודה‬ ‫רבה לך‪.‬‬ ‫פרופ'' זיו בן‪-‬ארי‪ :‬תודה‪ ,‬גאולה‪.‬‬ ‫‪4050787‬‬ ‫עמוד‬ ‫‪5‬‬ ‫מתוך‬ ‫‪5‬‬